Discussion :

[micka132]

La technique "si vous n'êtes pas avec nous vous êtes avec le RN" ne peut pas fonctionner éternellement.

Ca dépend! Lorsque le RN vote pour les textes du gouvernement, c'est un éclair de lucidité, mais s'il vote contre ce sont les heures les plus sombres de notre histoire.

Mais sur le fond, oui ca marche toujours, sur ce forum même il en existe encore de ces spécimens réac.
Normalement ce sont plutôt des boomers ayant subit les années Mitterrand, mais ils ont fait quelques enfants qui sont toujours dans ces reflexes pavloviens. Le plus drôle c'est qu'ils ne se reconnaissent pas, et dans quelques années ils représenteront l'oncle bof et fière de l'être.

[Jon Shannow]

Et la gauche va encore se tirer une balle dans le pied.

Darmanin (cet homme de gauche ) propose de régulariser les sans-papiers qui acceptent de travailler dans les secteurs "sous-tension".

Un formidable coup dans le ventre de la lutte des salariés de ces métiers difficiles et peu rémunérateurs et aux conditions de travail minables (coupures, travail de nuit, le dimanche, en décalé, ...) présenté comme une aide aux sans-papier, alors que c'est avant tout une aide aux employeurs pour retrouver de la main d'œuvre pas cher qui se faisait rare depuis quelques temps !

Alors que le RN s'insurge, et une partie de LR (pour faire figure d'opposition, mais ils voteront le texte des 2 mains au besoin), on est déjà à peu près sûr que la NUPES va signer avec le gouvernement ! Résultat ? Un signal clair aux salariés de ces secteurs qui votent encore à gauche, d'aller voir du coté du RN !

[Ryu2000]

Mais sur le fond, oui ca marche toujours, sur ce forum même il en existe encore de ces spécimens réac.

Je ne parlais pas des gens normaux, je parlais des politiciens.
Il y a des élus (de gauche et de droite) qui peuvent dire :
- ça ne me dérange pas que des élus RN votent pour notre amendement ou je sais pas quoi, et ça ne me dérange pas de voter pour un texte du RN si je suis d'accord avec ce qu'il y a l'intérieur.
Et là tout va bien c'est normal.

Mais y'en a qui disent :
- Jamais je ne voterai avec le RN !
Et là c'est n'importe quoi.
Quoi que si un élu pousse la logique à fond ça devient marrant, parce que ça pourrait faire "des élus RN vont voter pour un texte présenté par mon parti, alors je vais voter contre ce texte".
Apparemment ils ont plutôt tendance à ajouter des trucs dans le texte pour faire fuir les élus RN. Pour eux c'est plus important de faire chier le RN que de gagner.
"Si c'est pour gagner avec le RN on préfère perdre".

Il est possible que de plus en plus d'électeurs commencent à avoir une logique "les ennemis de mes ennemis sont mes amis" et vont voter RN juste pour faire chier l'équipe PS/UMP/LREM.
Le RN est arrivé au second tour d'une élection présidentielle 2 fois de suite, peut-être qu'une fois le RN arrivera en tête au second tour et là les cadres du RN se diront "Merde, c'était pas prévu, on fait quoi maintenant ?".

Ou alors peut-être que ni LREM, ni le RN, n'arrivera au second tour de la prochaine présidentielle. 2027 c'est loin tout peut arriver.

c'est avant tout une aide aux employeurs pour retrouver de la main d'œuvre pas cher qui se faisait rare depuis quelques temps !

En plus ça fait diversion.
Des Français vont parler de ça au lieu de parler d'Élisabeth Borne et de ses 4 utilisations du 49.3.

[Ryu2000]

Ça me fait penser à la campagne de Sarkozy en 2007.
DÉLINQUANTS ÉTRANGERS, OQTF, TITRES DE SÉJOUR... CE QU'IL FAUT RETENIR DE L'INTERVIEW DE GÉRALD DARMANIN DANS L'HEURE DES PROS

«Ce qui m’intéresse pour l’avenir c’est comment je peux expulser 4.000 personnes supplémentaires, non pas parce qu’ils sont étrangers mais parce qu’ils sont délinquants et étrangers» affirme Gérald Darmanin dans #HDPros
(...)
En prévision de son projet de loi immigration, Gérald Darmanin a estimé que la politique française sur ce sujet devait s’inscrire autour de plusieurs principes : «Que les gens qui viennent en France respectent nos lois, parlent notre langue, respectent notre drapeau».

«Tous les étrangers qui veulent un titre de séjour devront passer un examen de Français, s’ils ne le réussissent pas, ils s’en vont, c’est une révolution» affirme Gérald Darmanin dans #HDPros

[Invité]

Bonsoir,

Et la gauche va encore se tirer une balle dans le pied.

Darmanin (cet homme de gauche ) propose de régulariser les sans-papiers qui acceptent de travailler dans les secteurs "sous-tension".

Un formidable coup dans le ventre de la lutte des salariés de ces métiers difficiles et peu rémunérateurs et aux conditions de travail minables (coupures, travail de nuit, le dimanche, en décalé, ...) présenté comme une aide aux sans-papier, alors que c'est avant tout une aide aux employeurs pour retrouver de la main d'œuvre pas cher qui se faisait rare depuis quelques temps !

Alors que le RN s'insurge, et une partie de LR (pour faire figure d'opposition, mais ils voteront le texte des 2 mains au besoin), on est déjà à peu près sûr que la NUPES va signer avec le gouvernement ! Résultat ? Un signal clair aux salariés de ces secteurs qui votent encore à gauche, d'aller voir du coté du RN !

Un gouvernement espagnol avait entre 2005 et 2007 regularisé 500 000 sans papiers ^^ Je vous laisse imaginer le résultat ... Rien de bon pour l'économie espagnol , si ce n'est apporter de la pauvreté.

[Pyramidev]

Un formidable coup dans le ventre de la lutte des salariés de ces métiers difficiles et peu rémunérateurs et aux conditions de travail minables (coupures, travail de nuit, le dimanche, en décalé, ...) présenté comme une aide aux sans-papier, alors que c'est avant tout une aide aux employeurs pour retrouver de la main d'œuvre pas cher qui se faisait rare depuis quelques temps !

C'est exactement ça.

Aujourd'hui, Florian Philippot a rappelé cette évidence : cette loi sur l'immigration sert à lutter contre l'augmentation des salaires et l'amélioration des conditions de travail dans un contexte d'inflation :

Ensuite, il a vivement critiqué l'union européenne et la Cour européenne des droits de l'homme.

La priorité du gouvernement actuel n'est clairement pas de lutter contre le chômage.

[Pyramidev]

Séance de l'Assemblée nationale aujourd'hui : https://videos.assemblee-nationale.f...-novembre-2022

La séance a commencé par le vote qui sanctionne Grégoire de Fournas dont on parle davantage dans un autre fil.

Ensuite, il y a eu les discours sur la motion de censure déposée par LFI. Cette fois-ci, j'ai seulement écouté le discours de Nicolas Dupont-Aignan, qui a taclé Renaissance et LR.

Ensuite, le vote a eu lieu. La motion de censure a eu 188 voix, dont :
• 87 voix parmi les 89 députés du RN,
• 71 voix parmi les 75 députés de LFI,
• 17 voix parmi les 23 députés du Groupe Écologiste,
• 12 vois parmi les 22 députés du Groupe Gauche démocrate et républicaine et
• la voix de Nicolas Dupont-Aignan.

Résultats détaillés : https://www2.assemblee-nationale.fr/...)/16/(num)/494

EDIT 21h28 :

Point notable : dans le Groupe Socialistes et apparentés, il n'y a eu AUCUNE voix pour la motion de censure ! Mais pourquoi ? Du coup, je viens d'écouter l'intervention de Jérôme Guedj. À 2h03m42, il déclare : "Nous avons une divergence tactique avec les signataires de cette motion, une divergence tactique uniquement sur l'opportunité de multiplier les motions de censure à chacun de vos cartes (sic), de vos 49.3".

C'est quoi, cette "tactique" ? Imiter LR ?

[Gunny]

Et pendant ce temps, au gouvernement Macron :
La ministre Pannier-Runacher impliquée dans "un possible conflit d'intérêts" avec une société familiale alimentée depuis des paradis fiscaux, selon Disclose
Et un truc dont je n'étais pas au courant, la ministre de la transition énergétique est la fille de magnat du pétrole. Réaction générale des médias et de la droite : "ouais bof c'est bon quoi"

[micka132]

Je m’étonne que La France Insoumise présente une idée de l’extrême-droite italienne

https://twitter.com/FrcsBraun/status...DR0fPI75AsAAAA

Moi je m'étonne que le gouvernement présente, et maintient des idées extrêmement débiles.

[David_g]

je ne suis pas pour cette proposition (et étonné qu'elle soit présente dans leur niche) mais Braun a été nul dans ses déclarations.

[Ryu2000]

je m'étonne

Je sais que vous avez dit ça pour la figure de style (répétition), mais en réalité on sait tous que le gouvernement est constamment en train de mentir et faire de la merde.
C'est rare qu'un membre du gouvernement prenne une bonne décision, ou prononce quelque chose d'intéressant.

La logique "nous devons être en désaccord avec 100% des idées de 100% des gouvernements extrême" est complétement conne, c'est puéril.
Je préfère l'idée de l'expression "une horloge arrêtée donne 2 fois l'heure correcte quotidiennement".

Est-ce que les ministres LREM se disent des truc du genre "j'ai appris que Giorgia Meloni aimait bien la musique de Floorfilla, alors je ne vais plus jamais écouter cette musique" ?
Ou plus plausible : "Jordan Bardella est un très grand fan de Mylène Farmer, donc je n'écouterai plus jamais cette artiste".

====
Les hôpitaux manquent de main d'œuvre, on devrait accueillir les soignants non vaccinés à bras ouverts. C'est rare de trouver des gens qui acceptent de bosser dans le domaine hospitalier.
Parce que les hôpitaux saturaient extremement facilement, le gouvernement a mit la France à l'arrêt à plusieurs reprises.
Est-ce qu'à un moment le gouvernement s'est posé la question "Est-ce qu'il faut renforcer le système de santé, afin qu'il ne sature plus si facilement" ?
On va finir par subir des confinements à cause de la grippe.

Aujourd'hui on sait que les vaccins n'empêchaient pas de transmettre la maladie, donc pourquoi continuer de punir ceux qui ont décidé de ne pas se faire vacciner ?
C'est purement idéologique.

===
Pétrole et paradis fiscaux : les intérêts cachés de la ministre de la transition énergétique

Agnès Pannier-Runacher est liée à une société créée par son père, en 2016, pour le compte de ses enfants mineurs. Baptisée Arjunem, l’entreprise familiale partage des intérêts financiers avec Perenco, numéro 2 du pétrole en France, et détient plus de 1 million d’euros dans des paradis fiscaux. Malgré le risque de conflit d’intérêts, la ministre de la transition énergétique n’a jamais rendu publique son existence.

Bruno Le Maire : « Le vrai risque pour l'Europe, c'est le décrochage industriel »

La BCE évalue à 70 % les risques de récession dans la zone euro.

Les services publics sous Macron :
«Il faisait à peine 12 °C» : coup de froid sur les écoles de Rouen

[Ryu2000]

Jean Castex : une passion immodérée pour les jets de la République

Le chef du gouvernement, qui ne manque jamais une occasion de vanter les mérites des voyages en train, effectue en réalité ses propres déplacements à bord de Falcon, aux frais du contribuable. Même pour les trajets les plus courts, comme le révèle une enquête de Mediapart sur un an de visites ministérielles. Une aberration écologique et économique, contraire à une circulaire signée par le premier ministre lui-même.

On lui parle de problème de transports, sa réponse est totalement à côté :

https://twitter.com/Clemence_Guette/...95672292614144
Ce matin, j'interroge Jean Castex, candidat à la présidence de la RATP.

Je lui ai raconté l'enfer que sont devenus les transports en commun franciliens. Et vous allez voir, sa réponse est surréaliste.

#AlloCastex

=====
Edit :
Accusé d’avoir drogué une collaboratrice, un proche d’Emmanuel Macron jugé ce jeudi

Les analyses sanguines sont sans appel : dans son sang est décelée la présence d’amphétamine et de MDMA. Placé en garde à vue deux jours plus tard, Laurent Bigorgne reconnaît avoir administré une substance dans le verre de Sophie Conrad. Il confie même avoir déjà drogué sa femme à son insu. Ce jeudi matin, ce ne sera donc pas tant la matérialité des faits qui fera l’objet d’un débat, mais le mobile. Pourquoi Laurent Bigorgne, qui fut l’un des conseillers d’Emmanuel Macron lors de la campagne de 2017, a-t-il administré ces substances à sa collaboratrice ?
(...)
Et d’insister sur l’état dépressif de son client au moment des faits, au bord du burn-out et accro à la cocaïne.

[Pyramidev]

Et pendant ce temps, au gouvernement Macron :
La ministre Pannier-Runacher impliquée dans "un possible conflit d'intérêts" avec une société familiale alimentée depuis des paradis fiscaux, selon Disclose
Et un truc dont je n'étais pas au courant, la ministre de la transition énergétique est la fille de magnat du pétrole. Réaction générale des médias et de la droite : "ouais bof c'est bon quoi"

Ce jeudi 10 novembre, Serge Faubert a détaillé cette affaire :

Ouais bof c'est bon quoi. En logique macroniste, Agnès Pannier-Runacher est le choix le plus logique pour le poste de ministre de la transition énergétique.

[Invité]

Bonsoir,

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/...189f7727411208

Quand le propriétaire est accusé de violation de son propre domicile (oui je sais c'est absurde comme phrase ... ) .

L'agresseur (ici les squartteurs courent toujours), les agressés (les victimes du squat) décident de se défendre en devant y mettre les grands moyen .

Les squartteurs ne respectent pas la loi et sont rarement voir jamais sanctionné. Dans la même logique pourquoi les victimes devraient respecter la et se laisser marcher dessus ?

Je trouve tout à fait normal que les propriétaires se défendent et entrave la loi. Qu'est qu'on en à foutre et de se palucher de la loi, vu que les squatteurs ne la respectent pas ?

---

C'est comme les truands dans certaines situations qui y laissent des plumes ... Celui qui prend l'autoroute à contre sens, celui qui va nager quand c'est interdit et se noie , se fait bouffer par un requin quand la baignade est interdite , tente de braquer une personne et se faire descendre ...

Ah un moment c'est arrêter de les plaindre. Qu'ils se blessent ou se tuent, à un moment c'est bienfait pour leur gueule . Qu'ils assument leur connerie et leur merde.

---

Tant qu'il y aura de la complaisance avec les truands et autres criminels ... On sera dans ce genre de situation absurde ou la victime devient coupable de s'être défendu.

[ONTAYG]

Tant qu'il y aura de la complaisance avec les truands et autres criminels ... On sera dans ce genre de situation absurde ou la victime devient coupable de s'être défendu.

Ce n'est pas propre au gouvernement Macron, cela existe depuis des décennies.

[Ryu2000]

Les squartteurs ne respectent pas la loi et sont rarement voir jamais sanctionné.

LREM a essayé de faire quelque chose.

2022 :
Squats : pourquoi la loi protège le domicile plutôt que la propriété

Malgré la nouvelle loi «anti-squats», le fléau persiste. Les affaires, bien que minoritaires, se multiplient et les propriétaires sont très souvent démunis face aux squatteurs.

2020 :
Ce que le dispositif «anti-squats» change pour les propriétaires

Pour mettre fin à ces situations ubuesques, le gouvernement a - enfin - décidé d’agir. Les procédures d’expulsion vont être considérablement réduites: de 2-3 ans en moyenne actuellement à trois jours comme le prévoit l’amendement adopté ce vendredi par l’Assemblée nationale (37 voix contre une). «Si tout va bien, la loi peut être promulguée d’ici à fin octobre, sinon d’ici à fin décembre», a déclaré au Figaro Guillaume Kasbarian, le député LREM qui a déposé cet amendement. L’objectif est non seulement d’expulser plus vite les squatteurs mais aussi d’effacer, une bonne fois pour toutes, les différences entre les résidences secondaires et les résidences principales pour que les propriétaires récupèrent rapidement leur logement.

Il existe une solution très simple pour ne pas être confronté à ce problème : ne pas louer (saloperie d'énantiosémie) de logement et ne pas être propriétaire d'un logement inoccupé.
Bon après c'est un problème rare, la plupart des propriétaires qui louent un logement à des locataires ne seront jamais confronté à cette situation.

[Invité]

Bonsoir

Tiens on parle des magouilles du parti communiste dans les années 1980 :

[ABCIWEB]

Bonsoir,
Les squartteurs ne respectent pas la loi et sont rarement voir jamais sanctionné.

Bah oui, mais faut pas faire du prosélytisme pour la droite, Macron, LR, ou FN dont l'essentiel des lois concourent au démantèlement des protections sociales et des services publics, et venir ensuite se plaindre du dysfonctionnement de la justice qui n'a plus les moyens de traiter rapidement tous les dossiers.

Idem pour le système de santé qui est à la ramasse, ce qui se traduit par des pertes de chance de guérison pour les maladies graves et les soins urgents. Et c'est maintenant les services de pédiatrie qui en font les frais... pas plus de compassion pour les enfants que pour les plus vieux.

Tu crois quoi, que lorsqu'on est un peu plus riche que la moyenne on a plus d'intérêt à voter à droite pour protéger son patrimoine ? C'est ce que l'on aime à penser pour flatter son égo, mais le système néolibéral est conçu pour ponctionner toutes les classes sociales qui ne font pas partie de l'oligarchie, c'est à dire tout le monde excepté les très grosses fortunes. Puisque c'est ton modèle il faut en assumer les conséquences et ne pas venir pleurer que des petits propriétaires en soient victimes eux aussi.

Tiens on parle des magouilles du parti communiste dans les années 1980

En effet, une vidéo des années 80 est tout à fait d'actualité, d'autant plus que l'essentiel des propos de Daniel Balavoine est de dire que l'on a rien à foutre des magouilles du parti communiste durant la guerre. Au passage, je note que Mitterrand est tout à fait respectueux des propos de Balavoine en disant que c'est un citoyen qui a le droit de s'exprimer comme tout le monde et de critiquer qui il veut, le président de la république y compris.

Cela nous change des propos de Macron qui faute de crédibilité, parlait de hiérarchie des paroles.

Emmanuel Macron se dit « inquiet du statut de l'information et de la vérité » dans notre démocratie. Selon lui, il est urgent de rétablir des « tiers de confiance » et « accepter la hiérarchie des paroles ». Un maire, un député, un ministre ne peut pas être mis sur le même pied qu'un citoyen lambda vêtu d'un gilet jaune et qu'à la fin « tout se vaille ».

Comme quoi on est plus dans le même monde.

Mais pourquoi ressortir cette vidéo, en réponse à quoi, pour appuyer quels propos ? Personne n'a parlé du parti communiste dernièrement dans ce topic, et surtout pas de son comportement dans les années 80. En quoi ta vidéo est-elle pertinente ?

Fait divers de squatters hors contexte, vidéo hors contexte, on va finir par croire que tu veux faire diversion... Tu as des liens avec Agnès Pannier-Runacher ? Tu ne veux plus que l'on parle d'une ministre de la transition énergétique dont la famille a de grands intérêts dans le pétrole ?

Comme disait Gunny, "c'est bon quoi", après déjà une quarantaine d'affaires judiciaires en cours concernant les membres du gouvernement, ce n'est pas en plus une ministre de la transition énergétique avec des conflits d'intérêts dans le pétrole qui va changer la donne, Macron a suffisamment démontré que la gouvernance exemplaire qu'il promettait n'était qu'une bouffonnerie. Et donc comme tout bon dictateur, il est logique de vouloir imposer une "hiérarchie des paroles", car à défaut de pouvoir réellement gagner la confiance sur le terrain puisque lui-même et la plupart des membres du gouvernement ne sont en rien crédibles, il faut en contre-partie faire preuve d'autoritarisme, de mépris et de répression. Gouverner c'est mentir et mépriser, telle est sa devise, et vive la république, vive la France !

[Invité]

Bonjour,

Bah oui, mais faut pas faire du prosélytisme pour la droite, Macron, LR

LREM / Renaissance et LR sont out depuis longtemps . C'est de l'ultralibéral. Je suis ouvertement contre l'ultralibéralisme . Je le répète , on ne peut pas tout privatiser à outrance . Qu'on privatise certaines choses ok . Je reste ou pour justement parler de ce sujet de la privatisation.

FN / RN

Ce parti fait un focus sur les conséquences de l'insécurité juridique qui plane sur les français ... Comme tu le soulignes le manque de moyen pour le justice.

dont l'essentiel des lois concourent au démantèlement des protections sociales et des services publics, et venir ensuite se plaindre du dysfonctionnement de la justice qui n'a plus les moyens de traiter rapidement tous les dossiers.

Comme dit plus , la privatisation et externalisation à outrance.

La solution ?

Charge à l'état français de réduire le nombre de fonctionnaires / agents territoriaux inutiles .

Lesquels ?

Les employés de bureaux ou de collectivités payés au lance pierre (tiers temps , quart temps, contrat précaire , externe ...) . C'est l'abus de ces contrats et le copinage dans certaines collectivités l'embauche à tour de bras.

Les hauts fonctionnaires . De mémoires entre 100 k et 150 k hauts fonctionnaires qui ne servent à rien.

Réduire le nombre de "sachants".

Des solutions ?

Convertir du personnel , en personnel de qualité : exécutants et techniques.

Dégrossir aussi le nombre d'élus et le mille-feuille administratif .

Réduire le nombre de strates et d'administrations publiques par fusions / suppressions / regroupement.

---

Le problème de fond de l'état français , est un problème de surcharge administrative qui nuit au fonctionnement du pays.

---

Dans les hopitaux comme tu le soulignes ABCIWEB , il est tout bonnement aberrant et scandaleux d'avoir 2 administratifs pour 1 soignants . Tu vas à l'hôpital pour te faire soigner pas pour te faire "administrer" .

Tant que l'état français n'aura pas compris qu'il doit changer de logique ... Vous serez toujours là à crier qu'il n'y a pas assez d'argent.

Les administrations françaises doivent être bridées à des activités de contrôle, gestion, certification et validation. Pas commencer à pouvoir prendre des décisions pour régenter la vie de chacun.

L'une des critiques qui est faite régulièrement de l'administration française , c'est souvent son rôle à vouloir caser les citoyens dans des cases. L'administration n'a pas à régenter la vie des gens .

[escartefigue]

Je n'avais pas vu cette question, j'y réponds avec un peu de retard :

Le "gens normaux" sont ceux qui acceptent les toutes petites contraintes comme des sorties restreintes et le port du masque, pour le bien du plus grand nombre.
Les autres ne sont pas des "gens normaux", mais des égoïstes nombrilistes. On a vu le résultat au Brésil où Bolsonaro n'a pris aucune mesure contre le covid, ça a été un désastre sanitaire.

Source du désastre? Tu serais pas un peu complotiste par hasard?

Complotiste non, seulement bien informé, ce ne sont pas les sources qui manquent, il n'est pas trop tard pour vous documenter.

Voir par exemple ici
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...9_5426926.html

Où il est mentionné notamment, je cite :

La gestion du virus par le président du Brésil, Jair Bolsonaro, a été qualifiée de "crime contre l'humanité" par une commission d'enquête parlementaire composée d'élus de tous bords.

Le Covid-19, qui a tué plus de 680 000 personnes au Brésil, a particulièrement touché les favelas, communautés parmi les plus défavorisées du pays

D'autres articles ici :
https://lvsl.fr/desastre-sanitaire-b...l-des-comptes/
https://www.lexpress.fr/actualite/mo...s_2149203.html
https://www.espaces-latinos.org/archives/98426

Heureux d'avoir pu vous éclairer sur ce sujet.