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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #13301
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    alors que c'était prévu et annoncé dans son programme
    Ouais mais ce n'est pas parce que t'es au pouvoir que t'es obligé de faire passer de force toutes tes promesses de campagne.

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Ils créent de l'emploi et donc des trimestres de cotisations ...
    Ouais, des emplois précaire

    Les manifestant ne veulent pas embêter ceux qui bossent, ils veulent embêter le pouvoir.
    Peut-être qu'il faudrait aller manifester dans les quartiers où vivent des ministres.

    Une grève des transports en commun pendant les JO ce serait marrant ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #13302
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Facile, alors que c'était prévu et annoncé dans son programme, donc tous les partis sont coupables au second tour. Et cela je n'en démordrait pas.
    Mais, quand on est élu avec 30% de voix (grand max), est-ce que ça donne une telle légitimité que l'on est en droit de faire ce que l'on veut, comme on veut ? Que les 30% de ceux qui ont voté pour lui au 1er tour manifestent contre cette loi, ok, là, ils ont tout faux, mais les autres ? Ne sont-ils pas légitimes ? Après tout, ils n'ont pas voté pour son programme. Et au 2nd tour, on vote pour celui qui nous parait le moins pire, mais ça ne veut pas dire que l'on adhère à son programme.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  3. #13303
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Ils créent de l'emploi et donc des trimestres de cotisations ... cela rapporte au-moins à ceux qui travaillent et c'est cela le plus important.
    Est-ce que ça rapporte vraiment ? Pas sûr (source)
    Je pense que si ça doit rapporter à quelques uns, se sera essentiellement les actionnaires des multinationales qui vont y être associées.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  4. #13304
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais ce n'est pas parce que t'es au pouvoir que t'es obligé de faire passer de force toutes tes promesses de campagne.
    De force ? Il y avait un votre final c'était la censure elle n'a pas été voté donc tous les outils de la démocratie ont été utilisés.

    Ouais, des emplois précaire
    Mais qui te permettent de cotiser pour la retraite.

    Les manifestant ne veulent pas embêter ceux qui bossent, ils veulent embêter le pouvoir.
    Peut-être qu'il faudrait aller manifester dans les quartiers où vivent des ministres.
    Alors pourquoi brûler des voitures ? Des kiosques à journaux ? Des vitrines ?

    Une grève des transports en commun pendant les JO ce serait marrant ^^
    Donc les touristes se barrent et moins de rentrer financières pour le tourisme.

  5. #13305
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais, quand on est élu avec 30% de voix (grand max), est-ce que ça donne une telle légitimité que l'on est en droit de faire ce que l'on veut, comme on veut ? Que les 30% de ceux qui ont voté pour lui au 1er tour manifestent contre cette loi, ok, là, ils ont tout faux, mais les autres ? Ne sont-ils pas légitimes ? Après tout, ils n'ont pas voté pour son programme. Et au 2nd tour, on vote pour celui qui nous parait le moins pire, mais ça ne veut pas dire que l'on adhère à son programme.
    Hé, cela empêche de respecter le résultat des urnes ?

    Il y a eu plus d'absentions pour les législatives que pour les présidentielles donc ils sont encore moins légitimes que le président si on suit votre résonnement et il y a des 2nd tours également avec des reports et des voix pour les gens qui nous correspondent pas pour faire barrage.

  6. #13306
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Est-ce que ça rapporte vraiment ? Pas sûr (source)
    Je pense que si ça doit rapporter à quelques uns, se sera essentiellement les actionnaires des multinationales qui vont y être associées.
    Cà va déjà permettre à des employés dans le tourisme de gagner de l'argent et donc de cotiser pour leur retraite, ne regardez pas que les grands, mais toute l'industrie du tourisme. Tous les employés des PME qui vivent de ces JO.

  7. #13307
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    De force ?
    Pour un projet, Elisabeth Borne a utilisé 10 fois le 49.3 de suite.
    C'était avant les retraites.

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Mais qui te permettent de cotiser pour la retraite.
    De façon précaire, ça va pas donner du travail pendant très longtemps.

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Alors pourquoi brûler des voitures ? Des kiosques à journaux ? Des vitrines ?
    Ça ce sont les casseurs, ça n'a rien à voir.
    Les manifestants essaient d'empêcher les casseurs de casser, mais c'est pas toujours possible.

    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Donc les touristes se barrent et moins de rentrer financières pour le tourisme.
    Ils se barrent comment ?

    Organiser des jeux olympiques c'est perdre l'argent.
    La France est le pays le plus visité au monde, on a pas besoin de JO pour attirer des touristes.
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  8. #13308
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Cà va déjà permettre à des employés dans le tourisme de gagner de l'argent et donc de cotiser pour leur retraite, ne regardez pas que les grands, mais toute l'industrie du tourisme. Tous les employés des PME qui vivent de ces JO.
    Un évènement ponctuel comme les JO niveau emploi il n'y a rien de dingue, ce n'est que de l'éphémère. Le seul point positif c'est que ça a accéléré le projet des transports en commun du grand paris. Pour le coup ça c'est effectivement quelque chose d'utile et qui va durer.

  9. #13309
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    De force ? Il y avait un votre final c'était la censure elle n'a pas été voté donc tous les outils de la démocratie ont été utilisés.
    Il ne faut pas confondre "démocratie" et "Constitution". Ce serait comme confondre "moral" et "légal".

    Dans une vraie démocratie, la politique menée est celle souhaitée par le peuple. Pour mener une politique, il faut convaincre le peuple d'abord.

    Mettre en place une vraie démocratie est difficile, car on ne peut pas demander aux 68 millions de Français de faire un travail de député en plus de leurs activités habituelles. On est donc obligé d'avoir un système imparfait.

    Or, dans le système actuel, qui donne beaucoup de pouvoirs à l'exécutif, Emmanuel Macron et sa marionnette Élisabeth Borne utilisent toutes les failles possibles du système pour lutter contre la démocratie.

    En plus, normalement, dans une vraie démocratie, les citoyens doivent voter avec un avis éclairé. Mais, avant les élections de 2022, Emmanuel Macron a esquivé les débats.

    En plus, les journalistes des médias détenus par des milliardaires ont indirectement présenté Emmanuel Macron comme un choix par défaut. En effet, ses deux plus grands opposants, Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon, ont été présentés comme des extrémistes et des pro-Poutine alors qu'Emmanuel Macron n'a été présenté ni comme un extrémiste, ni comme un paillasson des États-Unis.

    Entre les deux tours des élections présidentielles, beaucoup de journalistes ont subitement commencé à diaboliser Marine Le Pen, sans diaboliser Emmanuel Macron.

    Beaucoup de citoyens ont alors choisi Emmanuel Macron par défaut. Dans une telle situation, un président digne et soucieux de la démocratie aurait évité de se comporter comme un dictateur. Mais notre président n'est pas ce genre de personne.

  10. #13310
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    Citation Envoyé par Pyramidev Voir le message

    Dans une vraie démocratie, la politique menée est celle souhaitée par le peuple.
    Vrai et faux, car le peuple n'est pas uni il y a des divergences d'opinions, donc tu ne contenteras jamais tout le monde.

    De plus est-ce que le peuple connait toutes les subtilités pour gérer un état ? Ce n'est pas le budget familiale. Et donc l'avis du plus grand nombre n'est pas toujours le meilleur.

    Donc pas si simple que cela.

  11. #13311
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    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Vrai et faux, car le peuple n'est pas uni il y a des divergences d'opinions, donc tu ne contenteras jamais tout le monde.
    C'est pour ça qu'on nomme des représentants (des députés, on appelle ça) qui doivent voter en notre nom, en représentant autant que faire se peut nos divergences d'opinion. Mais je te rappelle que notre cher président fait absolument tout pour que même nos représentants en question ne puissent pas s'exprimer.

    De plus est-ce que le peuple connait toutes les subtilités pour gérer un état ? Ce n'est pas le budget familiale. Et donc l'avis du plus grand nombre n'est pas toujours le meilleur.

    Donc pas si simple que cela.
    C'est bien ce qu'il a dit... Pour ce qui est de "l'avis du plus grand nombre" qui n'est pas forcément le meilleur, oui, sauf qu'on est en démocratie, donc on est censé le prendre en compte. Et autant que possible, de les convaincre. Sauf que notre gouvernement n'en avait strictement rien à secouer de notre avis ni de celui des syndicats, mais en plus a réussi à ne convaincre personne en usant de mensonges grossiers et d'arguments sans fondement démontables par n'importe qui. Donc bon, question légitimité, ça se pose là...

  12. #13312
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Et comme les candidats ne veulent pas faire une primaire ça se finit en bain de sang au premier tour.
    Maintenant je maintiens que jlm n'a aucune chance au second tour. Donc qu'il gagne ou pas au premier n'a aucune importance. Son adversaire l'emportera.
    Dans mes souvenirs il y a eu plusieurs primaires à gauche avant le premier tour mais cette méthode n'est suivie par personne donc la personne élue n'a rien de légitime.
    Il me semble même qu'à la dernière élue (Chritiane Taubira) n'était même pas candidate et s'est dépécher de trouver une raison d'être démissionnaire.
    La gauche respectable me fait penser aux shadocks : "En essayant continuellement on finit par réussir donc : plus ça rate plus ça a de chance de marcher", ne changeons surtout rien, ça n'a jamais fonctionner mais ça va finir par marcher.
    Le problème de la gauche c'est pas qu'ils ne font pas de primaire, c'est qu'avant même les résultats de ceux ci tout le monde a déjà envisagé de trahir le gagnant s'il perd (en plus du fait qu'il est de notoriété publique que les grands partis sont des experts du trucage de vote).
    Vous voulez tous être derrière un candidat? En 2022 il s'appelait JLM.
    Vous vouliez n'importe quel candidat sauf lui? Je comprend, vous l'avez poignardé dans le dos il y a quelques années, raison pour laquelle il vous a quitté. Raison pour laquelle il se fait un malin plaisir de ne pas vous écouté.
    Regroupez vous tous derrière Hidalgo! Tout Paris semble la haïr.

    Vous voulez tout le monde sauf JLM?
    Très bien mais il a fait plus que vous tous réunis.
    Les vieux ne l'aiment pas? OK, vous avez fait quoi pour que ça change? RIEN
    Donc on ouvre un boulevard à la droite et on accuse l'autre de la défaite. (Vous accusez JLM, j'accuse la gauche molle qui n'a jamais gagné, qui n'a jamais bougé et qui espère que la victoire vienne à elle naturellement)
    Vous allez me dire que Hollande a gagné, oui c'est vrai par rejet de Sarko et il a fait ce que le PS fait de mieux : trahir la gauche et mener une politique de droite.
    Donc regardez vous le nombril et posez vous la question de ce que VOUS devez changer pour avoir une chance de gagner.

    Même marine lui mettrai 10 points sans difficulté et pourtant elle n'est pas bonne. Simplement parce que jlm et lfi globalement font peur en s'attaquant à chacun au nom du bien commun, quand marine s'attaque a des parties spécifiques de la population minoritaires.
    Si tu demandes à un retraité, principal votant, si il préfère emmerder les Maghrebins ou partager son pactole... Il votera sans hésiter Marine.
    Elle a mis 20 point à votre meilleur candidat au 1er tour, ALLO.
    Vous me désespérez, les retaraités sont les principaux votants? Où sont les autres? Chez eux? Pourquoi? Parce qu'ils ne croient pas en vous! Parce que vous les trahissez à chaque fois que vous arrivez au pouvoir.
    Donc sortez vous les doigts du cul et parlez à ceux qui ne vont pas voté pour les faire revenir dans les urnes, ce qu'a fait JLM, pas assez certes mais lui l'a fait.
    C'est la faute des vieux qui votent à droite? NON
    C'est la faute des autres qui ne vont plus voter? NON
    C'est VOTRE (et notre) faute de ne plus réussir à attirer vos votants naturel aux urnes!
    C'est VOTRE faute de ne pas investir les sujets "de droite" pour attirer des votants moins naturels alors que le RN chasse sur vos terre depuis des années et vous a même dépossédé de ceux qui étaient vos sujets il y a 10-20 ans.
    C'est VOTRE faute si vous refusez de débattre avec le RN (qui est devenu bien plus fort que vous), parce que votre molesse et votre respectabilité est incapable de répondre à leur aggressivité.
    JLM est monté en se confrontant à eux, a répondu à leur grand remplacement par la créolisation (c'était peut être maladroit mais il l'a fait, vous etiez où?)

    Mais pourquoi parlons nous de JLM, même si son ombre rode toujours autour de la LFI, il fait partie de l'histoire ancienne présidentiellement et certains à la LFI on tracé leur propre piste.

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Maintenant je me demande si finalement le mépris et le désintérêt ne seraient pas des armes plus efficaces.
    On ne parle pas du pote relou qui a toujours les même rengaines mais de notre président de la république.
    Il ne demande rien de mieux qu'on s'y désinterresse et qu'on lui laisse un boulevard libre pour mener sa politique.
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Et donc les milliers d'emplois générer par le tourisme, les PME qui travaillent pour les JO vous les jeter à la poubelle ?
    Oui de toute façon ils seront jeté à la poubelle 2 semaines après la fin des JO.
    A gauche existe-t-il encore des gens qui pensent que les riches créent de l'emploi?
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Mais qui te permettent de cotiser pour la retraite.
    Cotises, cotises, cotises, nourrit ce système qui ne te nourrit plus.
    Ton travail est précaire? ne te plaint pas et cotise, pour ton chomage la semaine prochaine
    Ton travail est pénible? Ne te plaint pas et cotise, pour en profiter pendant ton invalidité parce que tu as les genoux/le dos/ cassé ...
    Ton travail est exténuant? Ne te plaint pas et cotise, pour en profiter pendant ton burn out
    Ton travail te tue? Ne te plaint pas et cotise, pour ton prochain
    Citation Envoyé par ONTAYG Voir le message
    Vrai et faux, car le peuple n'est pas uni il y a des divergences d'opinions, donc tu ne contenteras jamais tout le monde.
    De toute façon le peuple n'est pas légitime, c'est Macron qui l'a dit.

  13. #13313
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    De toute façon le peuple n'est pas légitime, c'est Macron qui l'a dit.
    Du coup, ça en remet une couche sur la légitimité de Macron, qui, soi-disant, a été élu par le peuple.

    Donc quand ONTAYG dit
    Hé, cela empêche de respecter le résultat des urnes ?
    Le résultat des urnes, donc du vote du peuple. Peuple qui n'est pas légitime...

    Comment se tirer une balle dans le pied.
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  14. #13314
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    Macron a déclaré : "Ce ne sont pas des casseroles qui feront avancer la France".
    Pourtant il a bien choisi ses ministres et pas mal de ses députés au nombre qu'ils en avaient accroché derrière eux.

    ajout :
    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Pour être honnête, il n'a pas dit que ses ministres allaient faire avancer la France non plus.
    Effectivement, je reformule pour que ce soit plus drôle en tenant compte de ta remarque:
    Macron a déclaré : "Ce ne sont pas des casseroles qui feront avancer la France". C'est bien dommage parce que ses ministres n'en manquent pas.

  15. #13315
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Macron a déclaré : "Ce ne sont pas des casseroles qui feront avancer la France".
    Pourtant il a bien choisi ses ministres et pas mal de ses députés au nombre qu'ils en avaient accroché derrière eux.
    Pour être honnête, il n'a pas dit que ses ministres allaient faire avancer la France non plus.

  16. #13316
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    On peut dire. E que l'on veut totozor.

    JLM a beaucoup de points qui l'empêcheront d'obtenir le pouvoir

    - sa manière d'être
    - son programme trop loin du monde actuel
    - ses alliés aussi mal éduqué que lui
    - ses conneries avec quatennens
    - sa politique internationale qui est inquiétante et à rebours des valeurs françaises depuis 70 ans

    Et on peut fantasmer l'électorat des absenteistes... Mais depuis toutes ces élections il aurait dû se regrouper derrière le Messi.. mais non. Il fait le même flop que les autres candidats.

    Son rôle est d'être responsable de groupe de pensée, ministre au mieux de l'intérieur... Si il arrive à se taire.

    Et je ne suis pas adhérent au PS. Mais depuis que j'observe la vie politique je vois que la France dérive à droite. Que pas un pays dans le monde ne se jette dans le vide avec succès lors d'une élection... Et que les électeurs le regrette souvent quand ça arrive.
    Que lfi a la stratégie du FN en terme de placement politique il y a 20 ans. Occupation du terrain médiatique, personnages clivants mis en avant, sujets qui font réagir, élus pas a la hauteur.

    Et que ce dernier a toujours échoué a obtenir le pouvoir. Le lieux qu'il a pu gagner a été de promouvoir des candidats UMP en échange de glissement dans sa direction. Ça a pris 20 ans.

    Aujourd'hui le RN se calme, devient respectable et éligible.

    On peut vouloir attendre 20 ans .. mais pour ma part le monde de LFI ne me fait pas rêver. Et je doute que ça fasse rêver plus de 20% de la population.

    Maintenant si la gauche veut revenir au pouvoir, c'est assez simple

    Il suffit de regarder notre mode de vote pour voir qu'il ne fait qu'un candidat.
    Primaire ou rassemblement préalable... Toute méthode est bonne à prendre.

    Mais ça doit être anticipé et je doute fortement que lfi sorte son épingle du jeu si on devait choisir un candidat.

    On verra bien aux européennes les proportions de votants... Ça remettra peut être la Nupes dans une direction plus supportable et audible.

  17. #13317
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    AIDES SOCIALES "ENVOYÉES AU MAGHREB": POURQUOI LES PROPOS DE BRUNO LE MAIRE FONT POLÉMIQUE
    Des propos controversés qui ont choqué une partie de la classe politique. "Nos compatriotes en ont ras-le-bol de la fraude. (...) Le contribuable n'a aucune envie de voir que des gens puissent en bénéficier, le renvoyer au Maghreb ou ailleurs, alors qu'ils n'y ont pas droit", a lancé Bruno Le Maire mardi sur RMC-BFMTV, en parlant des allocations et des aides sociales que l’on ne peut pas toucher si l’on vit à l’étranger.

    Par exemple, pour les allocations familiales, le RSA, il n’y a pas le droit d'en bénéficier si l’on quitte le territoire français plus de 92 jours par an, soit trois mois. On ne peut pas non plus toucher des allocations chômage si l’on quitte la France plus de 35 jours dans l’année.

    Le gouvernement annonce donc des mesures pour lutter contre cette fraude. Ces aides sociales ne pourront plus être versées sur un compte bancaire à l’étranger et des contrôles vont être renforcés, notamment en sollicitant les compagnies aériennes pour tracer les déplacements des bénéficiaires de ces aides et repérer ceux qui fraudent.
    Est-ce qu'il n'essaierait pas de créer la division en France ?
    Ça fait un peu "Le problème en France c'est les maghrébins aux RSA !".

    "Bruno Le Pen", "À vomir", "Préjugés racistes" : la sortie du ministre de l'Economie sur les aides sociales "envoyées au Maghreb" fait polémique
    Interrogé par Apolline de Malherbe sur un éventuel "clin d’œil au RN" de sa part sur ces questions, Bruno Le Maire s’est défendu : "On ne fait de clin d’œil à personne, on veut juste que l’ordre républicain soit défendu". Et de persister plus tard : "Le modèle social est fait pour protéger les plus modestes […] certainement pas pour envoyer illégalement de l’argent à l’étranger".
    Ce serait marrant qu'un jour on apprenne que Bruno Le Maire masque son patrimoine via des sociétés écrans situées dans des paradis fiscaux.
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  18. #13318
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    Revenons à une diversion classique :
    "«Les petites filles sont des punks»."

  19. #13319
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    Surtout que ça sous entends aussi que les aides sociales en France suffisent amplement pour vivre et en avoir de quoi envoyer de l'argent ailleurs.

    Quiconque vit de ces aides sait que c'est faux...

    La plupart des aides en France ne sont pas monétaires mais en nature.
    Sécurité sociale
    CMU
    École gratuite
    Cantine pas chère
    ... Comment voulez vous qu'un couple au RSA fasse fortune.

    Même avec 4 enfants ils reçoivent 1400 euros par mois...
    Une fois payé la nourriture et les choses de base, loyer HLM, tel, élec, eau... Il doit pas rester grand chose...

  20. #13320
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Surtout que ça sous entends aussi que les aides sociales en France suffisent amplement pour vivre et en avoir de quoi envoyer de l'argent ailleurs.
    Je crois qu'il parle aussi de gens qui disent qu'ils sont en France alors qu'ils vivent au Maghreb, parce qu'à un moment ça parle de compagnies aériennes.
    Ou alors ils dépassent les quotas, parce qu'à un moment il faut peut-être se rendre physiquement à la CAF ou à Pole Emploi.
    Keith Flint 1969 - 2019

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