Ruffin, ou Sarkozy !Envoyé par Jon Shannow
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Ruffin, ou Sarkozy !
T'es sérieux ? Ruffin... pourquoi pas, mais Sarkozy ? (c'est pour éviter la prison ?)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ah ouais c'est vrai que si Bardella refuse le poste de premier ministre que Macron veut lui offrir on ne sait pas ce qu'il va se passer.
Keith Flint 1969 - 2019
(concernant ce que tu dis avant)
Ben, tu dois avoir des lectures intéressantes, car tu en tires des hypothèses audacieuses.
Il faut reconnaître que ... pour ça il lui faut un goût pour dérouter le monde
À vrai dire, je pense que ce qu'il voulait dire était surtout qu'il n'est pas venu là pour parler chiffon, et que c'est pas le tout de considérer son parti comme systématiquement snobable(*), mais lui il est là pour prendre le pouvoir pour de bon.
Qu'est-ce qui va se passer si il lui manque une trentaine de sièges, boh c'est peut-être un peu tôt pour miser cher dessus.
Accessoirement, ça me botterait bien que Marine Le Pen perde l'habitude de lui saboter les appuis. Il y a cinq ans la question se posait : est-ce qu'elle avait peur d'avoir le pouvoir, ou est-ce qu'elle était bête ? Elle commence à nous donner des indices ...
(*) oui, le correcteur orthographique ne connaît pas, mais la situation n'est pas très courante non plus il faut dire.
Je pense que c'est voulu depuis le début par Macron d'avoir un premier ministre RN, donc l'alliance se fera, sous couvert de "respecter la démocratie". Autre possibilité est que le front républicain tient, le RN se fait battre et LREM récupère asse de députés pour refaire la majorité actuelle avec les autres partis de droite. Dans les 2 cas Macron gagne.
On n'est pas à l'abri d'une surprise (ex. LREM lâche Macron et décide de s'allier avec NFP) mais c'est peu probable.
Tu penses qu'on aura échoué à faire passer un message ?
LREM ne s'alliera pas avec le NFP, ça j'en suis à peu prêt certain. Là, où Macron peut se planter, c'est le choix des électeurs d'aller vers le NFP plutôt que vers le RN. Mais, c'est mal engagé. A force de diaboliser LFI et Mélenchon, le RN ressemble pour la plupart au seul recours contre Macron. Je ne serai pas étonné que des voix de gauche choisissent le RN dans les circonscriptions ou le NFP se désiste au profit de Renaissance, ou, pour le moins s'abstienne. Quant aux voix macronnistes, je pense que dans le cas inverse (le candidat macronniste se désiste au profit du NFP), là, je suis presque sûr qu'une bonne partie votera RN.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Donc tu penses que quand la mère Le Pen se donne tant l'air idiote, c'est purement pour donner le change ?
Pourtant, il y a deux ans c'était tellement bien joué que le pouvoir lui est passé sous le nez.
Allez comme vous insistez le "best of" de nos candidats RN (tout ça date de cette année):
la candidate du Puy de Dome "Si je suis élue, j'arrête l'humour raciste"
candidat des cote d'armor : « Ça me fait un peu sourire quand on me traite de facho. Pas plus tard que dimanche, je suis allé à un rassemblement de motards, il y a eu une bénédiction et c’est un curé de couleur qui m’a béni. Vous voyez, eh bien, je ne l’ai pas écrasé avec ma moto »
En mayenne : "comme ophtalmo un juif" et "comme dentiste un musulman"
Et autres casquettes nazies et candidat inéligible
Non je pense que Le Pen n'a aucune envie de gouverner elle-même parce que c'est bien plus facile d'être dans "l'opposition" (i.e se tourner les pouces et râler, la vraie opposition qui se bat au parlement c'est LFI) et de ratisser les euros. C'est pas pour rien que maintenant que le RN a une chance d'être au pouvoir, elle pousse son poulain au lieu de se mettre elle-même sur le devant de la scène. Si tout foire ce sera la faute de Bardella et il sera jeté comme un kleenex, dans la grande tradition d'extrême-droite des coups de poignards dans le dos.
Il pourrait tenter de s'allier avec certains écolos (Marine Tondelier ne ferme pas la porte), et à gauche de Faure jusqu'à Ruffin (mais il n'est pas certain d'être réélu), plus les euro béat de la tendance Gluksman, et compléter par certains LR ... Mais cela ne fera sans doute pas une majorité absolue... LFI pourrait néanmoins appuyer les lois qu'ils trouvent en cohérence avec le projet du NFP, et de même à l'opposé pour les LR. Oui un grand bin's mais cela se passe ainsi dans d'autres pays, à voir si c'est possible en France.
A l'inverse le RN pourrait faire alliance avec le LR ce qui semble plus naturel.
Tout va dépendre des résultats, mais il est certain, à moins d'un très gros score du RN qui les mettrait en position de gouverner avec peu ou pas d'alliance, que l'on rentre dans une période d'incertitude comme nous n'en avons jamais vu sous la cinquième république.
D'après ce que j'ai entendu, le pourcentage d'électeurs LFI qui voteront Renaissance pour faire barrage au RN, serait supérieur au pourcentage d'électeurs de Renaissance qui voteront LFI pour faire barrage au RN, donc globalement si l'on considère l'ensemble de la gauche, il y aura plus de reports de la gauche vers Renaissance que l'inverse. Mais toujours d'après les journalistes/instituts de sondage que j'ai entendu dans les media, ce pourcentage ne variera pas du simple au double mais de beaucoup moins. Difficile de le dire avant les résultats.
Evidemment à force de qualifier LFI de parti extrémiste pour les besoins de la propagande macroniste, il est difficile aujourd'hui pour certains électeurs de Renaissance de voter pour LFI et même pour les autres tendances du NFP, puisque NFP a aussi été confondu avec LFI, toujours pour les besoins de la propagande.
En fait, à force de vouloir se créer une légende comme quoi il était le seul rempart face aux extrêmes, Macron n'a réussi qu'à faire le jeu du RN. Je ne saurai pas dire quelle est la part de son incompétence, mais étant donné que le programme économique du RN n'est pas très différent du sien, je parierais plutôt sur un calcul cynique, c'est de son niveau.
Souvenons-nous que la crise des gilets jaunes a été déclenchée par l'annonce d'une hausse des taxes des produits pétroliers, officiellement pour financer la transition écologique, mais qui en réalité était inscrite au budget pour compenser une nième baisse des cotisations sociales des entreprises. Ce qui au final ressemble fort au programme économique du RN, sauf qu'en plus de stigmatiser les chômeurs, les services publics, les retraités ou encore les fonctionnaires, le RN ajoute les étrangers à cette liste de bouc émissaires.
Je comprends pas bien, moi je te présente des figures du socialisme/communisme des années 70/80, et toi tu me balances des inconnus parmi les centaines et centaines de gars qui se présente.
Allez, si tu veux jouer au jeu sans intérêt:
https://www.lefigaro.fr/elections/le...mique-20240621
https://www.lepoint.fr/politique/leg...2564107_20.php
Je n'en conclu pas que LFI est un parti antisémite, même si je suis persuadé qu'il y a plus d'électeurs antisémites chez LFI qu'au RN.
Moi ce que je montre c'est que le discours sur l'immigration que tenait la gauche d'il n'y a pas si longtemps est aujourd'hui qualifiable de raciste, même en usant des même mots.
Islamophobe ! lol
Tout le monde fait la chasse à la majorité absolue ce qui est un non sens démocratique parce qu'à partir du moment où elle est atteinte inutile de débattre, je peux faire les lois moi même donc parlez autant que vous voulez c'est moi qui décide.
En vrai le tripartisme (quadripartisme etc)est bien plus sain démocratiquement que le bipartisme mais il ne fonctionne pas si bien en Veme république.
La Veme République (ou ce que les politiques en ont fait) est plus proche de la "dictature" de la majorité que de la recherche d'un consensus (négocier, convaincre etc)
[QUOTE=micka132;12032763]Je comprends pas bien, moi je te présente des figures du socialisme/communisme des années 70/80, et toi tu me balances des inconnus parmi les centaines et centaines de gars qui se présente.
Allez, si tu veux jouer au jeu sans intérêt:/QUOTE]Je ne comprends pas bien, je te parles du racisme du RN et tu me cites des racistes de gauches d'il y a 40 ans.
Donc je reviens aux bases et au racisme du RN aujourd'hui, et comme leurs dirigeants sont plus subtils et que je n'ai pas envie de me lancer dans un débat interminable sur "peut on considérer que s'attaquer aux banlieues est un sous entendu raciste" ou "peut on considérer que quand le RN parle de Français il n'entends pas en fait les Français de souche".
Donc j'en reviens à ceux que le RN a validé (j'espère qu'ils connaisse un temps soit peu leurs candidats locaux) sans les faire passer par la formation "lissez votre discours".
Oui je balance quelques exemples parmi des centaines mais dois-je citer tous les représentants du RN? (Ma réponse la plus complète est alors 125 preuves que le RN est toujours [...]homophobe, négationniste,
opposé aux droits des femmes, raciste et antisémite, sexiste, suprémaciste, violent, voire tout à la fois)
Je suis vraiment intéressé par les propos de Gluksmann parce que tout le monde condamne l'antisémitisme de LFI mais personne n'arrive à l'illustrer, donc je me pose des questions. Et je serais bien heureux de condamner l'antisémitisme de LFI ou de certains de ses membres mais je n'ai jusqu'à maintenant rien de plus à condamner que Mélenchon qui parle d'antisémitisme résiduel - Oui je regrette et condamne ces propos mais je penses qu'il a été suffisamment clair avant pour dire que ça ne fait pas de lui un antisémite.
Je n'ai pas vu la vidéo repartagée de Delogu donc je prend des pincettes et condamne par défaut la vidéo. Cependant s'attaquer à Mayer Habib n'est pas forcément antisémite, il ne faut encore un fois ne pas confondre antisémitisme et antisionisme (il est sioniste affirmé) et ce n'est pas parce que tu combat un juif que tu es antisémite. La religion, la couleur de peau ou être LGBT ne fourni pas un bouclier d'immunité.
Mais encore une fois on se pose la question de l'antisémitisme de LFI en oubliant que l'antisémitisme est l'une des fondation du FN qui est devenu le RN.
Le programme de LFI n'a rien de raciste (ou prouvez moi le contraire) contrairement au RN (programme des legislatives 2024 : "Suppression de toutes les dérogations qui empêchent les expulsions d’étrangers", "Suppression du droit du sol", il y a un chapitre complet "préserver le peuple français de la submersion migratoire" et un sur "Préserver la civilisation française" et je n'ai fait que survoler le document)
Donc
Y a-t-il du racisme et des racistes à gauche? Oui
Est ce structurant dans les partis de gauche? Non
Le RN est il raciste? Oui, c'est sa colonne vertébrale
Donc ayez l'honnêteté de voir la foret de racistes à coté de l'arbre isolé que vous condamnez.
A la même époque le RN était dirigé par un ancien SS, par une personne qui a torturé des Algériens, un négationniste qui affirmait que les chambres à gaz sont un détail de l'histoire.Moi ce que je montre c'est que le discours sur l'immigration que tenait la gauche d'il n'y a pas si longtemps est aujourd'hui qualifiable de raciste, même en usant des même mots.
Donc je veux bien entendre que nous héritons de partis qui ont été racistes sur certains points et je l'ai déjà regretté publiquement sur ce forum.
Mais encore une fois le racisme de gauche (que je condamne) est une conséquence d'un raisonnement (fragile) alors que la racisme du FN/RN/etc est la base du reste. Donc ne nous trompons pas d'adversaire quand on veut combattre le racisme systémique, celui de la gauche peut être "corrigé", parce que dans leur cas "l'étranger" est l'idiot utile des agents (qui ont détourné le) du capitalisme - et donc ne combattons pas la conséquence mais la cause.
Et on peut jouer avec la droite aussi, je suis sur qu'ils n'étaient pas plus propre que les autres.
En fait c'est peine perdu, t'en arrive même à penser que Mitterrand est raciste.
Peut être que tu pourrais regarder ce qui se passe en dehors du système occidental sur ces thématiques. Peut-être tu pourras voir qu'il ya beaucoup de pays ouvertement racistes dans le monde, le Japon en tête. Ça n'en fait pas des pays fascistes.
Par ailleurs peux être que tu comprendras qu'il y a des différences entre le racisme, la xénophobie et la xenophilie. Qu'il peut aussi avoir du pragmatisme dans toute ces "sensibilités". Que revenir sur des mesures clairement xenophile ne fait pas de toi un pays raciste.
Et tant qu'à y être, tu fais quoi pour tout les racistes ? On les fout dans des chambres à gaz? On fait des thérapies de conversion ? Ça marche pas vraiment, vu ce qu'il se passe...
Loin de moi l'idée de ne pas considérer le RN comme étant un parti raciste, et pire encore, mais dans les idées que tu cites :
-Suppression de toutes les dérogations qui empêchent les expulsions d’étrangers
-Suppression du droit du sol
-préserver le peuple français de la submersion migratoire
-Préserver la civilisation française
En quoi est-ce raciste ? (c'est une vraie question)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Il y a un des maitres de Macron qui l'a lâché :
Alain Minc sur Macron : "Il y a des erreurs historiques pardonnables, celle-là ne l’est pas"
Est-ce que Jacques Attali va faire pareil ?Quand un homme que l’on suppose intelligent et qui l’est prend une décision d’une absolue bêtise, c’est que la dimension psychologique a pris le pas sur la réflexion et la raison. Emmanuel Macron est, parmi les dirigeants des dernières décennies, celui pour lequel la psychologie personnelle est la plus déterminante. Cette dissolution est le résultat d’un narcissisme poussé à un état presque pathologique, ce qui conduit au déni du réel. Comment imaginer passer de 250 à 280 députés ?
Il était très fier d'expliquer qu'il avait créé Macron, est-ce qu'il est toujours fier aujourd'hui ?
Voilà ce qu'il se passe quand on donne du pouvoir à des gens comme Macron ou Bruno Le Maire :
On les expulse dans leur pays d'origine !
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Je ne serais en tout cas pas surpris qu'il l'ai été.
Et je trouve ça problématique quand il a encouragé la promotion du FN pour rogner sur les voies de la droite. Je ne penses pas qu'il l'ai fait par conviction racisme mais par stratégie politique.
Ca reste une mesure politique raciste qu'il a mené, et la seule à ma connaissance.
Ai je parlé de fascisme?Peut être que tu pourrais regarder ce qui se passe en dehors du système occidental sur ces thématiques. Peut-être tu pourras voir qu'il ya beaucoup de pays ouvertement racistes dans le monde, le Japon en tête. Ça n'en fait pas des pays fascistes.
Je ne fais pas le raccourci racisme=fascisme.
Je penses qu'il n'y a pas de fascisme sans racisme (ce qui n'exclu pas certaines politiques communistes)
Je penses que le racisme est un bon tremplin vers le fascisme, auquel il faut ajouter du totalitarisme pour y arriver.
J'avoue inclure la xénophobie et la xenophilie dans le racisme (et pas la réciproque) parce que dans les discours les personnes utilisent régulièrement les étrangers pour taper au passage à ceux qu'ils y amalgament (ils mélangent étrangers et présumés étrangers).Par ailleurs peux être que tu comprendras qu'il y a des différences entre le racisme, la xénophobie et la xenophilie. Qu'il peut aussi avoir du pragmatisme dans toute ces "sensibilités". Que revenir sur des mesures clairement xenophile ne fait pas de toi un pays raciste.
Il y a du pragmatisme dans le X chômeurs, X juifs ça reste raciste et condamnable.
Et Marchais était raciste (au moins politiquement) de façon gauchiste et pragmatique. Il n'empêche que je penses qu'il ne s'attaque pas à la bonne cible.
A-t-on beaucoup de mesures xénophiles? Pourquoi existent-elles?
Pour moi il y a une seule raison de mener des mesures xénophiles : "normaliser" les personnes visées.
Dès lors revenir dessus ne me pose pas de problème s'ils sont, en effet, normalisés.
La normalisaiton étant à la fois un effort de notre part (qui les accueillons) que de la leur. Je prend pour exemple l'étude dont je ne retrouve que cette trace qui montre que les étrangers de 3eme générations se sont "belgisés" en Flandre mais que leurs problèmes d'intégration viennent des "flamands de souche"
En général j'ai pas d'autre choix que de vivre avec.Et tant qu'à y être, tu fais quoi pour tout les racistes ? On les fout dans des chambres à gaz? On fait des thérapies de conversion ? Ça marche pas vraiment, vu ce qu'il se passe...
Après ça va dépendre aussi du raciste dont on parle. Je me fous pas mal de celui dont le racisme n'a pas d'impact matériel.
Je ne vais pas me gêner pour critiquer celui qui milite et impact la politique.
Dans tous les cas je ne pratique pas les méthodes que je condamne, donc pas de chambre à gaz.
Les seuls cas de thérapies de conversion que je connais sont pour les homosexuels et les transgenres et ça se rapproche de la torture morale donc j'essaye d'éviter aussi.
Soyons honnêtes, nous sommes tous plus ou moins racistes et dans la plupart des cas le problème est entre toi et toi même.
Mon grand père passait son temps à critiquer les arabes et les noirs qui étaient la source de tous les problèmes des français. Pourtant il passait des heures par semaines à apprendre à des jeunes du quartier défavorisé d'à coté à travailler de bois (menuiserie, ébénisterie). Et on avait beau avoir de débats houleux sur les "étrangers" il s'est battu pour que ceux qu'il formait deviennent visible (Une galerie ne voulait pas exposé les œuvres des jeunes. Il a donc organisé une exposition en prétendant que les œuvres étaient les siennes. Il leur a acheté des costumes et ils sont tous arrivés avec leurs étiquettes à l'inauguration pour couvrir celles de l'exposition et pouvoir présenter leur travail.
Donc oui, j'ai honte de ce qu'il pensait et affirmait au grand jour mais je suis aussi fier du fait qu'il agissait à l'opposé de son discours - Oui le racisme c'est rarement un truc binaire.
Les étrangers qu'on a fait venir sont des victimes.
Ils ont été utilisés pour faire baisser les salaires puis pour créer du chômage.
Les seuls gagnants dans l'histoire sont les grands patrons.
Les grands patrons ont poussé les gouvernements successifs à faire en sorte de créer des tensions entre Français et étrangers (pendant qu'ils s'engueulent entre eux ils ne critiquent pas le gouvernement).
I y a plein de choses qui sont faites pour que les étrangers ne s'intègrent pas et détestent la France.
Ce n'est pas vraiment un cadeau le "Venez vivre au RSA dans une banlieue sans espoir".
Bon après maintenant ce n'est peut-être plus la même, puisqu'en France quelqu'un issu d'un milieu très pauvre peut aller jusqu'au doctorat sans rien payer (dans les FAC publiques), si ça lui dit.
Il y a des aides sociales de tous les côtés, il faut juste les connaitre et avoir la motivation de les demander.
Ces métiers exercés par les immigrés travaillant en France
=====Viennent ensuite les ouvriers qualifiés du gros œuvre du bâtiment (24,8 %), les professionnels de la politique et du clergé (24,1 %), les cuisiniers (22 %), les employés et agents de maîtrise de l'hôtellerie et de la restauration (19,3 %), les ouvriers qualifiés des travaux publics, du béton et de l'extraction (19,3 %), les agents d'entretien (17,4 %), les patrons de cafés et de restaurants (16,9 %), les ingénieurs de l'informatique (14 %).
(...)
À noter, enfin, que les immigrés d'Afrique du Nord sont surreprésentés au sein des métiers du numérique, ce que la Dares explique notamment par le fait que les étudiants d'origine maghrébine s'orientent davantage vers les filières scientifiques que la moyenne.
Il risque d'y avoir des manifestations contre le RN pendant les jeux olympiques, comme si ce n'était déjà pas assez le bordel à Paris.
D'un autre côté c'est un peu marrant de voir les parisiens souffrir. Ce sont eux qui l'ont cherché, ils n'avaient qu'à pas travailler et vivre là-bas.
Ça va être un sacré cirque avec les touristes.
Si ça se trouve Macron va être obligé de mettre en place un état d'urgence ou une connerie comme ça et ça va être violent.
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