Discussion :

[Jon Shannow]

Probablement, la dette n'est qu'une partie des dépenses de l'État. Si tu utilises des services de l'État, tu utilises forcément de la dette.
Si les Français ne souhaitent plus de dette, il suffit de ne plus dépenser d'avantage que ce qu'il y a en rentré d'argent. Mais ce discours ne passe pas, parce que tu comprends un Etat ça ne se gère pas comme un ménage. C'est un dogme, peu importe que la situation perdure depuis plusieurs décennies, et de manière structurelle et non conjoncturelle.
Donc oui, je maintiens les Français sont pour la dette, et les prêteurs les en remercie.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Les services publics sont la cibles préférées des gouvernements pour justifier la dette, et le dogme, si tu en veux un, c'est que ce sont les services publics qui augmentent la dette. Mais, quand on diminue les recettes en supprimant les impôts des plus riches, et que dans le même temps, on redistribuent aux entreprises les plus riches de l'argent qui ne fait que gaver des actionnaires hors-sol, dire que ce sont les services publics qui creusent la dette, c'est un peu fort de café. Mais, bon, ça semble marcher.
Le reproche que l'on peut faire aux français, c'est de se plaindre des mauvais services publics (éducation nationale, santé, justice, police, ...) et en même temps, voter pour des partis politiques qui les détricotent !

[micka132]

C'est le système économique mondial qui est fait pour que les états s'endettent.
....
Un autre exemple que les services publics ne sont pas la source de la dette c'est que les USA n'ont que peu de services publics et pourtant tu as vu à combien celle ci se monte ?

Je parle de service de l'État, par exemple pour les USA ils ont des dépenses colossal en armée/service secret. C'est ce qui leur permet de garder leur domination mondiale, et c'est pas rien! Quand un président décide de réduire cette caractéristique des Etats Unis, c'est dépeint comme un dangereux psychopathe qui veut plonger le monde dans le chaos.
Oui il y a un système mondiale et toute personne qui entend changer un minimum la donne est forcément un fou furieux. Sur ce forum même les exemples sont quasi quotidien de réponse près fabriqué contre ce genre d'individu.

La dette de la France vis-à-vis des banques date de Pompidou, avant ce n'est pas du tout qu'elle était moins élevée, c'est que ça n'existait pas.

Non c'est faux, cela a toujours existé, mais dans des ordres de grandeur moindre ( hors guerre) et surtout nous concernant on avait la main sur notre monnaie, et donc on se servait volontiers de la dévaluation.

[totozor]

Non pas que je porte un regard compatissant sur Macron, mais c'est avant tout les Français qui sont incapables de vivres sans dettes.

Peux tu développer ton idée?
Parce que je suis d'accord avec toi mais j'ai surtout l'impression qu'on nous y pousse plus qu'on a envie d'y aller.
Tu dois acheter un logement mais ton salaire ne te permet pas de te l'offrir sans passer par la case emprunt.

Fais attention, pour un peu on pourrait croire que tu dis ça sérieusement.

Que notre président est un passe plat pour celui des US fait partie de mon complotisme.
Que c'est une bonne nouvelle que ça devienne Trump, je ne le penses pas du tout (mais Ryu le défend).
Ceci dit j'ai entendu le discours de Harris et j'ai du mal à comprendre pourquoi les gauchistes l'encensent, chez nous elle serait macroniste. (Du coup c'est encore plus drôle de s'imaginer que les Trumpistes la traitent de communiste)

Ça fait longtemps que tu es dans une grotte ?

Premier tour des présidentielle 2002 (mes premières), en tête : RPR, FN, PS
Premier tour des présidentielle 2007, en tête : UMP, PS, UDF
Premier tour des présidentielle 2012, en tête : UMP, PS, FN
Premier tour des présidentielle 2017, en tête : LREM, FN, LR, LFI
Premier tour des présidentielle 2022, en tête : LREM, RN, LFI
Je fais la coupure avec en tête quand il y a une grande marche entre deux candidats.
La dedans qui ne mange pas dans la main des USA? RPR, LFI?
Qui parle de souveraineté nationale? FN/RN, LFI (on pourrait mettre LREM mais ils ont choisi AWS comme cloud souverain )
Je peux me tromper j'ai été dépolitisé pendant la majorité de cette période.
On pourrait ajouter les écolos dans ceux qui ont eu du poids médiatique mais ils ont du mal à se positionner dans la politique internationale.

[Gluups]

C'est le système économique mondial qui est fait pour que les états s'endettent.
La question a se poser est en quelle proportion la dette de l'Etat profite à l'ensemble des français, et l'impression qu'on en a avec le torpillage des services publics c'est de moins en moins.
Pire plus ils serrent la ceinture pour soit disant réduire la dette plus celle ci augmente.
Un autre exemple que les services publics ne sont pas la source de la dette c'est que les USA n'ont que peu de services publics et pourtant tu as vu à combien celle ci se monte ?

C'est-à-dire qu'on l'a bien vu faire, laisser croire que la France était atteinte par un virus horrible, et distribuer des subsides pour que les gens se taisent

Il suffisait pourtant de lâcher l'information, mais non, on ne voulait surtout pas.

C'est tellement absurde que dans ce cas-là, je ne vois pas quoi dire.

[Gluups]

Ceci dit j'ai entendu le discours de Harris et j'ai du mal à comprendre pourquoi les gauchistes l'encensent, chez nous elle serait macroniste.

Celle qu'ils ont proposée comme Premier Ministre l'est aussi, alors c'est cohérent.
Et c'est d'autant plus pénible d'ailleurs que Macron continue à jouer la montre pour se rendre intéressant.

[Ryu2000]

Il n'empêche que c'est lui qui nous a endettés faute que nous ayons su où nous dresser pour l'arrêter

Macron n'est pas la seule personne pourrie qui a fait du mal à la France.
Dans les autres partis ils sont tout aussi nul.

Le PS, LR, LREM, EELV ce n'est que de la merde.
Sarkozy était nul, Hollande était nul (Macron avait déjà beaucoup de pouvoir sous Hollande), ceux qui remplaceront Macron seront aussi nul.
Si ça se trouve on va se retrouver avec une saloperie comme Edouard Philippe ou Gabriel Attal comme président en 2027, ce ne sera pas mieux que Macron.
Si seulement les Français pouvaient voter UPR en masse

====
Il y a eu les gilets jaunes qui se sont soulevé contre Macron et selon comment on regarde ils ont gagné.
Ces gens-là sont des héros.
C'était top le mouvement des gilets jaunes, ce serait chouette qu'il revienne.

Heureusement qu'en 45 on avait De Gaulle, sinon, la France, il n'en serait déjà plus resté grand chose.

Aujourd'hui il n'en reste plus grand chose, on dirait que l'objectif de Sarkozy, Hollande, Macron était d'affaiblir la France.

https://x.com/f_asselineau/status/1822548031713010162
LE «PROJET» DE MACRON
C'ÉTAIT DONC ÇA !
Il devient clair que Macron a ruiné sciemment la France,dans le but de nous forcer à vendre,aux étrangers qui l'ont promu à l'Élysée,135 entreprises dans des secteurs stratégiques: défense,transports,santé,spatial...
Quand la France vend ses «bijoux de famille» à l'étranger pour financer ses besoins courants

les Français se sont bien entêtés à voter pour les mêmes pendant 40 ans

Ils ont été manipulé par les médias.
Et il y a l'histoire de l'épouvantail RN et du "front républicain".
Maintenant il y a même l'épouvantail LFI.

Sarkozy a été jugé

Ouais bof.
Il n'a pas été jugé pour Kadhafi.
Il n'a pas été jugé pour avoir brader des tonnes d'or appartenant à la France.
J'oublie sans doute d'autres trahisons.

- il y a aussi beaucoup de chrétiens/juifs qui votent LFI
- il y a beaucoup de chrétiens/juifs qui n'aiment pas israël

Ouais mais les partis comme LR, PS, EELV, LREM veulent absolument être très pote avec israël. (voir le diner du CRIF)
Israël est très islamophobe.
Les sionistes jugent qu'aujourd'hui LFI est le premier parti antisémite de France et que le RN est l'ami des juifs.

les gens s'autocensurent ou ajoutent une précision si le propos pourrais être mal interprété quasi-naturellement.

Les jeunes n'ont pas peur de critiquer la politique israélienne ce qui n'est pas le cas de leur parents.
Le chantage à l'antisémitisme fonctionne de moins en moins, de plus en plus de gens n'ont plus peur d'être traité d'antisémite parce qu'ils savent que c'est des conneries.
Les jeunes méprisent les sionistes et n'accordent aucune valeur à ce qu'ils disent

Mais tu ne trouves pas ça bien?
Trump sera bientôt notre président...

Que Trump soit élu président USA c'est la meilleure chose qui puisse arriver aux USA.
Même si son pouvoir sera limité car il devra lutter contre l'état profond.

Mais pour la France ça ne change pas grand chose.
Quelque part les USA contrôlent l'UE et l'UE contrôle la France.

mais c'est avant tout les Français qui sont incapables de vivres sans dettes.

Si l'état est endetté c'est entièrement de la faute aux gouvernements successifs, les Français n'ont rien à voir là dedans.
Normalement le gouvernement devrait s'arranger pour avoir un budget à l'équilibre.
Mais nos gouvernements sont nuls à chier et creusent la dette à une vitesse folle.
Ils dépensent l'argent n'importe comment, ils ne font pas des économies là où il faut en faire.

[Jon Shannow]

Je parle de service de l'État, par exemple pour les USA ils ont des dépenses colossal en armée/service secret.

Désolé, mais l'armée et les services secrets, ce n'est pas ce que j'appellerai des services publics.

[Gluups]

Ils ont été manipulé par les médias.

À l'école, ce n'est pas ce que j'ai appris comme façon d'analyser un texte.

Il est vrai que cette école a pris du plomb dans l'aile, et que personne n'a rien dit.

[micka132]

Désolé, mais l'armée et les services secrets, ce n'est pas ce que j'appellerai des services publics.

Desolé, mais ce n'est pas moi qui ai parlé de services publics, mais bien de service d'État.

[David_g]

Que Trump soit élu président USA c'est la meilleure chose qui puisse arriver aux USA.
Même si son pouvoir sera limité car il devra lutter contre l'état profond.

Il y a un fil de discussion dédié. tu peux aller poster dedans (on est toujours en attente de tes explications sur tout cela mais tu as l'air d'être passé dans un Tunnel et d'avoir perdu le réseau).

[Gunny]

Il y a un fil de discussion dédié. tu peux aller poster dedans (on est toujours en attente de tes explications sur tout cela mais tu as l'air d'être passé dans un Tunnel et d'avoir perdu le réseau).

C'est simple, on veut avoir des gens qui nous ressemblent à la tête de notre pays, et Trump est un porc raciste, misogyne, égoïste, menteur, qui lèche les bottes de Poutine et qui en est fier.

[Gluups]

Je dirais que ceux pour qui l'arrivée de Trump est une mauvaise nouvelle, c'est les Ukrainiens.
Du coup, nous aussi si nous sommes solidaires des Ukrainiens, du fait de notre souvenir de 1940 où la même chose a failli nous arriver.

À part ça ...

Peut-être y aurait-il beaucoup à dire.
Par exemple que Trump représente un espoir de renouveau si on considère que les opposants étaient là depuis quand même ... pas mal de temps. Mais bon ça, c'est une histoire d'Américains.

De notre côté, c'est vrai que nous aimerions bien être gouvernés depuis Paris plutôt que Washington ou Bruxelles. Et pour ce qui est d'être gouvernés par quelqu'un qui nous ressemble, quand Attal est arrivé ça nous a fait un sacré changement, il y avait quelqu'un de blanc à l'Éducation.

Il avale facilement les couleuvres, ça c'est toutefois une autre question.

[Jon Shannow]

@Gluups, alors, je sais pas comment le dire, mais, à chacun de tes posts, je ne comprends rien !

[Gluups]

Ah bon, je me suis exprimé si mal que ça ?

En général, quand on voit mal on s'en rend compte.

Quand on entend mal ou qu'on s'exprime mal, c'est plus dur ...
***
Je dirais qu'avec le drapeau que tu arbores, ça m'ennuie d'autant plus si tu ne comprends pas pourquoi l'élection de Trump est une mauvaise nouvelle pour les Ukrainiens.

[r0d]

Ceci dit j'ai entendu le discours de Harris et [...] chez nous elle serait macroniste.

Il faut faire attention à ce genre de comparaison, les configurations sont très différentes de l'autre côté de l'Atlantique.
Ils sont globalement plus libéraux sur le plan économique (ce qui correspondrait "plutôt" à la droite ici). Mais ils sont également plus protectionnistes (ce qui correspondrait "plutôt" à la gauche ici).
Ils sont globalement moins libéraux au niveau des mœurs (ce qui correspond à la droite ici). Mais ils sont également moins restrictifs sur beaucoup de libertés individuelles (ce qui correspondrait """plutôt""" à la gauche ici).
Ils ont une vision moins étendue de l'état providence (de droite ici), mais ils sont plus interventionnistes économiquement (plutôt de gauche ici).
Ainsi de suite.
Et j'ai mis beaucoup de crochets.
Bref tout ça pour dire que les grilles de lectures sont tellement différentes entre les USA et la France que c'est impossible de faire vraiment des comparaisons.

[Jon Shannow]

Je dirais qu'avec le drapeau que tu arbores, ça m'ennuie d'autant plus si tu ne comprends pas pourquoi l'élection de Trump est une mauvaise nouvelle pour les Ukrainiens.

Bon, ça, j'avais compris que l'Ukraine risquait gros si Trump emporte la victoire, même s'il n'y a pas que l'Ukraine qui risque gros. Toujours se rappeler que si l'Ukraine tombe, l'Europe (et je ne parle pas de l'UE) risque gros !

À part ça ...

Peut-être y aurait-il beaucoup à dire.
Par exemple que Trump représente un espoir de renouveau si on considère que les opposants étaient là depuis quand même ... pas mal de temps. Mais bon ça, c'est une histoire d'Américains.

De notre côté, c'est vrai que nous aimerions bien être gouvernés depuis Paris plutôt que Washington ou Bruxelles. Et pour ce qui est d'être gouvernés par quelqu'un qui nous ressemble, quand Attal est arrivé ça nous a fait un sacré changement, il y avait quelqu'un de blanc à l'Éducation.

Il avale facilement les couleuvres, ça c'est toutefois une autre question.

Ça c'est plus obscur...

[Gluups]

Comment je pourrais bien résumer ...
Si le RN a eu tant de succès, c'est bien qu'il est temps d'arrêter de nous faire gouverner par l'Afrique ...

[Gluups]

Mais ils sont également plus protectionnistes (ce qui correspondrait "plutôt" à la gauche ici).

As-tu vraiment trouvé quelqu'un à gauche chez nous qui ne soit pas allergique à l'idée de protectionnisme ?

[Gluups]

Non c'est faux, cela a toujours existé, mais dans des ordres de grandeur moindre ( hors guerre) et surtout nous concernant on avait la main sur notre monnaie, et donc on se servait volontiers de la dévaluation.

Pompidou n'a rien changé, alors ?

[totozor]

Il faut faire attention à ce genre de comparaison, les configurations sont très différentes de l'autre côté de l'Atlantique.

J'ai entendus quelques bouts de discours (donc information partielle) de Harris qui la décrivait comme de gauche et ces parties correspondaient à la position macroniste.
Je suppose qu'elle a une position qu'on définirait de gauche sur l'inclusivité (racisme, sexisme, LGBTophobie) mais a-t-elle vraiment des positions que l'on présenterait comme "de gauche" chez nous sur l'économie, le travail ou que sais-je?

Comment je pourrais bien résumer ...
Si le RN a eu tant de succès, c'est bien qu'il est temps d'arrêter de nous faire gouverner par l'Afrique ...

Nous sommes gouvernés par l'Afrique?
Jolie nouvelle, Macron est africain, ou alors Attal, peut être Braun Pivet?
Ou alors on parle de nos grand patron Bernard Arnault, Martin Bouygues ou Alexandre Ricard?

Bon, ça, j'avais compris que l'Ukraine risquait gros si Trump emporte la victoire, même s'il n'y a pas que l'Ukraine qui risque gros. Toujours se rappeler que si l'Ukraine tombe, l'Europe (et je ne parle pas de l'UE) risque gros !

Rappelons aussi qu'il a menacer de ne plus soutenir Taiwan, si elle ne faisait pas des efforts économiques sur la livraison de ses puces.
Et on se plaint en beaucoup de l'interventionnisme US dans les moyens de contrôle via les réseaux sociaux et autres plateformes de communications, ça sera pire sous Trump qui lèvera son majeur au monde en imposant ses méthodes.