Discussion :

[Ryu2000]

c'est ce que cette même austérité a été acceptée et validée par nos dirigeants.

L'UE a moyen de faire pression.
Mais oui, Macron ne risque pas de dire non à Ursula Von Der Leyen.

=====
Michel Barnier juge la situation budgétaire du pays « très grave », une réunion avec les macronistes « reportée »

Le Premier ministre Michel Barnier juge « très grave » la situation budgétaire du pays et il « a demandé tous les éléments pour en apprécier l’exacte réalité », a-t-il dit dans une déclaration à l’AFP ce mercredi 18 septembre, alors que ses futurs partenaires de gouvernement ne veulent pas entendre parler de hausse d’impôts.
(...)
Le nouveau Premier ministre aurait évoqué auprès de plusieurs interlocuteurs une hausse des prélèvements, au nom d’une situation budgétaire particulièrement difficile, avec un déficit public qui pourrait se creuser à 5,6 % du PIB cette année, voire 6,2 % en 2025. Son entourage avait démenti mardi, affirmant qu’il ne s’agissait que « de pures spéculations ».

Mais ces rumeurs ont fait frémir les macronistes, particulièrement opposés à toute hausse d’impôts, qui irait à l’encontre de la ligne défendue depuis sept ans par Emmanuel Macron. Gérald Darmanin a ainsi affirmé ce mercredi matin sur France 2 qu’il était « hors de question » de rejoindre ou « soutenir » un gouvernement qui augmente les impôts. Les Républicains, dont fait partie Michel Barnier, y sont aussi hostiles.

Augmenter les impots ne fonctionnerait surement pas, car les Français consommeraient encore moins (donc l'état récupèrerait moins de TVA).

[Gluups]

c'est évident qu'une banque n'a pas intérêt à pousser un pays au surendettement sinon il y a risque de défaut de paiement et la banque risque de faire faillite.

Les gros emprunteurs à la limite de la solvabilité, ce n'est pas un sujet neuf, si je me rappelle bien au début des années 80 il y avait la Pologne. D'après des nouvelles plus récentes, ils ont su en faire bon usage. Alors avec le "volant" tourné à fond vers la droite, ça logiquement ça ne plaît pas à tout le monde.

***
Derrière le thème commun, il y avait quand même que la Pologne avait vraiment besoin de cet argent, à la différence de chez nous où c'est seulement allé à un clientélisme, et les Français n'en ont pas vu la couleur.

Sans compter une épidémie inventée ...

[ABCIWEB]

Augmenter les impôts ne fonctionnerait surement pas, car les Français consommeraient encore moins (donc l'état récupèrerait moins de TVA).

Pour l'instant il ne parle que des supers profits des multinationales et des français les plus riches, donc non cela n'aurait aucun impact sur la consommation car ces gens là ont de très grosses réserves pour préserver leur train de vie sans aucun problème. Si l'ensemble des macronistes s'offusquent, c'est que cela remet en cause toute la politique du président des ultra riches depuis 7 ans, notamment sa fantaisiste théorie du ruissellement.

[Gluups]

Pour l'instant il ne parle que des supers profits des multinationales et des français les plus riches, donc non cela n'aurait aucun impact sur la consommation car ces gens là ont de très grosses réserves pour garder leur train de vie sans aucun problème. Si l'ensemble des macronistes s'offusquent, c'est que cela remet en cause toute la politique du président des ultra riches depuis 7 ans, notamment sa fantaisiste théorie du ruissellement.

En effet, il ne semble pas réaliser que l'unique moyen d'organiser le ruissellement, c'est l'impôt (au-dessus de 50%).

[Gluups]

Les questions finissent par se poser :
https://www.huffingtonpost.fr/politi...t-newtab-fr-fr

On a mis deux mois à trouver un Premier Ministre, mais apparemment, il a l'air hors de question de le laisser bosser.

À moins de lancer un pavé dans la mare ?

N'y a-t-il que moi qui aie marre de ces cons ?

[foetus]

On a mis deux mois à trouver un Premier Ministre, mais apparemment, il a l'air hors de question de le laisser bosser.

Je suis 1 peu les avis par ci par là et c'est normal c'est le budget 2025 qui empêche tout tant qu'il n'est pas voté.

D'ailleurs mardi 17 septembre il y a eu "Le président LFI de la commission des finances à l'Assemblée nationale, Eric Coquerel, et le rapporteur général du budget, Charles de Courson, sont ressortis bredouilles et « en colère » de Matignon, où ils étaient venus ce mardi réclamer les lettres plafonds envoyées à chaque ministère pour fixer leurs crédits de l'année à venir."

D'ailleurs on parle du 20 septembre pour l'Europe:
Déficits budgétaires excessifs : sept pays européens concernés dont la France, vie-publique.fr le 30 juillet 2024

Sept États membres de l'Union européenne (UE) ont dépassé en 2023 la limite des 3% de déficit public fixée par le Pacte de stabilité et de croissance. Il s'agit de la Belgique, de la France, de l'Italie, de la Hongrie, de Malte, de la Pologne et de la Slovaquie.

Le 26 juillet 2024, le Conseil de l'Union européenne a approuvé la recommandation de la Commission européenne d’ouvrir des procédures de déficit excessif à l’encontre de la Belgique, de la France, de l’Italie, de la Hongrie, de Malte, de la Pologne et de la Slovaquie. Il a également validé le maintien de la Roumanie sous ce régime.

Dans un rapport du 19 juin 2024 réalisé pour douze États membres dans le cadre de l'article 126, paragraphe 3 du Traité sur le fonctionnement de l'Union européenne (TFUE), la Commission européenne avait évalué le respect du critère du déficit prévu par le Traité pour les pays suivants : la Belgique, l'Estonie, l'Espagne, la Finlande, la France, l'Italie, la Hongrie, Malte, la Pologne, la Slovénie, la Slovaquie et la République tchèque.

La Commission avait recommandé d'ouvrir des procédures pour déficits publics excessifs vis-à-vis de sept pays de l'UE, dont la France.

Limiter les déficits publics à 3% du Produit intérieur brut (PIB)
La décision du Conseil précise que l’examen des comptes publics ne porte que sur le dépassement du critère des 3% de déficit public par rapport au PIB (la France est à 5,5 % pour 2023). L’évaluation de la dette dépendra de la trajectoire de référence fixée en parallèle par la Commission.

La Belgique, la France, l'Italie, la Hongrie, Malte, la Pologne et la Slovaquie dépassent en 2023 la limite de déficits publics fixée à 3% du PIB par le Pacte de stabilité et de croissance. Ce dernier limite aussi la dette à 60% du PIB.

La Roumanie, quant à elle, est mise en cause pour ne pas avoir tenu compte des précédents avertissements de la Commission.

Déficits publics excessifs : des règles qui évoluent
Depuis la réforme du cadre de gouvernance économique appliquée depuis fin avril 2024, la Commission négocie à deux niveaux avec les États :

• tous les États doivent soumettre d’ici le 20 septembre 2024 un plan budgétaire à moyen terme (pour les quatre ou sept prochaines années) ;
• sur cette base, la Commission présentera en novembre 2024 une contre-proposition de plan budgétaire pour chaque État membre ;
• pour les États en procédure de déficit excessif, la Commission adoptera en même temps des recommandations pour corriger leurs déficits (selon les nouvelles règles, ces pays doivent les réduire d’au moins 0,5% du PIB par an).

Les règles relatives au déficit et à la dette publique ont été introduites par les États membres dès 1992 dans le Traité de Maastricht. Si les pays sont tenus de respecter ces "seuils d’alerte budgétaires", ils sont libres de décider de leur modèle économique et social.

[Gluups]

Mais là, on parle des décisions qui doivent être prises AVANT de pouvoir rêver à un jour voter un budget.

[totozor]

C'est normal que les nations veulent se débarrasser de la dette Française qu'elles possèdent.
Bruno Le Maire a été ministre de l'économie pendant 7 ans, maintenant le pays est foutu.
D'autres nations pourraient suivre le Japon.

Je n'aime pas plus Bruno Le Maire que ça mais ce n'est que l'arbre qui cache la foret, comment Macron (soit disant grand financier) garde un incompétent à ce poste aussi longtemps?
Ce qui est en train de se passer ne semble qu'être un des derniers coups pour enfoncer le clou mais il est bien enfoncé depuis des années.
etc.
Pourtant tous nos récents présidents ont prétendus vouloir maitriser cette dette. Sont ils tous incompétents ou s'en foutent ils tous?

Du coup les emprunts de la France vont couter plus cher, alors que les intérêts de la dette sont déjà en train de couler le pays.
Le service de la dette deviendra le premier poste de dépense de l'État, comme ils disaient déjà à l'époque :

Et donc à la fin on va demander à l'UE de nous imposer la "bonne conduite" = tirer tout le monde vers le bas sauf les plus puissants politiques et capitalistes émérites?
Ecoutez si c'est notre projet de société allons y...
Mais ne vous étonnez pas de voir des gilets jaunes dans le rue qui sont pret à en découdre avec les forces de l'ordre qui protègent une boutique Louis Vuitton.
Et vous étonnez encore moins s'ils sont habillés tout en noir sous leur gilet fluo.

Non mais c'est Gluups qui parlait de drag-queens, destitution de Macron, clientèle.

Oui je comprend bien mais ça ne vous dérange pas plus que ça qu'il cristallise de la LGBTphobie sur bases d'hypothèses fumeuses issue d'une photo ou d'une théorie du complot sur le genre de naissance de sa femme.

Ça n'a rien a voir avec la politique, [...]

Oui ça n'a rien à voir, donc n'en parlons pas.
Ce que vous pensez que Macron fait dans son intimité n'a aucune pertinence dans ce débat.
Dire qu'il y a pas si longtemps tout le monde rigolait des escapades maritales de nos présidents. Maintenant on suppose pour pouvoir l'attaquer.

Il est possible que l'UE est une idée des USA pour affaiblir les nations européennes.

Votre esprit complotiste est fatiguant.
L'UE n'est pas une idée des USA pour nous affaiblir c'est au mieux, une opportunité qu'ils prennent aujourd'hui pour le faire.
Notamment parce qu'on est incapable de s'émanciper de notre propre création pour affirmer notre souveraineté.
Et c'est le cas dans beaucoup de théories complotistes : celui à qui "profite le crime" n'en est pas à l'origine mais profite de "l'opportunité" pour gagner en pouvoir.

Ils veulent une armée union-européenne, un gouvernement union-européen, c'est horrible.

Ca n'est pas intrinsèquement horrible, on pourrait y gagner sauf qu'on a décider de faire des projets communs oppressifs plutôt qu'émancipateurs.
Il existe beaucoup de pays qui ont une politique fédérale qui fonctionne, mais pour l'UE nous avons décider de mettre en place un système lose lose plutôt que win win... (Mais encore une fois je soupçonne que les traitres en profitent bien au final)

La France n'a pas la main la dessus.
Ce n'est pas la France qui choisit combien elle donne à l'UE.

Beh si, la France est l'une des grande puissance de l'UE et un des rares contributeurs net.
Son pouvoir est intrinsèque même s'il n'est pas constitutionnel.

J'ai déjà donné un lien qui explique le truc.
Si Macron ne termine pas son mandat il aura le droit de se présenter à nouveau, mais pas lors des éléctions de 2027, donc au plus tôt ce en 2032.

Mais même s'il termine son mandat il peut le faire, non?
Sarko a essayé de le faire et à échoué.
Hollande essaye de le faire mais je ne suis pas sur qu'il y arrive mieux.
La politique n'aime pas le vide, si tu libères ta place quelqu'un se dépêchera de la prendre et fera son possible pour la garder.

Ne pas oublier que l'UE ne peut rien faire sans l'accord des états. Donc, si l'UE nous impose une austérité, c'est ce que cette même austérité a été acceptée et validée par nos dirigeants.

Donc l'UE est soit un alibi pour nos dirigeants soit une machine d'auto-torture où chacun accepte de torturer le voisin en priant pour que ça ne leur arrive pas?
Ces personnes sont si individualistes qu'elles sont incapables d'intelligence collective?
Ne sont elles pas censée avoir une capacité d'analyse globale des choses? (Si on s'en rend compte elles devraient aussi, non?)

Michel Barnier juge la situation budgétaire du pays « très grave », une réunion avec les macronistes « reportée »
Augmenter les impôts ne fonctionnerait surement pas, car les Français consommeraient encore moins (donc l'état récupèrerait moins de TVA).

Mais comment un gouvernement peut penser qu'une situation "si grave" ne se règle qu'en agissant sur un paramètre?
Augmenter ci ou diminuer ça est forcément insuffisant, il faut un projet de société (et ce terme peut être quelque chose qui ne me plait pas) mais on a abandonné les projets pour de la technique qui a l'avantage d'être incompréhensible et donc difficilement contestable.

Sans compter une épidémie inventée ...

Je l'ai subie et je peux t'affirmer que ses effets était bien concrets (douleurs articulaires qui me clouaient au lit à 18h)!

[foetus]

Mais là, on parle des décisions qui doivent être prises AVANT de pouvoir rêver à un jour voter un budget.

[si j'ai bien compris ] parce que toutes les lois qui vont être votées, doivent être budgétisées pour l'année prochaine (2025) et risque de se faire censurer par l'opposition lors du vote du budget (parce que pas de pognon )

C'est pour cela que tous les partis parle d'abrogation (SMIC 1600 €uros, loi des retraites, …) depuis les législatives parce qu'il n'y a pas besoin de budget … mais cela ne permet pas toucher les lois "autour".
Par exemple pour le SMIC 1600 €uros cela pose problème parce que si 1 parti/ coalition fait comme cela, il ne pourra pas ajuster les charges en conséquence.

Et c'est pour cela que personne veut être premier ministre parce que tout le monde s'attend à être censuré et donc qu'il dégage … en ternissant son image pour les présidentielles 2027.
C'est plus facile et moins risquer d'aller à la soupe et de faire des alliances

[Ryu2000]

Pour l'instant il ne parle que des supers profits des multinationales et des français les plus riches

Si c'est ça, ça va.
Le problème c'est qu'ils savent comment éviter l'impôt.
Ils ont les moyens de payer des gens pour faire de l'optimisation fiscale (évasion fiscale légale).

Par exemple il y a des grosses entreprises qui s'arrangent pour ne pas faire de bénéfice en France.
Il suffit d'avoir une maison mère dans un paradis fiscal (Irlande, Pays-Bas, Luxembourg, Malte, Chypre).

Ce qui est en train de se passer ne semble qu'être un des derniers coups pour enfoncer le clou mais il est bien enfoncé depuis des années.

Macron et Bruno Le Maire ont creusé la dette de la France encore plus rapidement que Sarkozy et Hollande.
C'est normal de critiquer Macron, son bilan est encore pire que ceux de Sarkozy et Hollande (remarque Macron jouait déjà un grand rôle quand Hollande était au pouvoir).

L'UE n'est pas une idée des USA pour nous affaiblir

Il faudrait que je regarde cette conférence (Mais elle dure 4h…) :
Les origines cachées de la « construction européenne »

« L’Europe c’est la paix », « L’Europe c’est la réconciliation franco-allemande », « L’Europe est une invention française », « L’Europe c’est la démocratie », « L’Europe c’est la prospérité », « L’Europe est une ouverture sur le monde », ou encore « L’Europe permet de faire contrepoids aux États-Unis »….

Que ce soit à l’école, à la télévision, à la radio et dans tous les journaux, ces slogans nous sont tellement constamment répétés depuis notre naissance qu’ils ont fini par nous paraître évidents, irréfutables, nobles, justes, inoffensifs et réconfortants.

Pourtant, ils reposent sur une présentation truquée de l’histoire, qui n’a qu’un très lointain rapport avec la réalité.
(...)

Beh si, la France est l'une des grande puissance de l'UE et un des rares contributeurs net.

L'UE s'en fout.
On disait "ah c'est chouette l'UE considère le nucléaire comme une source propre d'énergie" et si ça se trouve ça va changer, alors que c'est hyper important pour la France.

Europe du nucléaire : en arrière toute ?

« Si on avait encore un doute sur l'effondrement de notre influence à Bruxelles, c'est terminé », soupirait, ce mardi 17 septembre, un diplomate français. Annoncée dans la matinée par sa présidente Ursula von der Leyen, la composition de la nouvelle Commission européenne a sidéré les spécialistes. La nomination de Stéphane Séjourné, proche d'Emmanuel Macron désigné in extremis pour remplacer Thierry Breton au poste de vice-président en charge de la prospérité et de la stratégie industrielle, est présentée par l'Élysée comme un « portefeuille clé », au « périmètre élargi ».

Sarko a essayé de le faire et à échoué.

Il n'a pas réalisé 2 mandats, donc c'est encore autre chose.

Mais même s'il termine son mandat il peut le faire, non?

Peut-être, on ne sait pas les textes ne sont pas clair.
En tout cas il me semble qu'aucune personne n'ait élu président 3 fois en France.

D'un côté ce serait un peu un aveu de faiblesse.
Normalement si tu n'as pas réalisé ton projet dans son intégralité en 2 mandats, c'est que t'es nul.
Autant si tu te fais virer lors du deuxième et que tu reviens 2 élections plus tard, en disant "j'ai besoin d'un peu plus de temps pour terminer ce que j'ai commencé" ça va, mais si t'as réalisé 2 mandats à 100% et que t'essaies de revenir c'est louche.

(douleurs articulaires qui me clouaient au lit à 18h)!

Si tu t'étais fais injecter une dose de vaccin toutes les 3 semaines, peut-être que t'aurais eu moins mal (bon après on peut toujours dire "j'ai été infecté avant que les vaccins soient disponible")

J'ai été infecté par 2 variants et c'était un peu près comme une grippe (sauf que ton système immunitaire ne la connait pas encore très bien).
Perdre l'odorat était potentiellement dangereux, c'est le pire symptôme que j'ai expérimenté.

[doc]

Sans compter une épidémie inventée ...

Je vais un peu perturber l'entre soi de cette discussion, mais https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5435421

[Ryu2000]

Ce serait marrant que Michel Barnier démissionne déjà.

Réunion de la dernière chance à Matignon : Michel Barnier prêt à démissionner si...

A 15 heures, Michel Barnier réunit à Matignon les forces politiques susceptibles de le soutenir pour savoir jusqu’où il peut compter sur elles. Sans assurances, il jettera l'éponge. « Il est venu pour servir, pas pour se faire chier », dit une source proche du dossier

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Tensions entre Matignon et l’Elysée : la France est dans un beau Barnier

Deux semaines après sa nomination et alors qu’il a annoncé un gouvernement pour la fin de la semaine, Barnier est dans le (très) dur. Outre les coups de pression plus ou moins surjoués de Attal et Darmanin sur une possible hausse des impôts qui empêcherait leur participation voire leur soutien, le Premier ministre subit aussi la confrontation avec Macron.

Ils se sont vus mardi 17 et mercredi 18 septembre et, selon le Figaro, «la discussion» sur le casting gouvernemental «s’est brutalement tendue et une crise sévère a éclaté». «Barnier aurait, selon son entourage, eu le sentiment d’arriver au bout d’un processus avec la conv

[Gluups]

Je vais un peu perturber l'entre soi de cette discussion, mais https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=5435421

Dans ce texte j'ai cherché "vitamine D", et je n'ai pas trouvé.

Donc j'insiste : c'est une épidémie inventée.

Autrement, on saurait, parmi ces patients, combien étaient à jour de vitamine D.

Pourquoi pas ignorer hydroxychloroquine, pendant qu'on y est.

[Gluups]

Normalement si tu n'as pas réalisé ton projet dans son intégralité en 2 mandats, c'est que t'es nul.

Ça dépend. Le projet de Macron était clairement de ruiner la France, et on peut dire que dans son premier mandat il a réussi, le reste c'était juste pour satisfaire son égo.

[Gluups]

« Il est venu pour servir, pas pour se faire chier », dit une source proche du dossier

Ah, ça se tient.
Brave, mais pas idiot.

[foetus]

Donc j'insiste : c'est une épidémie inventée.

Est-ce que tu connais le fort Detrick ? (<- lien Wikipédia)

Il a 1 sacré beau palmarès (supposé)

[Gluups]

Je l'ai subie et je peux t'affirmer que ses effets était bien concrets (douleurs articulaires qui me clouaient au lit à 18h)!

En tout état de cause ça fait deux semaines de fatigue, avec une acuité qui peut varier d'un cas à l'autre, là-dessus nous sommes d'accord.

Il n'en demeure pas moins mensonger de passer complètement sous silence l'influence de la vitamine D.

Une fois que tu as un truc qui gonfle dans la trachée artère, et que du coup il n'arrive pas un gramme d'oxygène dans les poumons, tu as entre deux et quatre minutes d'apnée pour réagir.

Ces deux à quatre minutes,

• ou tu les mets à profit pour sortir la boîte de vitamine D de son carton, avaler le comprimé, puis constater que la toux sèche se transforme en toux grasse, et au bout d'un quart d'heure respirer normalement. Je ne dis pas avoir une pêche du tonnerre, pas exagérer quand même, mais tu peux respirer.
• ou tu les utilises à appeler les secours, et alors il ne faut pas que tu oublies de laisser ta porte ouverte pour qu'ils puissent entrer, car une fois qu'ils vont arriver, même si ils font vite, tu auras perdu connaissance (sauf si ils étaient chez le voisin du dessous, mais je pense que nous pouvons convenir que ce n'est pas le cas le plus fréquent). Et une fois qu'ils arrivent et qu'ils te trouvent inconscient, ils n'ont plus qu'à t'emmener à l'hôpital, au service de réanimation, à gonfler les statistiques qui ont été citées plus haut. En faisant au minimum intervenir une demi-dizaine de professionnels de santé qui étaient déjà débordés. Et alors si tu es resté un quart d'heure sans réaction avec le virus dans tes poumons, j'ai peine à imaginer que ça ne laisse pas des traces.

[doc]

Dans ce texte j'ai cherché "vitamine D", et je n'ai pas trouvé.

Donc j'insiste : c'est une épidémie inventée.

Autrement, on saurait, parmi ces patients, combien étaient à jour de vitamine D.

Pourquoi pas ignorer hydroxychloroquine, pendant qu'on y est.

Si c'était si simple, il semble que la vit D soigne et prévient toutes les pathologies, d'ailleurs au sujet du dosage de la vit D : https://www.ameli.fr/finistere/labor...osage-vitamine

et son efficacité présumée sur le covid https://www.cochrane.org/fr/CD015043...de-la-covid-19

[doc]

En tout état de cause ça fait deux semaines de fatigue, avec une acuité qui peut varier d'un cas à l'autre, là-dessus nous sommes d'accord.

Il n'en demeure pas moins mensonger de passer complètement sous silence l'influence de la vitamine D.

Une fois que tu as un truc qui gonfle dans la trachée artère, et que du coup il n'arrive pas un gramme d'oxygène dans les poumons, tu as entre deux et quatre minutes d'apnée pour réagir.

Ces deux à quatre minutes,

• ou tu les mets à profit pour sortir la boîte de vitamine D de son carton, avaler le comprimé, puis constater que la toux sèche se transforme en toux grasse, et au bout d'un quart d'heure respirer normalement. Je ne dis pas avoir une pêche du tonnerre, pas exagérer quand même, mais tu peux respirer.
• ou tu les utilises à appeler les secours, et alors il ne faut pas que tu oublies de laisser ta porte ouverte pour qu'ils puissent entrer, car une fois qu'ils vont arriver, même si ils font vite, tu auras perdu connaissance (sauf si ils étaient chez le voisin du dessous, mais je pense que nous pouvons convenir que ce n'est pas le cas le plus fréquent). Et une fois qu'ils arrivent et qu'ils te trouvent inconscient, ils n'ont plus qu'à t'emmener à l'hôpital, au service de réanimation, à gonfler les statistiques qui ont été citées plus haut. En faisant au minimum intervenir une demi-dizaine de professionnels de santé qui étaient déjà débordés. Et alors si tu es resté un quart d'heure sans réaction avec le virus dans tes poumons, j'ai peine à imaginer que ça ne laisse pas des traces.

sérieux ?

[Gluups]

Peut-être faut-il ajouter quelque chose.
Ce que je disais sur l'hydroxychloroquine était un peu une boutade, car ce produit a des indications précises, et son utilisation dans de mauvaises conditions peut avoir des conséquences fâcheuses, notamment sur la vue.

Je n'ai jamais entendu pareille information au sujet de la vitamine D, au contraire elle m'a été très vivement conseillée, verbalement, depuis par un médecin pour favoriser l'assimilation du calcium.
Comme, pour le sujet qui nous occupe, il en faut un comprimé chaque matin pendant deux semaines, nous sommes loin d'une dose que l'organisme ne peut pas assumer.