Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

**MABROUKI** · 30/09/2017, 00h31

Grogro
Si cela va sans dire, ça va encore mieux en le disant

Le véracité de cette thèse libérale du 20eme siècle est certaine en son temps :le "riche" de type entrepreneur individuel capitaliste et le "riche" rentier (propriétaires immobiliers)...
Moins taxer les entrepreneur individuels capitalistes crée de l'emploi...

Les sophismes économiques aujourd'hui sont légions et celui des auteurs de l'étude américaine en est un: faire l'amalgame entre les "riches" entrepreneurs capitalistes modernes et le "riche" de type entrepreneur individuel capitaliste ...
En fait ce genre d'entrepreneur a disparu totalement au profit des capitalistes-actionnaires spéculateurs et les "riches" de type rentier ont cru énormément par ailleurs: spéculateurs en bourse ,propriétaires immobiliers modernes ,même terriens comme aux USA qui possèdent des milliers d'hectares, personnes enrichies à l'ombre des faveurs des puissances politiques (qui ont toujours existe )...

**ABCIWEB** · 30/09/2017, 02h44

@MABROUKI
Rien compris à ton message... Tu veux dire quoi au final ?

**MABROUKI** · 30/09/2017, 03h16

ABCIWEB
Tu veux dire quoi au final ?

C'est pourtant clair ,l'économie moderne actuelle (non celle du début du capitalisme) est aux mains de spéculateurs financiers (actionnaires et financiers) et les réductions fiscales actuelles sont des primes accordés non à des entrepreneurs individuels capitalistes créateurs d'entreprises et donc investisseurs , mais à des spéculateurs tout court qui les réinvestissent dans la spéculation !!!

**ABCIWEB** · 01/10/2017, 04h34

Merci pour la précision, je comprend mieux la seconde formulation que la première.

Effectivement la financiarisation de l'économie est un fléau majeur que la politique de Macron accroit encore plus avec la limitation des indemnités aux prudhommes. Un exemple avec l'usine SEMPERIT (écouter le reportage audio) qui licencie parce qu'un ouvrier français coûte 3 fois le coût d'un polonais et 8 fois celui d'un chinois. La multinationale vient de toucher ses subventions CICE payées par l'état, soit une partie des 40 et quelques milliards distribués au entreprises sans aucune contre partie, et délocalise en licenciant tout le monde et en payant le minimum de dédommagement aux salariés grâce à la nouvelle limitation des indemnisations aux prudhommes. La politique de Macon est excellente pour favoriser les délocalisations.

Cela dit, pour reparler de ton premier message, la relation directe entre "moins taxer les entrepreneurs sur leurs bénéfices" et "créer de l'emploi" n'a jamais été évidente pas même au vingtième siècle à l'époque où les entrepreneurs étaient véritablement des entrepreneurs. En effet les investissements pour le développement de l'activité - ceux qui créent véritablement de l'emploi - ont toujours été déduits du montant des bénéfices imposables. Au niveau des chiffres, l'économie des pays industrialisés créait suffisamment d'emplois jusqu'au début des années 80 - chômage presque null sans l'artifice des mini job et faire exploser le nombre de salariés en dessous du seuil de pauvreté comme l'Allemagne d'aujourd'hui - c'est à dire à une période ou la taxation sur les bénéfices des entreprises était beaucoup plus importante qu'aujourd'hui, en Europe et aux Usa.

**MABROUKI** · 01/10/2017, 05h23

ABCIWEB
En effet les investissements pour le développement de l'activité - ceux qui créent véritablement de l'emploi - ont toujours été déduits du montant des bénéfices imposables. Au niveau des chiffres, l'économie des pays industrialisés créait suffisamment d'emplois jusqu'au début des années 80 - chômage presque null sans l'artifice des mini job et faire exploser le nombre de salariés en dessous du seuil de pauvreté comme l'Allemagne d'aujourd'hui - c'est à dire à une période ou la taxation sur les bénéfices des entreprises était beaucoup plus importante qu'aujourd'hui, en Europe et aux Usa.

si la taxation sur les bénéfices des entreprises était beaucoup plus importante ,elle l'était justement sur la partie des bénéfices non réinvesties exprès pour inciter les entreprises réinvestir le maximum de leurs bénéfices et échapper à l'impôt sur les bénéfices imposables ,au final à créer plus d'emploi avec leurs bénéfices réinvestis...

Cette politique que tu cites visent les entrepreneurs ,mais dans le contexte économique actuel toute réduction d'impôts à tous azimuts est une prime aux spéculateurs ...
Le seul moyen à mon avis de revenir à la politique citée par toi, c'est d'accorder des réductions d'impôts sur la base des bénéfices réinvesties aux PME-PMI non cotées en bourse et taxer plus fort les spéculateurs y compris les grands groupes...

**MABROUKI** · 01/10/2017, 05h38

ABCIWEB
En effet les investissements pour le développement de l'activité - ceux qui créent véritablement de l'emploi - ont toujours été déduits du montant des bénéfices imposables

Si l'on veut résumer cela pour un entrepreneur :la déduction citée par toi, équivaut en fait pour lui à une réduction d 'impôt sur son activité...

"Beaucoup d'impôt tue l'impôt"(sa source, soit l'activité) comme le dit l'adage ,et les perses les premiers l'on signalé ...

Citation du moubedan (prêtre perse) Anouchirouan qui disait au Roi Perse en guise d'apologue:
" Sans armée, point de roi ; sans argent, point d’armée ; sans impôts, point d’argent ;
sans agriculture, point d’impôts ; sans administration juste, point
d’agriculture ; sans rectitude de conduite, point de bonne administration ; sans
l’intégrité des vizirs, point de rectitude de conduite. Le point capital, c’est que
le roi examine par lui-même la condition de ses sujets et qu’il soit assez
fort pour les châtier, afin qu’il règne sur eux et n’en soit pas dominé. »

**ddoumeche** · 01/10/2017, 18h52

Face aux remous économiques qui nous attente, il faut de l'audace toujours de l'audace.

La capitaine doit rompre les amarres pour ne pas être pris dans le cyclone menaçant qui s'en vient.

**MABROUKI** · 01/10/2017, 22h04

ddoumeche
Face aux remous économiques qui nous attente, il faut de l'audace toujours de l'audace.

Un capitaine audacieux n'est pleinement satisfait qu'en face des remous et récifs, car cela lui permet de montrer ses capacités et son habileté !!!...

**Grogro** · 03/10/2017, 11h02

Guilluy sur le président et le gouvernement le plus hors sol jamais vu : http://www.atlantico.fr/decryptage/c...t-3172492.html

Il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre que cette France d'en haut, on en fait clairement partie nous tous. Même avec des revenus assez faibles d'intérimaires de l'IT. Diplômés du supérieur, urbains, vivant massivement dans les métropoles mondialisées, à l'abri du chômage. Quant à faire de la France d'en haut une classe sociale homogène, j'émets certains doutes.

Parce que pendant que la maison brûle, l'ultra bourgeoisie culturelle parisienne s'écharpe sur le sexe des anges : http://www.slate.fr/story/151982/hui...ture-inclusive

Il arrive toutefois, par miracle, que boboland retrouve un semblant de décence commune, et s'abstienne à la dernière minute de reproduire le coup fumeux du plug anal géant de la place Vendôme : http://www.atlantico.fr/atlantico-li...s-3179769.html

**ManusDei** · 03/10/2017, 11h20

Envoyé par Grogro

Parce que pendant que la maison brûle, l'ultra bourgeoisie culturelle parisienne s'écharpe sur le sexe des anges : http://www.slate.fr/story/151982/hui...ture-inclusive

J'ai des élus locaux dans la banlieue de Toulouse (pas la grande campagne, mais quand même pas Paris) qui sont en plein dedans.

PS : de toute façon, y a toujours plus important.

**Ryu2000** · 03/10/2017, 11h24

Envoyé par Grogro

Il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre que cette France d'en haut, on en fait clairement partie nous tous.

Non.
Un développeur, ingénieur d'étude, cadre, machin, fait parti de la classe moyenne. (c'est pas un BAC+5 ou un doctorat qui va suffire pour faire parti de l'élite...)
Le haut est très très loin.

**el_slapper** · 03/10/2017, 13h45

Envoyé par Ryu2000

Non.
Un développeur, ingénieur d'étude, cadre, machin, fait parti de la classe moyenne. (c'est pas un BAC+5 ou un doctorat qui va suffire pour faire parti de l'élite...)
Le haut est très très loin.

ça dépend. Financièrement, on est tout à fait d'accord.

Culturellement, en revanche, c'est beaucoup moins évident. Il y a bien plus de points communs culturels entre Édouard Philippe / François Pinault - et moi, qu'entre moi et un habitant déclassé d'une cité dépérie, condamné à grapiller des aides sociales entre deux mini-jobs désespérants et sous-payés, nourri à la télé réalité, et abreuvé de haine contre ceux qui lui font miroiter un monde riche en le renvoyant, lui, à sa condition de vaincu du monde moderne, qui devrait encore remercier les bonnes âmes qui lui font caca dessus. Et avec le sourire.

Et on trouve encore des gens pour s'étonner que la France d'en bas vote Le Pen.

Moi pas, évidemment, mais je m'abstiendrais de jeter la pierre à des gens qui n'ont pas vraiment d'autre moyen d'exister.

**Ryu2000** · 03/10/2017, 14h04

Envoyé par el_slapper

Culturellement, en revanche, c'est beaucoup moins évident. Il y a bien plus de points communs culturels entre Édouard Philippe / François Pinault - et moi, qu'entre moi et un habitant déclassé d'une cité dépérie, condamné à grapiller des aides sociales entre deux mini-jobs désespérants et sous-payés

Comme vous voulez.

Mais moi je me sens plus proche d'un ouvrier que d'un type comme Édouard Philippe.
Je préfère faire partie des sans dents d'Hollande que de l'autre équipe, je l'emmerde l'élite.
Je suis du côté du peuple.

Je ne supporte pas les riches et puissants, isolés dans leur bulle, qui vivent dans leur petit monde de privilégiés, qui n'ont aucune notion de la réalité, qui mentent et manipulent en permanence.
Le genre de type à être invité au Dîner du Siècle...
Peut être qu'un jour ils paieront pour leurs actes.

Envoyé par el_slapper

Et on trouve encore des gens pour s'étonner que la France d'en bas vote Le Pen.

Marine n'était pas pire que Macron... (Macron est vraiment dangereux alors que Marine n'aurait pas eu le pouvoir qu'à Macron aujourd'hui)
Ceux qui ont voté Macron au premier tour, étaient des gens beaucoup trop influençable.

Par contre le FN tourne mal là, apparemment ça va partir en truc très anti islam...
C'était plus intéressant avec Philippot, ça parlait d'économie, de sortie de l'UE, c'était cool.
Mais là il ne reste que les pires...
Et il faudrait que le parti change de candidat, comme ça plus personne ne parlerait de "Le Pen".
Le mieux ce serait que le parti ferme.

Le problème c'est que les anti islam vont avoir le vent dans le dos dans les années à venir et ça fait chier...
Parce que c'est loin d'être le problème principal.

Le FN est responsable des gros scores au second tour (2002, 2017), parce que l'écrasante majorité des Français ont peur du FN.
Du coup ça donne de la fausse légitimité à des gars comme Macron...

Ce serait plus fun un second tour avec 50% d'abstention...

**Grogro** · 03/10/2017, 14h09

El Slapper a répondu à ma place. Culturellement et géographiquement, cette France des gagnants de la mondialisation libérale, nous en faisons partie. En terme de consommation, en terme d'apparence, en terme de choix culturels également. Côté travail : nous sommes en CDI, certes massivement dépendants de viandards sans foi ni loi, mais à l'abri des convulsions du marché du travail, nous ne sommes pas dans le rouge la moitié du mois, tous les mois. Et le jour où nous aurons réellement basculé dans la société des 20/80, nous feront partie des 20% considérés encore comme "utiles" à la société marchande.

Et c'est précisément pourquoi, nous aussi, nous nous sommes enfermés dans une "bulle de filtres" et un microcosme culturel déconnecté de la France profonde. Pas aussi étroits que la bulle de l'hyperclasse des dirigeants médiatiques, politiques et économique, mais la grande séparation est très nette. Plus de 10 millions de français ont voté pour Marine Le Pen. En connaissez-vous ne serait-ce un seul ?

Et moi-même, j'ai beau me montrer très critique de la loi travail, il y a des points du programme de Macron que j'approuve : http://www.atlantico.fr/decryptage/h...e-3180248.html

Auteur qui par ailleurs peut se révéler lui aussi radicalement hors sol. Edit : sur le blog du bonhomme, parfois je me demande vraiment ce qu'il fume : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...evrier-afghan/

**Ryu2000** · 03/10/2017, 14h20

Envoyé par Grogro

à l'abri des convulsions du marché du travail, nous ne sommes pas dans le rouge la moitié du mois, tous les mois.

Votre situation est beaucoup plus précaire que vous ne le croyez.
Vous avez le droit de vous sentir en sécurité, mais il est possible qu'un jour votre monde s’effondre...
Ça va plus vite qu'on ne le croit.
Surtout que là on ne se dirige clairement pas vers un avenir radieux.
L'économie va continuer de couler, il va y avoir des bulles qui vont faire empirer la situation.
Tout peut se casser la gueule.

Et sinon pour en revenir à Macron :
Toucher le chômage après une démission: une promesse à 14 milliards d'euros?

Des chiffres éloignés de ceux évoqués il y a à peine quelques mois. Pendant sa campagne, le candidat d'alors avait chiffré sa mesure à 1,44 milliard d'euros tandis que l'Institut Montaigne, un think tank libéral, l'avait chiffré au double, à 2,7 milliards d'euros.

Si les fourchettes sont aussi élevées, c'est qu'une inconnue demeure: l'effet d'aubaine que pourrait provoquer la mesure. Tout l'enjeu pour le ministère du Travail est d'arriver à évaluer le nombre de salariés qui, tentés par ce nouveau droit, pourraient ainsi claquer la porte de leur employeur.

Ils prennent les travailleurs français pour des branleurs profiteurs...

**souviron34** · 03/10/2017, 14h58

Envoyé par Ryu2000

Mais moi je me sens plus proche d'un ouvrier que d'un type comme Édouard Philippe.

LOL la question n'est pas que "tu te sentes proche"...

C'est "un ouvrier se sent-il proche de toi" ??

Et la réponse est NON !!!!

(et en plus, el_slapper ne mentionnait pas "ouvrier" mais un ensemble de gens qui se sentent encore plus eloignés de toi que ne peut se sentir un ouvrier)

Je suis sûr que Édouard Philippe se sent proche de toi....

**Ryu2000** · 03/10/2017, 15h24

Envoyé par souviron34

C'est "un ouvrier se sent-il proche de toi" ??
Et la réponse est NON !!!!

Ce n'est pas parce que je suis ingénieur que je suis au dessus d'un gars au RSA ou un sans abris... (d'ailleurs t'as vite fait de te retrouver au RSA même si t'as été ingénieur)
Un punk à chien sait qu'il y a moins d'écart entre lui et moi qu'entre Edouard Philippe et moi.

Moi je suis pour une faire alliance de tout ceux en bas, contre le gouvernement, les médias, les banques.
Vous êtes tous en bas, à moins que certains d'entre vous soit des francs-maçons de haut niveau...

**Jon Shannow** · 03/10/2017, 15h25

Envoyé par souviron34

Je suis sûr que Édouard Philippe se sent proche de toi....

Enfin le temps qu'il ne l'entend pas déblatérer ses c****ries dont il nous gratifie à longueur de posts, sinon, je pense qu'il s'éloignera très très vite...