Discussion :

[Marco46]

Il ne dit pas n'importe quoi contrairement à Sarko et Hollande (je laisse de côté le cas de Morano qui nécessite l'intervention d'un spécialiste) qui bourrent (aient) sans arrêt le mou des gens. Il dit ce qu'il pense.

Ya une fonderie à Ussel qui embauche, c'est à 2h de route, 4h aller/retour.

Bon ben lui il se dit c'est quoi ces feignasses de merde qui manifestent au lieu d'aller postuler là bas. Le mec trouve normal de faire 4h de transport par jour pour aller bosser.

Qu'est-ce que tu veux que je te dise ...

C'est Macron à 100%. Au moins on peut pas dire qu'on a pas été prévenu il joue cartes sur table.

[Ryu2000]

Le mec trouve normal de faire 4h de transport par jour pour aller bosser.

D'accord, ce que je voulais dire c'est qu'à chaque fois qu'il parle il devrait se poser la question "Est-ce que l'opposition pourrait utiliser ces propos contre moi ?", ce serait très pénible, mais quand on est un personnage autant médiatisé il faut faire attention.

J'ai un peu l'impression que Macron méprise les gens.
Il a tendance à choisir les mauvais mots.

[Zirak]

J'ai un peu l'impression que Macron méprise les gens pauvres.

Fixed, et ce n'est pas une impression.

[Ryu2000]

J'avais jamais remarqué que les élus de la république en marche se faisaient parfois appeler "les marcheurs" c'est sympa ça rappelle les walkers de The Walking Dead, c'est vrai qu'ils ne sont pas plus malin que des zombies :
Budget 2018 : les Marcheurs veulent sortir du piège de l'ISF
Il faut s'abonner pour les lire les articles du parisien, donc :
Édouard Philippe justifie la suppression de l'ISF par l'exil fiscal

Une annonce largement contestée mais pourtant assumée par le Premier ministre. "On supprime l'ISF parce que ça ne marche pas. Parce qu'on a fait fuir le capital", défend Édouard Philippe dans le quotidien. Et d'ajouter : "En quinze ans d'ISF, on a fait partir 10.000 contribuables représentant globalement 35 milliards de capital. Et quand il sont partis, ils ne payent plus non plus l'impôt sur le revenu (...) L'ISF provoque un appauvrissement de la ressource fiscale, donc de tout le pays".

En fait les riches peuvent cacher leur capitale et se démerder pour ne pas payer trop d'impôts.
Macron a bien réussi à cacher des millions.

C'est marrant comme logique : si on fait payer trop d'impôt, on récupère moins d'impôts.
Est-ce que des riches partent vraiment avec comme seule raison l'ISF ?

Fixed, et ce n'est pas une impression.

Les riches ne sont pas des gens pour moi.
Et avec Macron les classes moyennes prennent chère.
Seuls les très riche sont content.

[Invité]

C'est surtout nier la réalité économique et mener un double discours. S'il suffit de se sortir les doigts pour travailler, c'est qu'il n'y a pas de problème de chômage en France. Donc pourquoi nous imposer une réforme du code du travail censée améliorer l'emploi ?

[Gunny]

Ya une fonderie à Ussel qui embauche, c'est à 2h de route, 4h aller/retour.

Bon ben lui il se dit c'est quoi ces feignasses de merde qui manifestent au lieu d'aller postuler là bas. Le mec trouve normal de faire 4h de transport par jour pour aller bosser.

Mais la mobilité, la flexibilité, tout ça, font vraiment pas beaucoup d'effort ces fainéants, quand on veut on peut. Macron a voulu devenir président, il a pu, alors pour un pauvre job de prolo ça doit pas demander des masses de volonté. Macron a même déménagé à Paris pour son boulot ! Il montre l'exemple !

[Gunny]

Et la médaille d'or du mec à côté de la plaque revient à...
Castaner défend Macron sur GM&S : "Je crois qu'on peut être cultivé et parler comme les Français"
Parce que la vraie critique des français sur cette phrase, c'est l'expression "foutre le bordel", indigne d'un président cultivé. Eux, ils ne sont pas cultivés, donc ça va, ils peuvent. Mais pas le président. Quoi ? Le fond ? Le truc que je touche ?

[Ryu2000]

"Bordel" : Macron s'enferme dans sa caricature de "président des riches"

En plein bras de fer sur un budget jugé favorable aux plus aisés et une loi Travail vue comme pro-Medef, le président réactive le procès en "mépris de classe".

Est-ce que ça surprend quelqu'un ?
C'était évident depuis le début de la campagne présidentielle...
C'est un gars qui bossait chez Rothschild, Ministre des Finances sous Hollande, formé par Attali, pote avec Minc et Drahi, pro UE, etc...

Il allait clairement être du côté des riches...

[Grogro]

C'est un regard intéressant qui permet d'expliquer en partie le mystère des votes en faveur d'une élite qui défavorisera systématiquement la très grande majorité de ses électeurs. Cependant cette approche prête à discussion :

Si cette approche ne prêtait pas à discussion, elle serait stérile n'est-ce pas ? Il y a un livre états-unien, que je n'ai pas lu, qui offre quelques pistes : https://agone.org/elements/pourquoil...votentadroite/

Dans ce type d'humour, je vois l'acteur "France d'en bas" symboliser la bassesse (celle de Macron and co y compris), pas comme acteur désignant une classe sociale.

Le passage que j'ai mis en gras est le plus important dans ton analyse mais tu ne vas pas au bout du raisonnement. Nous ne voyons pas une classe sociale montrée du doigt par des urbains dominants sûrs de leurs diplômes universitaires, mais une bonne partie du pays ne voit que ça.
Sans compter la francophobie ambiante qui sert de pensée unique à la classe jacassante (les extrêmes, la gauche libérale-libertaire, la droite néo-libérale, les européistes, les néo-conservateurs, les universitaires et journalistes bien pensants qui ne voient que la "France rance", les darwiniens sociaux ultra libéraux pour qui la France n'est jamais assez "moderne". Ca en fait du monde).

Tu parles de "courroie de transmission", on pourrait aussi parler de "rouage", la nuance n'est pas mince. On peut considérer un cadre qui applique simplement la politique de son entreprise comme un rouage de l'entreprise, mais plus comme la courroie de transmission de la classe dirigeante s'il fait du prosélytisme politique ou du zèle. Par ailleurs, où places-tu le monde enseignant ? La transmission du savoir est-elle un opérateur de transmission de la classe dirigeante ?

C'est un débat sans fin, et culpabiliser "tout le monde en vrac" n'est-il pas le meilleur moyen d'allumer un contre feu pour dissimuler les vrais coupables ou tout au moins les plus coupables ?

Bref, tu peux parler de la "France d'en haut" en l'élargissant à quelque chose qui est bien plus vaste, ce n'est pas sans intérêt. Pour autant la France d'en haut que va favoriser Macron est celle qui dispose des plus gros patrimoines financiers et ça s'arrête là. Les autres vont payer la facture avec la hausse des mutuelles, du prix de l'essence, la diminution des services public, la précarisation du travail etc, sans rien gagner en retour, ou tout du moins la balance sera déficitaire.

Ces urbains diplômés et intégrés à la mondialisation, souvent obsédés par le culte de la repentance et l'ethno-masochisme, ce sont eux qui avaient déjà élu massivement Sarkoléon en 2007 et Neuneu 1er en 2012. Ce n'est pas forcément les gens qui ont un gros patrimoine, loin de là. La "courroie de transmission" de la classe jacassante qu'ils représentent a effectivement vocation à transmettre une idéologie, des valeurs morales, un certain vocabulaire en pervertissant les mots, une certaine culture managériale. En imposant un cadre de pensée en dehors duquel aucune problématique ne peut être formulée sans risquer une opération de reductio ad hitlerium (ou ad sovieticum) illico presto, en bonne et due forme. Ainsi que des réflexes de classe. C'est pour cela que la classe jacassante, et particulièrement la caste des éditocrates dépensent tant d'argent et d'effort pour diffuser un prêt-à-penser pavlovien auprès des CSP+.

Quand tu parles de "culpabiliser tout le monde en vrac", tu ne crois pas si bien dire. Ca s'appelle diviser pour mieux régner c'est pourquoi la droite orléaniste, anti-gaulliste et pro-américaine, la droite libérale de VGE à Sarko, est si immigrationniste : ce sont eux qui sont responsables du regroupement familial, qui ont mis en place les ELCO pour enfermer les enfants d'immigrés dans leur culture d'origine en leur interdisant l'émancipation de l'assimilation, eux qui ont supprimé ce qu'on a appelé la "double peine" sous Sarko, et qui ont provoqué sciemment l'islamisation des banlieues en ouvrant la bergerie aux loups des frères musulmans (Sarko, encore une fois, en est le responsable n°1). J'aimerais un jour que les gauchistes comprennent que l'immigration de masse est une politique de droite préméditée, et n'a jamais été une politique de gauche. La politique de la culpabilisation, c'est aussi la doctrine de la repentance imposée par l'enseignement de l'histoire qui réduit l'histoire de la France à trois parenthèses : Dreyfus, la Shoah, la colonisation. C'est la gauche caviar qui n'a pas de mots assez durs pour condamner la France périphérique qui a le malheur d'être restée bien trop française, qui "fout le bordel" et qui vote "mal". C'est la droite néolibérale qui n'a pas de mots assez durs pour condamner les immigrés, les musulmans, les fonctionnaires, les "assistés" forcément seuls responsables de leur "employabilité".

[Mat.M]

Il ne dit pas n'importe quoi contrairement à Sarko et Hollande (je laisse de côté le cas de Morano qui nécessite l'intervention d'un spécialiste) qui bourrent (aient) sans arrêt le mou des gens. Il dit ce qu'il pense.
Bon ben lui il se dit c'est quoi ces feignasses de merde qui manifestent au lieu d'aller postuler là bas. Le mec trouve normal de faire 4h de transport par jour pour aller bosser.

ah ben oui les gens qui mettent les mains dans le cambouis, qui travaillent dur à l'usine, c'est forcément des feignasses c'est évident...! Que suis-je bête !

et puis toi quand à 50ans tu te feras jeter des entreprises de service informatique parce que t'est trop vieux et que tu seras obligé de travailler à la chaine pour à peine le SMIC ( ce que je ne souhaite à personne évidemment ), que tu auras le crédit de la baraque à rembourser, femmes et enfants bref est ce que tu affirrmeras la même chose ?

Quant à E.Macron ce type n'est qu'un arriviste de pacotille,qui n'existe que par son art de communiquer autant dire par sa vacuité transcendentale.
Au moins Jacques Chirac et François Mitterand eux au moins avait une certaine classe..

[Marco46]

ah ben oui les gens qui mettent les mains dans le cambouis, qui travaillent dur à l'usine, c'est forcément des feignasses c'est évident...! Que suis-je bête !

et puis toi quand à 50ans tu te feras jeter des entreprises de service informatique parce que t'est trop vieux et que tu seras obligé de travailler à la chaine pour à peine le SMIC ( ce que je ne souhaite à personne évidemment ), que tu auras le crédit de la baraque à rembourser, femmes et enfants bref est ce que tu affirrmeras la même chose ?

Je crois qu'il y a méprise, j'ai écrit ce que je pense je sais que Macron pense, pas ce que moi je pense.

[Zirak]

J'aimerais un jour que les gauchistes comprennent que l'immigration de masse est une politique de droite préméditée, et n'a jamais été une politique de gauche.

Euh c'est plutôt à droite voir à l'extrême-droite qu'il faut raconter cela... C'est de ce côté là qu'on accuse justement la gauche et les socialistes d'avoir favorisé tout ça, de les entretenir avec des aides et tout le tralala...

Les "gauchistes", ils n'en ont rien à faire que cela soit une politique de gauche ou de droite, ce qu'ils veulent, c'est que ces immigrés, maintenant qu'ils sont là, soient traités comme n'importe quel citoyen, et non pas étiquetés / jugés / traités différemment du fait de leurs origines.

Faut arrêter de traîner avec des cadres, et te rapprocher de "la France d'en bas" hein, car le point de vue est plutôt l'inverse de ce que tu racontes. D'ailleurs il me semble que c'est toi qui posait la question hier ou avant-hier :

Plus de 10 millions de français ont voté pour Marine Le Pen. En connaissez-vous ne serait-ce un seul ?

Et bien oui, j'en connais, et ça m'arrive même de discuter avec (de vieilles connaissances datant du collège / lycée qui m'ont retrouvé sur les réseaux sociaux), et ils/elles sont effectivement relativement bas de plafond et te ressortent tous les hoax de notre ami chauve souris sur les réseaux sociaux, sans jamais se poser de question, ni vérifier quoi que ce soit. On m'accuse toujours de généraliser sur les votants FN, mais au final, je n'y suis pour rien si tous ceux que je connais sont comme ça et que je n'ai pas d'autres exemples...

Et tout ce que tu racontes sur les gauchistes, c'est exactement ce que j'entends dans leur bouche à eux, que tout ça c'est dû à la gauche etc. etc. Le pire étant, qu'en dehors du FN, le seul qui trouvait plus ou moins grâce à leurs yeux, était justement Sarkozy (avec son copain Brice et ses charters).

[Fuigi]

Je crois qu'il y a méprise, j'ai écrit ce que je pense je sais que Macron pense, pas ce que moi je pense.

Malheureusement c'est pas ce que Macron pense seulement... J'ai pas mal écouté la radio ce matin et cette aprem.

La plupart des gens qui passait disait qu'ils étaient d'accord avec Macron, en disant que les gens devaient être mobile ou encore qu'ils n'avaient qu'à se former...

[Lokken]

Malheureusement c'est pas ce que Macron pense seulement... J'ai pas mal écouté la radio ce matin et cette aprem.
La plupart des gens qui passait disait qu'ils étaient d'accord avec Macron, en disant que les gens devaient être mobile ou encore qu'ils n'avaient qu'à se former...

Le choix des intervenants est du ressort de la ligne éditoriale de la radio, et je n'ai pas souvenir que les média étaient résolument anti-macron.
On choisit juste un ratio 70% pour 30% contre histoire de faire pluraliste et le tour est joué.

[Ryu2000]

Les "gauchistes", ils n'en ont rien à faire que cela soit une politique de gauche ou de droite, ce qu'ils veulent, c'est que ces immigrés, maintenant qu'ils sont là, soient traités comme n'importe quel citoyen, et non pas étiquetés / jugés / traités différemment du fait de leurs origines.

Pour intégrer les immigrés qui sont déjà là, il faut commencer par limiter au maximum l'arrivé de nouveaux migrants.
Ensuite il faut les assimiler et pour cela il faut leur faire aimer la France qu'ils puissent être fier d'être là. (celui qui dit "nique la France" ne va pas très bien s'intégrer)
Une bonne partie des immigrés vivent dans des banlieues sans travail et sans loisir, et ya rien a faire pour améliorer la situation.
On ne peut pas créer du travail en claquant des doigts...
Par contre ils peuvent faire des études grâce aux aides de l'état.

ils/elles sont effectivement relativement bas de plafond

Beaucoup de ceux qui votent FN sont quand même moins cons que ceux qui ont voté Macron au premier tour...
Moi j'ai surtout vu des électeurs qui en avaient marre du reste.
Il y a des gens qui voient tout ceux qu'ils n'aiment pas critiquer le FN, donc ils décident de voter pour les faire chier.

C'est comme avec Trump, les médias et les banques étaient très anti Trump, du coup les américains ont voté pour Trump, avec un peu l'idée : l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

La plupart des gens qui passait disait qu'ils étaient d'accord avec Macron, en disant que les gens devaient être mobile ou encore qu'ils n'avaient qu'à se former...

Les médias sont pro Macron, donc ce n'est pas étonnant.

En réalité c'est très compliqué de se former quand t'es lancé dans la vie, avec une famille, une maison à rembourser, etc... Et c'est pareil pour la mobilité, tu ne peux pas déménager comme ça.
Ceux qui disent ça sont déconnecté de la réalité, pas étonnant qu'ils défendent Macron...

[Zirak]

Mais faites-le taire...

Bon allez, juste sur ça :

Beaucoup de ceux qui votent FN sont quand même moins cons que ceux qui ont voté Macron au premier tour...
Moi j'ai surtout vu des électeurs qui en avaient marre du reste.
Il y a des gens qui voient tout ceux qu'ils n'aiment pas critiquer le FN, donc ils décident de voter pour les faire chier.

Osef de Macron, je te parle de votants FN, qui votaient déjà FN avant la dernière élection, et qui votaient FN, pour son côté non "dédiabolisé", rien à voir avec des déçus de "l'UMPS".

C'est comme avec Trump, les médias et les banques étaient très anti Trump, du coup les américains ont voté pour Trump, avec un peu l'idée : l'ennemi de mon ennemi est mon ami.

Non, les américains ont voté Trump car les Clinton sont des hommes-lézards et que le peuple américain est très malin, il a vu la supercherie tout de suite.

Toujours aussi à l'ouest mon pauvre.

Les américains qui ont voté Trump, c'est surtout car il a promis un paquet de truc, et que nigaud comme ils sont, ils ont vraiment cru qu'il pourrait / qu'il comptait vraiment faire tout ça.

C'est exactement comme les français qui ont voté Hollande car soit disant son ennemi était la finance, ou ceux qui votent FN en pensant qu'en mettant tous les migrants dehors, on va résoudre le chômage, voir nos impôts baisser de moitié, et nos salaires augmenter, ou ceux ne payant pas l'ISF qui ont voté Macron en pensant qu'il ferait mieux pour eux que le PS ou les Républicains.

[Ryu2000]

Osef de Macron

Ouais mais c'était pour dire qu'au final tous les électeurs sont des cons quelque part...
Et les déçus de l'UMPS représentent un nombre non négligeable des électeurs du FN.
Les gens s'intéressent à la politique pendant les élections après ils s'en désintéressent pas mal.

Toujours aussi à l'ouest mon pauvre.

L’élection de Trump est le fruit de beaucoup de composantes.
Avec le vent de face qu'il subissait c'est un exploit qu'il ait réussi à atteindre le pouvoir.
Personne le soutenait, du coup ça a peu participé à sa popularité, beaucoup d'américains en ont marre du système.

Il y a aussi le fait qu'il n'était pas politiquement correct, ce que les gens ont besoin aujourd'hui.
Aujourd'hui on ne peut plus rien dire, c'est pénible.

C'est exactement comme les français qui ont voté Hollande car soit disant son ennemi était la finance

La raison principale de l’élection d'Hollande c'est la haine que ressentaient les français envers Sarkozy.

[Mat.M]

C'est bien ce je disais à Ryu2000, il ne faut pas taxer n'importe quoi, sinon on finira par taxer même l'oxygène de l'air !!!
.

d'accord mais encore une fois faites attention à votre épargne d'entreprise si vous en avez ( je m'adresse à tout le monde)
Est-ce que la solution c'est de tout prendre et la placer en Suisse ?

[Marco46]

Malheureusement c'est pas ce que Macron pense seulement... J'ai pas mal écouté la radio ce matin et cette aprem.

La plupart des gens qui passait disait qu'ils étaient d'accord avec Macron, en disant que les gens devaient être mobile ou encore qu'ils n'avaient qu'à se former...

Apparemment il persiste et signe et regrette seulement la terminologie employée.

Je voudrais bien que du haut de sa tour d'ivoire il nous explique comment on fait pour être mobile avec un crédit et un(e) conjoint(e) qui a déjà un boulot au fin fond de la Creuse. Ça serait intéressant. Il ne fait que survoler les problèmes, loin loin depuis son orbite, et lance des invectives et des leçons aux pouilleux. C'est pi-toy-able.

[Mat.M]

Je voudrais bien que du haut de sa tour d'ivoire

j'aurais plutôt affirmé être dans une bulle qu'en haut d'une tour d'ivoire..
et à force de rester dans sa bulle on risque de finir par manquer d'oxygène bref comme il a été écrit dans les interventions précédentes rester plus de cinq ans à la tête de l'Elysée ça me parait déjà compromis

Soit ses conseillers à l'Elysée ne lui font aucun retour du Vox Populi et du mécontentement du peuple soit il est dans le déni et il le fait exprès; je pencherais pour la deuxième explication