Discussion :

[Ryu2000]

Ils s'attendaient à quoi les types sérieusement...
En Marche! vers la crise : la démobilisation ronge déjà le mouvement
Une centaine de cadres et de militants s'apprêteraient à démissionner collectivement pour protester contre la désignation de la nouvelle direction et pour dénoncer les dérives de la majorité.

Christophe Castaner ne va pas avoir la tâche facile. En passe de prendre les commandes de la République en Marche, ce samedi, il va en effet devoir redresser une structure en pleine crise. Six mois après l'arrivée au pouvoir du président Emmanuel Macron, son parti menace de se déliter et les critiques fusent depuis la base. Selon les informations de France Info ce mardi, un document va être rendu public vendredi pour acter de la démission d'une centaine de militants et cadres LREM à l'initiative de la militante Tiphaine Beaulieu. Les signataires, dont les noms restent inconnus à cette heure, entendent ainsi protester contre «le manque de démocratie interne» et marquer leur déception face à la persistance des usages du «vieux monde» au sein du parti de la majorité.
(...)
Déplorant des pratiques de «l'ancien monde», les marcheurs déçus écornent également le culte de la personnalité voué à Brigitte et Emmanuel Macron.

Les militants d'en marche pensait qu'ils avaient leur mot à dire...
Alors que Macron c'est un petit dictateur.

En marcheur motivait déjà pas grand monde, et c'est quand même en train de s'éffondrer.
Cela dit Macron n'a plus besoin de gens derrière lui, il s'en fout il est pouvoir, il n'a plus besoin du soutien du peuple (il ne l'a jamais trop eu de toute façon).

[ddoumeche]

On en revient au revenu de base universel : on saute l'étape du job bidon et on paye directement les gens.
En bonus, les gens auront alors le temps libre de poursuivre leurs passions : art, bricolage, enfants, artisanat, etc. En corollaire à cela, ça permettra à beaucoup d'avoir une activité rémunérée indépendante qui n'est pas possible actuellement : mettons que je veuille ouvrir un petit café, ou un atelier de réparation électronique, ou que je fabrique des objets en bois. Comme j'ai pas beaucoup de clients/je travaille peu/lentement, etc, je ne fait qu'un bénéfice de 300€ par mois. Aujourd'hui on ne peut pas survivre (à moins d'avoir quelqu'un pour payer le reste des factures). Avec le revenu universel, ça vous fait 300€ en plus de ce que vous avez normalement. On pourrait voir une explosion des petits commerces, ateliers, etc. et avoir une population épanouie et un pays vivant.

Avec l'argent de qui ? celui de la retraite de monsieur Ayrault ?

[Grogro]

Avec l'argent de qui ? celui de la retraite de monsieur Ayrault ?

Avec les 55% du PIB qu'on dépense déjà en dépense publique ? Mais il faudra évidemment se décider à fermer les frontières qu'on a laissées grande ouvertes depuis 1974.

[Ryu2000]

Avec l'argent de qui ?

Aujourd'hui à part s'endetter encore plus auprès des banques, il n'existe pas de solution...
Etienne Chouard propose des projets qui pourraient financer un revenu de base.

Ou sinon on peut recréer une banque de France et créer notre propre monnaie (comme on créer le Franc CFA par exemple).

===
On dirait une fake news, tellement c'est n'importe quoi :
Geneviève de Fontenay «déteste» Emmanuel Macron (qui était pourtant son ami)
« C’était mon ami, je le déteste maintenant. Maintenant il est dans les pattes du Medef, du CAC 40, des banquiers. Il a été d’ailleurs chez Rotschild. Il va faire beaucoup de dégâts dans la France en précarité »
(...)
Mais du haut de ses 85 ans, elle n’est pas pour autant une aficionado de Jean-Luc Mélenchon : « C’est une catastrophe, j’ai l’impression qu’il est en pleine dépression », a-t-elle déploré. Et d’ajouter : « Qu’est-ce qu’il y a comme opposition ? Il n’y a plus que moi ». Geneviève candidate pour 2022 ?

Macron a toujours été du côté des riches, c'est le candidat des banques et des médias, il a été découvert par des types comme Attali quand même...
Faut être un peu con pour s'en rendre compte seulement maintenant.

Et Melenchon a toujours donné l'impression d'être en pleine dépression. ^^

[ddoumeche]

Avec les 55% du PIB qu'on dépense déjà en dépense publique ? Mais il faudra évidemment se décider à fermer les frontières qu'on a laissées grande ouvertes depuis 1974.

Pourtant selon les keynésianistes, la dépense publique et les prélèvements obligatoires c'est l'emploi pour tous. Se seraient-ils trompés ? bizarre non ?
Limiter sérieusement les importations de biens et de personnes pourrait certainement soulager la machine

Aujourd'hui à part s'endetter encore plus auprès des banques, il n'existe pas de solution...
Etienne Chouard propose des projets qui pourraient financer un revenu de base.

Ou sinon on peut recréer une banque de France et créer notre propre monnaie (comme on créer le Franc CFA par exemple).

S'endetter pour s'endetter ? c'est un vrai programme de récession que cela.

Oui, je ne sais pas comment fait la Corée du Sud, ils doivent être bénis de Dieu. Et en Chine maoïste, ils doivent être bénis de Mao.

Ils font du nationalisme pour soutenir leur innovation et captent les cerveaux brillants qui vont inventer les cartes mères et les composants électroniques des objets de la nouvelle ère des lendemains qui chantent... à la place des occidentaux. Et ils capitalisent sur leur terres rares pour acheter les secteurs stratégiques, genre celui des aimants.

[Grogro]

Pourtant selon les keynésianistes, la dépense publique et les prélèvements obligatoires c'est l'emploi pour tous. Se seraient-ils trompés ? bizarre non ?

Je ne sais pas, j'ai entendu ça des socialistes qui rêvent de 100% de dépense publique, mais jamais, jamais, de la part de tous les courants keynésiens (qui ont été marginalisés des années 70 jusqu'à 2008). Encore moins des post-keynésiens qui sont à la mode.

[ddoumeche]

Je ne sais pas, j'ai entendu ça des socialistes qui rêvent de 100% de dépense publique, mais jamais, jamais, de la part de tous les courants keynésiens (qui ont été marginalisés des années 70 jusqu'à 2008). Encore moins des post-keynésiens qui sont à la mode.

Même en URSS il n'y avait pas 100% de dépense publique, il restait un petit secteur privé de type marché noir pour que les gens puisse manger quand les magasins manquaient de produit de première nécessité... c'est à dire tout le temps. Dommage pour ces apprentis tyrans à rose (dont le parti à fait faillite d'ailleurs)

Par contre, les dépenses militaires faisaient 30% du PIB et l'armée rouge comptait 4 millions d'homme, c'est suffisant pour réduire le chômage d'autant.

Faire de l'investissement d'infrastructure oui, mais tu dois quand même avoir un retour sur investissement pour rembourser tes créanciers, faute de quoi tu te surendettes.... et tu fais faillite. Car contrairement à ce qu'affirme le charlot Mélenchon, la France a déjà fait faillite.. plusieurs fois. Et l'Allemagne encore plus.

[Lucio_]

Intéressant mais mériterait quelques exemples pour appuyer tes propos. Tu peux développer un peu ?

En soit il y avait de l'ironie dans mon message. En effet je ne crois pas que la masse soit manipulable. Et je ne crois pas non plus au système qui manipule la masse.
Déjà la phrase est trop vague (ca fait partie d'une technique de manipulation d'ailleurs que de rester vague), qu'est-ce que la masse? Qu'est-ce que cela signifie d'être manipulable? Est-ce qu'on ne l'est pas tous? Il y a t-il des gens qui ont étudiés ça ou est-ce que c'est sortie d'un chapeau?

Mais soit.
Premièrement, définissons de quoi on parle.
La masse, sont les gens normaux.
Le système, c'est le gouvernement, les médias principaux, les institutions bancaires et les grandes entreprises.


Déjà regardons qui sont derrière les évènements récents ou la "masse" n'était pas d'accord avec "ce qu'essaie de lui faire bouffer le système".

Brexit:
Qui a fait de la propagande pro-brexit?
Le Sun. Un des journaux les plus vendu dans le pays.
Le Sun qui a soutenue, Thatcher, Blair et Cameron. Doit-on rappeler le bilan de ces trois personnes pour la masse?
Allez, pour le plaisir ; affaiblissement du système des retraites afin de privilégier les économies personnelles et création de frais d’admissions pour l'université, ce qui empêchent de faire.. Des économies!

D'ailleurs, à qui appartient le Sun? Rupert Murdoch.
Un multi milliardaire qui possède de nombreux médias, parmi les plus populaires dans les pays où ils sont diffusés (Principalement Australie, UK et USA)
Une personne dont les réunions secrètes avec Tony Blair ont fait scandale.

On a donc un cas du système qui fait de la manipulation contre "ce qu'essaie de lui faire bouffer le système" et surtout contre l’intérêt de la "masse".

Même concernant le Brexit? Qui va payer? La masse, non? Les banques et les grandes entreprises attendent de voir, mais si ça se passe mal elle se prépare à plier bagage.

Trump:
Soutenue par... Fox news qui appartient a.... Rupert Murdoch.

D'ailleurs, en voilà un de bon manipulateur:
1. Semer la peur
2. Provoquer la colère et l'hostilité
3. Jouer le grand personnage du Messie fort
4. Peindre tout comme noir et blanc
5. Déviation par l'humour
6. Se présenter comme Supérieur aux opposants
7. Faire tout ce qui est possible pour en faire son jeu
8. Créer des situations de double liaison
10. Preuve sociale
11. Appels à l'autorité
12. Appel a notre irrationnelles

http://highexistence.com/12-psycholo...te-the-masses/

Et il a fait quoi Trump?
Il a essayé de fermer les frontières à une liste de pays. Il a exclus les pays avec qui ses sociétés (grande entreprises) font du commerce.
Il a autorisé la construction d'un oléoduc, ce qui d'habitude est vue comme un moyen d'enrichir des patrons, mais là, non, il est fort Trump.

[Ryu2000]

Trump:
Soutenue par... Fox news qui appartient a.... Rupert Murdoch.

Fox News ne soutient pas Trump.
Is Fox News against Donald Trump?
Trump taps the right's anger against Fox

For nearly two decades, Republican presidential candidates have run with Fox News. Now, Donald Trump is betting that he can run against it.

Par contre Drahi soutient Macron.
De l'Institut Montaigne à Patrick Drahi, les puissants soutiens d'Emmanuel Macron

Et il a fait quoi Trump?
Il a essayé de fermer les frontières à une liste de pays. Il a exclus les pays avec qui ses sociétés (grande entreprises) font du commerce.

La liste a été écrite par le gouvernement Obama...
C'était juste un truc temporaire à cause d'un problème de renseignement...

En effet je ne crois pas que la masse soit manipulable. Et je ne crois pas non plus au système qui manipule la masse.

Tous les médias mainstreams vont dans le même sens et on le même point de vue.
Pour moi c'est de la manipulation, tu ne peux pas avoir une idée de la réalité si tu n'as qu'un point de vue...


La masse est complètement manipulable, regardez la vidéo de Philippe de Villiers qui explique comment ça ce passe quand tu paies les instituts de sondages.

[ManusDei]

On est fin 2017 aujourd'hui plus en début 2016, faut suivre. Fox News soutient largement Trump maintenant.

Et au passage Trump a fermé les frontières... avec les pays avec lesquels lui ne faisait pas de business.

[Lucio_]

Fox News ne soutient pas Trump.
Is Fox News against Donald Trump?
Trump taps the right's anger against Fox

Vraiment?
Why does Fox News love Donald Trump so much?
"According to Politico, under Trump's presidency, Fox News remade itself into his image, as nearly no criticism could be heard of Trump on Fox News' prime-time shows."

Cela dit, ce n'est qu'un point de l'argumentation. Je pensais bien que toute critique de Trump allait reveiller son fan club.

Tous les médias mainstreams vont dans le même sens et on le même point de vue.

Et ben non, pas le Sun, ni Fox news. CQFD (il suffit de trouver une exception pour contredire une regle.)

[MABROUKI]

lucio_
Mais soit.
Premièrement, définissons de quoi on parle.
La masse, sont les gens normaux.
Le système, c'est le gouvernement, les médias principaux, les institutions bancaires et les grandes entreprises.

Stop ...Ta définition est imprécise car les gens normaux s'opposent aux anormaux ou déviants .
Car tu t'est emporté probablement .et tu voulais dire ordinaires,de peu de chose,bref vulgairement les minables,les moins que rien pour les priviligiés..

Justement la population d'un pays se divise en 2 catégories (Ibn Khaldoun historien mais ministre de tous les roitelets du Maghreb en faisait l'observation pertinente 0):
- El Aama (le "Générale" littéralement c.à.d le dernier venu en français )ou la Masse dans le jargon moderne .C'est la partie de la population qui ne possède pas un micron de pouvoir pour agir sur le cours des choses de ce monde.
Bref la malheureuse Masse ,se définit par son inexistence politique (de là vient l'accusation de manipulation de certains )...
- El Khassa (la "Particulière" littéralement ,c.à.d la privilégié en français ) ou tenants du pouvoir politique (jargon moderne) et ses proches (tout ce qui gravite autour des rois ) pèle-mêle: les médias (les écrivains au moyen age),les élites (les hommes de sciences au sens large),les banquiers et les entreprises (les riches)...

Déjà regardons qui sont derrière les événements récents ou la "masse" n'était pas d'accord avec "ce qu'essaie de lui faire bouffer le système".

En regardant froidement on constate que la "masse" est influençable comme une foule qu'on aurait surexcite pour lui faire commettre les pires excès ...
La "masse" ne raisonne pas ,elle réagit à un excitateur ,le manipulateur ,il suffit de lui désigner un coupable présumé de ses déboires ..
La "masse" cherche toujours un coupable ,un bouc émissaire même inventée...
Il est extrêmement dangereux de surexciter la "masse" et parfois plus d'un excitateur est passe au casse-noisette !!!

[BenoitM]

Vraiment?

Et ben non, pas le Sun, ni Fox news. CQFD (il suffit de trouver une exception pour contredire une regle.)

Non mais media mainstream = presse de gauche et donc il n'y a aucune presse de gauche qui soutient Donald Trump

[MABROUKI]

RYU2000
Les banquiers et les élites sont objectivement les ennemis du peuple.

Non les banquiers font leur métier qui est de racler le flouze .
Ce sont les élites politiques qui se sont entourés d’élites ordinaires (conseillers techniques) soit Incapables ,soit plus probablement Intelligentes mais Malhonnêtes (la malhonnêteté est pire que l’incapacité )...

[Ryu2000]

On est fin 2017 aujourd'hui plus en début 2016, faut suivre. Fox News soutient largement Trump maintenant.

D'accord.
Bon de toute façon on s'en fout, maintenant qu'il est au pouvoir...
C'est comme Macron, même si 95% des français étaient mécontent de lui, qu'est-ce que ça changerait ?

Avoir le soutient des médias c'est surtout utile pendant la campagne.

Et ben non, pas le Sun, ni Fox news. CQFD

Je parlais de la France, j'aurai du préciser.
Fox News ne soutenait pas Trump pendant la campagne.
Peut être qu'un journal tout pourri soutenait le Brexit, mais ça ne devait pas être le cas pour la majorité des médias.

Cela dit le système anglais c'est autre chose que le système français.
Par exemple la reine soutenait le Brexit.
Le Royaume Uni bénéficie d'un statut privilégié au sein de l'UE, ils ont encore leur monnaie et un peu de frontière.
Donc pour le Brexit je ne sais pas trop... (peut être qu'une partie non négligeable du système britannique était pro Brexit)
Mais pour Trump il n'y a pas de mind game, c'est clair, l'intégralité du système était contre lui, il n'avait aucun gros soutient. (par rapport au bulldozer Hillary)
Il y a quelques personnalités qui ont osé soutenir Trump, comme Mike Tyson, Terrell Owens, Dennis Rodman.

En France c'est clair, tout le monde était derrière Macron.
Macron c'est l'Obama Français. (par rapport au traitement médiatique)

Normalement les gens auraient du se dire "Qu'est-ce qu'on en a foutre de ce petit con qui a marié sa mère ? En plus il était nul à chier sous Hollande, jamais je ne voterai pour lui !", bon la plupart se sont dit ça, mais il a passé quand même grâce au tapage médiatique...

Non les banquiers font leur métier qui est de racler le flouze .

Les banques ont fait n'importe quoi au niveau des investissements, elles ont quasiment fait faillite, les états ont du aller à la rescousse.
La finance c'est devenu n'importe quoi, c'est plein d'action pourri rempli de dette.

Les banques ont prit votre argent, l'ont joué au Casino et l'ont perdu.
Ensuite les états vous raquettes pour renflouer les banques.

[Grogro]

Les nouveaux élus du peuple pleurnichent déjà : http://lelab.europe1.fr/cinq-mois-ap...emblee-3492458

Génération snowflake !

[Ryu2000]

Les médias présentent ça comme si c'était une mère qui essayait de dresser son petit con de fils :
Brigitte Macron interdit la junk food à Emmanuel Macron

En revanche, il a le droit de boire du vin.

C'est sympa.
En plus ils communiquent bien :

À l'eau et au pain sec Emmanuel Macron? Pas vraiment. L'hebdomadaire précise tout de même que "fromages et vins sont autorisés et appréciés". La France peut souffler.

Sarkozy avait déclaré qu'il ne buvait pas de boisson alcoolisé (peut être que ça se mélangeait mal avec la cocaïne ^^), par conséquent les producteurs de vin n'avaient pas aimé sa déclaration.
Alors que la femme de Macron dit qu'il a le droit au fromage et au vin.

On peut être interpréter ça positivement du genre : Macron ne va plus au MacDo, ni au KFC, ni au Burger King, mais il mange du fromage français.

[Gunny]

Tout ça c'est bien joli mais que porte son altesse ? Slip, caleçons ou boxers ?

[micka132]

Tout ça c'est bien joli mais que porte son altesse ? Slip, caleçons ou boxers ?

String?

[Darkzinus]

String?

Ou carrément rien ?