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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #14621
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    La faute aux gouvernements successifs, oui dans une certaine mesure, mais il n'empêche que passer sous silence la sensibilité du Covid à la vitamine D pour pouvoir dilapider des millions et les mettre dans les poches des potes, c'est bien Macron.

    Au demeurant, jusqu'à Pompidou, la France empruntait à taux 0 à la Banque de France.

    Mais Pompidou était banquier.

  2. #14622
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    mais il n'empêche que passer sous silence la sensibilité du Covid à la vitamine D
    Les gens qui sont au gouvernement n'y connaissent rien et ne veulent pas apprendre.
    Ils disent ce que les laboratoires pharmaceutiques leur disent de dire.

    Le truc marrant c'est qu'en février 2020 Agnès Buzyn a démissionné.
    Peut-être qu'elle savait que ça allait être le bordel et elle est partie avant.

    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    dilapider des millions et les mettre dans les poches des potes
    Il y a des milliards qui ont été utilisé pour maintenir en vie des entreprises zombies.
    Au lieu de faire faillite en 2020 elles ont du attendre 2022 pour le faire.

    ====
    Même sans l'histoire de confinement, de restriction des libertés et tout ça, la France serait quand même extrêmement endetté.
    Mais c'est vrai que la mauvaise gestion de la pandémie a aggravé le problème.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #14623
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    C'est vrai, un milliard de dettes, c'est déjà très endetté.
    Mais mille milliards, ce n'était utile à personne, sauf à ceux qui l'ont fait.

    Au lieu qu'on chope le mec tout de suite par le colback il va encore s'en tirer.

  4. #14624
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    un milliard de dettes
    En gros fin 2019 la dette était à 100% du PIB et au début 2023 elle était à 110% du PIB.

    Mais si il n'y avait pas eu de pandémie on en serait pratiquement au même point, Macron et ses ministres sont nuls à chier.
    Bruno Le Maire c'est une catastrophe et c'est malheureusement loin d'être le seul ministre complétement incompétent.

    Comment les gens ont pu voter pour des gens comme ça ?
    Ce parti n'aurait jamais du atteindre un second tour.
    Mais bon quand t'as le soutient des médias et des instituts de sondages…
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #14625
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En gros fin 2019 la dette était à 100% du PIB et au début 2023 elle était à 110% du PIB.

    Mais si il n'y avait pas eu de pandémie on en serait pratiquement au même point, Macron et ses ministres sont nuls à chier.
    Là, je crains que tu sois exagérément optimiste.
    Si ils étaient nuls, ils n'auraient pas pu être aussi nuisibles.

    Déjà ils ont bien vu qu'en lui même le virus ne suffirait pas à les faire arriver à leurs fins, qu'il fallait aussi cacher la vérité au moins en partie. Interdire l'hydroxychloroquine allait un peu dans ce sens, et encore là ils ont une excuse car c'est vrai que l'hydroxychloroquine a des effets indésirables et qu'il ne faut pas se gameller dans ses indications et ses dosages. Pour ce qui est de la vitamine D il en va complètement différemment, la vitamine D est nécessaire à l'assimilation du calcium, il était donc exclu de l'interdire, et le comprimé s'avale facilement. Empêcher la prise de conscience de son rôle leur a suffi à se faire un maximum de pognon, ils ont pu dire tant de personnes en réanimation, sans jamais dire avec ou sans la dose de vitamine D. Avec ça les gens ont pris peur, et perdu la capacité de réfléchir. Du coup, ils n'étaient plus à cheval sur les principes pour accepter une manipulation génétique. Que les gens qui ont subi ça aient eu plus tendance que les autres à contracter la maladie n'a même pas été un problème.

    Quand j'ai entendu dans un forum de politique que la vitamine D aidait à lutter contre le Covid, à cette époque je n'avais aucune fichtre idée de si c'était vrai ou pas, mais la boîte coûte moins de vingt euros, il fallait juste compter quelques jours pour qu'elle arrive.

    C'est le jour où je me suis retrouvé avec un truc qui gonfle dans la trachée artère, et l'incapacité totale de respirer, que la première dizaine de secondes a dû être consacrée à retrouver mon calme, et les trois suivantes à sortir la boîte du carton. Après il fallait faire fissah pour avaler le comprimé, parce que ce n'est pas le tout de l'avaler, après il faut encore tousser, avant de ne plus avoir assez d'air pour le faire.

    L'intérêt de la vitamine D est qu'elle transforme la toux sèche en toux grasse, donc une toux inutile et fatigante, en toux qui rend la capacité de respirer.

    Après, il a fallu remettre ce cirque pendant deux semaines, un quart d'heure chaque matin, mais la deuxième semaine sans le truc qui gonfle dans la trachée.

    Ça fait deux semaines de fatigue, mais on ne ruine pas un pays avec deux semaines de fatigue.

    Bruno Le Maire c'est une catastrophe et c'est malheureusement loin d'être le seul ministre complétement incompétent.

    Comment les gens ont pu voter pour des gens comme ça ?
    Ce parti n'aurait jamais du atteindre un second tour.
    Mais bon quand t'as le soutient des médias et des instituts de sondages…
    Je crois que sur une échelle de 0 à 100 quant à la prise de conscience, nous devons en être au niveau 1, car nous avons réalisé qu'il allait falloir nous réveiller. Peut-être même 2, car nous nous doutons déjà que le réveil va être douloureux.

    De Gaulle était parfois directif, mais il avait pour but le bien du pays, et par voie de conséquence le nôtre, donc dans une certaine mesure nous pouvions nous permettre de penser à nos affaires personnelles, nous avons déjà à faire avec ça.

    Nous ne sommes plus du tout dans ce cas de figure, et nous ne savons même pas lancer une pétition qui ait des chances raisonnables de destituer le président et de dissoudre l'assemblée.

    J'ai l'impression que pour arriver au niveau 3 du réveil, il va falloir nous demander quelles notions il nous manque au juste, et avec qui les partager.

    Comment ça s'appelle, d'ailleurs, sciences politiques ?

    Est-ce que ça veut dire qu'il faut se lancer dans une formation de deux ans ? Eh merde ...

    Je n'ai déjà pas gravé ma clef Linux ...

  6. #14626
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    Ah oui il y aura un progrès à faire, c'est, après avoir eu une idée, ne pas l'oublier.

    Avoir les notions quant aux rapports de pouvoir et comment les mettre en œuvre dans les institutions, c'est une chose.

    Cet après-midi je mentionnais que la principale difficulté se trouve ailleurs.

    Nous avons dans ce pays trois courants d'à peu près un tiers chacun. La grosse, grosse difficulté est de réussir à faire parler ensemble des gens qui font un fondamental de faire entrer un maximum d'étrangers, avec d'autres qui pensent au contraire qu'au-delà d'une certaine proportion ça devient plus difficile à gérer, sans altérer l'identité du pays.

    C'est une tâche qui peut paraître impossible.

    Comment est-ce qu'on commence, pour que ces gens puissent se parler ?

    Des préalables, peut-être ?


    La diabolisation d'autrui est-elle une posture, ou un travers de bonne foi ?
    Si c'est une posture pour refuser la communication, ça risque d'être bien plus difficile de discuter.

    Autre chose aussi, quelquefois il faut regarder faire les belligérants sur la bande de Gaza, pour éviter de faire comme eux.
    Si on veut encourager à maintenir une certaine intégrité du pays en limitant l'immigration, il faut réussir à calmer les gens qui mettent tous les torts sur les étrangers. Des étrangers posent problème, si c'est à cause de problèmes qui se posent à eux il faut aider à les résoudre, si ça ne donne rien il risque de falloir en tirer des conséquences, même si le sujet est délicat à introduire.
    Si les gens ont tort juste parce qu'ils sont étrangers, le discours va mal passer. De même que si ils ont raison juste parce qu'ils sont étrangers, ça passe mal aussi, pas nécessairement auprès des mêmes oreilles.

  7. #14627
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    Ah, ah, ah ...

    Je vois dans la presse que Macron entreprend des "consultations" dans le but de choisir un Premier Ministre.

    À quoi bon être discret, autant se payer la tête du monde ouvertement.

    Les députés ont donné l'exemple en se disputant pendant que la France s'écroule, alors il fait pareil, il se moque.

    On lui propose une ministre que tout le monde approuve, en plus elle est clairement de son camp, et lui non, fine bouche, il joue le héron.

    Et en face, encore pareil : ça fait deux ans qu'on nous promet une destitution, et on continue de nous balader avec ça.

    J'ai évoqué déjà deux difficultés, en voici encore une autre : le découragement avant d'avoir commencé, du fait d'une politique qui vise exclusivement ce but.

    Le FMI nous laisse jusqu'à Septembre pour commencer à faire quelque chose, alors on ne va surtout pas choisir un gouvernement avant. Attendons donc que ce soit le FMI qui gouverne la France lui-même.

    Il paraît qu'on a les gouvernants qu'on mérite.
    Alors, nous avons fait quelque chose de très grave.

    Reste à comprendre quoi.

    Si on fait une pétition, qu'est-ce qu'on doit mettre dedans ?

  8. #14628
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    Hier soir, Pavel Durov, le fondateur et PDG de Telegram, a été arrêté en France : https://www.leparisien.fr/faits-dive...YEDKPN64RU.php

    Citation Envoyé par Le Parisien
    La justice française lui reproche de ne pas agir contre les utilisations délictuelles de la messagerie par ses abonnés, en ne modérant pas les contenus et en refusant de collaborer avec les autorités dans le cadre de leurs enquêtes. Les domaines visés sont larges, allant de l'escroquerie au trafic de stupéfiants, en passant par le cyberharcèlement, la criminalité organisée ou encore par l'apologie du terrorisme et la fraude.
    Le même article rappelle que Pavel Durov avait quitté la Russie en 2014 car il n'avait pas coopéré avec les autorisés russes :

    Citation Envoyé par Le Parisien
    En 2011, le Kremlin lui demande de bloquer des communautés d'opposition au gouvernement russe et de remettre aux services de sécurité russes (FSB) les données personnelles d'utilisateurs, notamment de militants pro-européens ukrainiens, ce qu'il refuse de faire.

    L'entrepreneur est poussé à quitter son entreprise, récupérée par des amis du Kremlin, et se résout a quitté son pays d'origine en 2014. « Je préfère être libre plutôt que de recevoir des ordres de qui que ce soit », a-t-il expliqué au journaliste américain Tucker Carlson lors d'une interview accordée en avril dernier. Il vit depuis en exil.
    Attention, la motivation principale du gouvernement français n'est pas de lutter contre le trafic de stupéfiants et autres actes de délinquance, mais de renforcer l'espionage pour mieux lutter contre la liberté d'expression des opposants politiques. Par exemple, rappelez-vous que, le 19 septembre 2023, la DGSI avait perquisitionné le domicile de la journaliste Ariane Lavrilleux et l'avait mise en garde à vue.

  9. #14629
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    En effet, ce n'est pas ça qui va nous remettre de la perplexité dans laquelle nous plongent nos divers élus.

  10. #14630
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    Le FBI a approché un ingénieur de Telegram pour qu'il mette une porte dérobée à l'intérieur du logiciel.
    https://x.com/ShadowofEzra/status/1827467035229745463



    On dirait que la France est train de rendre service aux USA.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #14631
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    On nous raconte dans l'oreillette que LFI est le parti le plus dangereux.

    Bien sûr. D'ailleurs, Macron, lui, n'est pas dangereux du tout.

    D'ailleurs, il l'a déjà prouvé.

    On nous dit aussi que LFI aurait banalisé l'antisémitisme.

    Là, je crois qu'il y a erreur.

    L'expression "antisémiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite !!!" est célèbre, mais pas dans la (les) bouche(s) de LFI.

    Quelqu'un promeut très, très activement l'antisémitisme, depuis plusieurs années.

    Mais c'est Benyamin Netanyaou, pas Jean-Luc Mélenchon.

  12. #14632
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Mais c'est Benyamin Netanyaou
    C'est dangereux d'amalgamer Netanyahou et les juifs.
    Je pense qu'il y a au moins 5/6 des juifs qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il fait.
    Même en israël beaucoup de juifs le critiquent.

    Il y a des rabbins qui pensent que les israéliens sont en train de faire quelque chose que dieu leur avait interdit.
    L'Organisation internationale des Juifs contre le sionisme "prie Dieu pour que la Palestine retrouve sa liberté"
    Et de conclure: "Selon la croyance juive, l'établissement d'un État juif, même dans une région inhabitée, est expressément interdit. Dire qu'il existe un État juif est une rébellion directe contre Dieu. Car nous sommes en exil, envoyés par Dieu. Nous resterons en exil jusqu'à ce que Dieu opère un changement métaphysique dans lequel toute l'humanité le servira en harmonie."
    Bref, Il n'y a pas de consensus parmi les Juifs affirmant qu'il est bien de voler la terre des Palestiniens.

    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    On nous dit aussi que LFI aurait banalisé l'antisémitisme.
    C'est parce que :
    - il y a beaucoup de musulmans qui votent LFI
    - il y a beaucoup de musulmans qui n'aiment pas israël
    - la plupart des politiciens veulent amalgamer "critique de la politique israélienne" avec "antijudaïsme"

    Ça n'a aucun sens d'essayer de faire croire qu'il faut être antijuif pour être antisioniste.
    Il y a plein de juifs qui sont antisioniste.

    Les mêmes (PS, LR, LREM) qui ont fait venir un maximum de musulmans en France essaient maintenant de créer de l'islamophobie. (mais ils ne peuvent pas vraiment le montrer non plus, ce ne sont pas Zemmour)

    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    "antisémiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiite !!!"
    Le chantage à l'antisémitisme fonctionne de moins en moins bien, c'est comme dans "L'Enfant qui criait au loup".
    Les jeunes n'en ont plus rien à foutre, ils doivent se dire "traite moi d'antisémite si tu veux, j'en ai rien à branler".
    2024 pro-Palestinian protests on university campuses

    =======
    https://x.com/f_asselineau/status/1827652891353497983
    🚨 MIKE BENZ, ANCIEN DU DÉPARTEMENT D'ÉTAT 🇺🇲, FAIT DES RÉVÉLATIONS EXPLOSIVES SUR LES DESSOUS DE L'ARRESTATION DE PAVEL DUROV
    L'arrestation à Paris du fondateur de Telegram tend à prouver que Macron agit à la demande des services américains et en étroite concertation avec eux.
    Ce serait bien d'avoir un gouvernement qui n'est pas soumis aux USA.
    Il me semble que la dernière fois que la France ne s'est pas soumis aux USA c'est du temps de Chirac/Jospin, la France n'avait pas suivi les USA en Irak.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #14633
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est dangereux d'amalgamer Netanyahou et les juifs.
    Je pense qu'il y a au moins 5/6 des juifs qui ne sont pas d'accord avec ce qu'il fait.
    Même en israël beaucoup de juifs le critiquent.
    Certes, de même que c'est dangereux d'amalgamer Macron et la France. Il n'empêche que c'est lui qui nous a endettés faute que nous ayons su où nous dresser pour l'arrêter, et que c'est lui qui continue de dire sottise sur sottise, même si il en dit beaucoup moins que son prédécesseur, mais ça ce n'est pas difficile.

    Il y a des rabbins qui pensent que les israéliens sont en train de faire quelque chose que dieu leur avait interdit.
    L'Organisation internationale des Juifs contre le sionisme "prie Dieu pour que la Palestine retrouve sa liberté"

    Bref, Il n'y a pas de consensus parmi les Juifs affirmant qu'il est bien de voler la terre des Palestiniens.
    L'analogie reste valide, il n'y a plus tant que ça de monde à rester en consensus avec lui, pour autant les mères Tondelier et Le Pen sont bien capables d'émettre encore des motions de censure, et de ne pas les voter. L'une parce que c'est l'autre. Ce qui fait qu'on va se le farcir jusqu'au bout si jamais il reste encore un peu de sous dans les caisses.


    Le chantage à l'antisémitisme fonctionne de moins en moins bien, c'est comme dans "L'Enfant qui criait au loup".
    Les jeunes n'en ont plus rien à foutre, ils doivent se dire "traite moi d'antisémite si tu veux, j'en ai rien à branler".
    2024 pro-Palestinian protests on university campuses

    =======
    Il faut bien avouer qu'ils ont eu du mal à en arriver à ce résultat, mais ils se sont donné tellement de mal ...


    Ce serait bien d'avoir un gouvernement qui n'est pas soumis aux USA.
    Il me semble que la dernière fois que la France ne s'est pas soumis aux USA c'est du temps de Chirac/Jospin, la France n'avait pas suivi les USA en Irak.
    Là-dessus je suis bien d'accord avec toi.

    Heureusement qu'en 45 on avait De Gaulle, sinon, la France, il n'en serait déjà plus resté grand chose.

    Il semble que nous en soyons là aujourd'hui, mais il faut dire que les Français se sont bien entêtés à voter pour les mêmes pendant 40 ans, tout en voyant pourtant que ça ne leur réussissait décidément pas.

    Le plus joli est qu'on leur passait des opinions limite en matière de démocratie, comme prix de leur compétence, et depuis nous avons vu ce qu'il en était de la compétence de Hollande et de Macron.
    C'est-à-dire que peut-être qu'il savait ce qu'il faisait mais que c'était une circonstance aggravante. Sarkozy a été jugé, quand est-ce qu'on jugera Macron ?

  14. #14634
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    - il y a beaucoup de musulmans qui votent LFI
    - il y a beaucoup de musulmans qui n'aiment pas israël
    - la plupart des politiciens veulent amalgamer "critique de la politique israélienne" avec "antijudaïsme"
    Mais
    - il y a aussi beaucoup de chrétiens/juifs qui votent LFI
    - il y a beaucoup de chrétiens/juifs qui n'aiment pas israël
    Donc nous voilà pas trop avancés...
    Le chantage à l'antisémitisme fonctionne de moins en moins bien, c'est comme dans "L'Enfant qui criait au loup".
    A un détail près, d'après moi, les gens s'autocensurent ou ajoutent une précision si le propos pourrais être mal interprété quasi-naturellement.
    Le risque de se faire critiquer à plus petite échelle est rentré dans les têtes. Ce qui fait que des phrases innocentes évoquent de l'antisémitisme pour préciser que ça n'en est pas.
    Ce serait bien d'avoir un gouvernement qui n'est pas soumis aux USA.
    Il me semble que la dernière fois que la France ne s'est pas soumis aux USA c'est du temps de Chirac/Jospin, la France n'avait pas suivi les USA en Irak.
    Mais tu ne trouves pas ça bien?
    Trump sera bientôt notre président...
    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Il semble que nous en soyons là aujourd'hui, mais il faut dire que les Français se sont bien entêtés à voter pour les mêmes pendant 40 ans, tout en voyant pourtant que ça ne leur réussissait décidément pas.
    Mais a-t-on et des contre propositions sérieuses pendant ce temps?
    La contre proposition la plus sérieuse que j'ai eu avant LFI c'était le FN/RN et le père Le Pen ne voulait pas le pouvoir.
    Parce que je met dans "les mêmes" la fourchette qui va de l'UMP au PS qui s'arrangeait bien pour garder un duopole sans partage (la réputation de traitre du PS ne vient pas de nul part, il a trahi ses électeurs et ses partenaires - notamment pour qu'ils ne grossissent jamais - jusqu'à ce qu'un Mélenchon décide de faire cavalier seul).

    Le plus joli est qu'on leur passait des opinions limite en matière de démocratie, comme prix de leur compétence, et depuis nous avons vu ce qu'il en était de la compétence de Hollande et de Macron.
    C'est-à-dire que peut-être qu'il savait ce qu'il faisait mais que c'était une circonstance aggravante. Sarkozy a été jugé, quand est-ce qu'on jugera Macron ?[/QUOTE]

  15. #14635
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Macron et la France. Il n'empêche que c'est lui qui nous a endettés
    Non pas que je porte un regard compatissant sur Macron, mais c'est avant tout les Français qui sont incapables de vivres sans dettes.

  16. #14636
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    Citation Envoyé par totozor Voir le message
    Mais tu ne trouves pas ça bien?
    Trump sera bientôt notre président...
    Fais attention, pour un peu on pourrait croire que tu dis ça sérieusement.

    Mais a-t-on et des contre propositions sérieuses pendant ce temps?
    La contre proposition la plus sérieuse que j'ai eu avant LFI c'était le FN/RN et le père Le Pen ne voulait pas le pouvoir.
    Ça fait longtemps que tu es dans une grotte ?

  17. #14637
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Non pas que je porte un regard compatissant sur Macron, mais c'est avant tout les Français qui sont incapables de vivres sans dettes.
    Parce que tu en as vu la couleur, toi, de ces dettes ?

  18. #14638
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Parce que tu en as vu la couleur, toi, de ces dettes ?
    Probablement, la dette n'est qu'une partie des dépenses de l'État. Si tu utilises des services de l'État, tu utilises forcément de la dette.
    Si les Français ne souhaitent plus de dette, il suffit de ne plus dépenser d'avantage que ce qu'il y a en rentré d'argent. Mais ce discours ne passe pas, parce que tu comprends un Etat ça ne se gère pas comme un ménage. C'est un dogme, peu importe que la situation perdure depuis plusieurs décennies, et de manière structurelle et non conjoncturelle.
    Donc oui, je maintiens les Français sont pour la dette, et les prêteurs les en remercie.

  19. #14639
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Non pas que je porte un regard compatissant sur Macron, mais c'est avant tout les Français qui sont incapables de vivres sans dettes.
    C'est le système économique mondial qui est fait pour que les états s'endettent.
    La question a se poser est en quelle proportion la dette de l'Etat profite à l'ensemble des français, et l'impression qu'on en a avec le torpillage des services publics c'est de moins en moins.
    Pire plus ils serrent la ceinture pour soit disant réduire la dette plus celle ci augmente.
    Un autre exemple que les services publics ne sont pas la source de la dette c'est que les USA n'ont que peu de services publics et pourtant tu as vu à combien celle ci se monte ?

  20. #14640
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Probablement, la dette n'est qu'une partie des dépenses de l'État. Si tu utilises des services de l'État, tu utilises forcément de la dette.
    Alors, on n'a plus qu'à tuer tout le monde.
    La dette de la France vis-à-vis des banques date de Pompidou, avant ce n'est pas du tout qu'elle était moins élevée, c'est que ça n'existait pas.

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