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Politique Discussion :

Papa c'est quoi la politique ?

  1. #21
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Alors en fait ce n'est pas exactement ça.
    Les "guerres religieuses" c'est des conneries en réalité c'est un pouvoir qui a corrompu les représentants d'une religion pour les convaincre de partir en guerre.
    C'est toujours un prétexte.
    Et les épurations ethniques, c'est un prétexte aussi ?


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est pas Jésus ou Mahomet qui ont dit aux gens de faire des guerres.
    Ou à la limite chassez les marchands du temple, mais pas s'en prendre à d'autres peuples...
    Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu :

    Le Coran est un livre avec des moments violents et six incitations très claires à tuer les infidèles. Il pourrait y en avoir bien plus si on comptait les menaces d'enfer.

    [...]

    L'Ancien Testament (première partie de la Bible) est un texte où on ne lésine pas sur le châtiment mortel : lapidation des femmes adultères, des homosexuels, des zoophiles (à l'époque, il semble que les gens tombaient parfois amoureux de leurs animaux...) et les peuples entiers passés au fil de l'épée avec la bénédiction de Dieu pour faire de la place en Terre Promise. J'en ai compté onze, estimation basse...

    [...]

    J'étais sûr, dur comme fer, qu'il n'y avait aucun appel au meurtre dans le Nouveau Testament. J'ai toujours vu Jésus comme une sorte de hippie sympa qui venait rabibocher tout le monde. Et il est vrai que c'est le texte de loin le moins violent. Mais, à ma grande surprise, j'ai découvert deux épisodes des Évangiles où le Christ convoquait une violence meurtrière.

    La menace d'égorgement, c'est une parabole dans Luc (chapitre 19, verset 27). Jésus parlait par paraboles. Il évoque un "homme de haute naissance" anonyme qui part chercher l'autorité royale (il se trouve alors au pied de Jérusalem). Après une absence, l'homme revient investi de l'autorité. C'est l'heure de régler ses comptes. Il va récompenser les fidèles qui ont fait prospérer son message. Il va punir ceux qui lui ont tourné le dos.

    "Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux : amenez-les ici et égorgez-les devant moi."

    [...]

    L'autre référence est plus terrible, à mon sens. C'est dans Mathieu (23-33 à 23-39). Il s'agit de l'épisode où Jésus s'en prend aux Pharisiens (les prêtres juifs gardiens du Temple) :

    "Serpents ! Race de vipères ! Le feu du dépotoir (nb : le dépotoir c'est la Géhenne, une vallée près de Jérusalem où les gens mouraient dans la torture et d'intenses souffrances, elle deviendra synonyme d'enfer), voilà le verdict ! Comment pourriez-vous y échapper ? C'est pourquoi, je vous envoie des prophètes, et des sages, des scribes, vous tuerez les uns, vous en mettrez d'autres en croix (...) Ainsi retombera sur vous le sang d'Abel, le juste, et celui de Zacharie (...), mort par votre main. Croyez-en ma parole, tout cela retombera sur cette génération."

    Jésus les voue ou les condamne (verdict) à une mort horrible. Il bluffe, il n'a pas vraiment le rapport de forces mais l'intention est là : qu'ils meurent dans ce monde terrestre (et non pas après le jugement dernier comme il m'a parfois été objecté).

    Cet épisode est celui qui donne le plus de prise à être interprété avec violence. L'expression "Race de vipères" rebondira dans les discours antisémites les plus violents, jusqu'au XXe siècle.
    http://leplus.nouvelobs.com/contribu...au-bucher.html

    De vrais livres de bisounours ces livres religieux...



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les terroristes / rebelles en Syrie ne sont pas de vrais musulmans par exemple.
    On voit bien qu'ils font n'importe quoi et revendiquent faire ça au nom de l'islam.
    Merci de dissocier, encore une fois, rebelles et terroristes...

    Les rebelles, c'est une histoire de guerre civile, quand même lié à la religion (c'est les sunnites qui se révoltent donc c'est une question de religion).

    Les terroristes, bah, ce n'est pas une guerre, mais du terrorisme, c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus.

    Tiens ça te fera du bien :

    http://lvsl.fr/guerre-syrie-nuls-chapitre-1-rebelles



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les fondateurs du sionisme étaient anti juif par exemple.
    Il y a des citations de Theodor Herzl qui ne sont pas trop sympa envers les personnes d'obédience juive...
    Donc Theodor Herzl était anti-juif ? Tu sais qu'il était juif lui-même ? Donc il était anti-lui ? Pourquoi il ne s'est pas suicidé ?

    Et si il était anti-juif, pourquoi fonder le sionisme avec pour objectif que les juifs aient leur propre pays ?

    Tiens ça te fera du bien aussi :

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl



    Bref, pas mieux que Charvalos.

  2. #22
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    c'est comme le Port-Salut, c'est marqué dessus.
    Fixed (non mais !)

    Sinon, je ne pensais pas qu'il y ait des trucs aussi violents dans le nouveau testament.

  3. #23
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Sinon, je ne pensais pas qu'il y ait des trucs aussi violents dans le nouveau testament.
    Si tu aime l'humour noir, je te conseille le spectacle de Jeremi Ferrari "alleluia bordel" il se moque de certains passage un peu violent, notament la fin de l'histoire de l'arche de Noé qui n'est pas celle qu'on croit.

  4. #24
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Fixed (non mais !)
    C'est corrigé, merci.


    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Sinon, je ne pensais pas qu'il y ait des trucs aussi violents dans le nouveau testament.
    Bah les gens se sont "civilisés" un minimum, donc ils n'appliquent plus tout ça au pied de la lettre (à part pour quelques abrutis à travers le monde).

    Et puis bon, quand c'était au moyen-âge et que c'est la religion qui dirigeait tout, tu pouvais te permettre de tuer un infidèle, tu ne craignais rien, voir même tu étais récompensé. Alors que maintenant que la religion a été un peu plus reléguée à l'arrière plan (du moins dans une grande partie du monde occidentale au moins), bah si tu tue un mec, infidèle ou pas, tu risque de finir en prison.


    Edit: +1 Halaster, j'ai failli en parler, mais bon, même si il se base vraiment sur les livres pour son spectacle, je me suis dit que cela faisait un peu moins sérieux comme argument. ^^

  5. #25
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bah les gens se sont "civilisés" un minimum, donc ils n'appliquent plus tout ça au pied de la lettre (à part pour quelques abrutis à travers le monde).

    Et puis bon, quand c'était au moyen-âge et que c'est la religion qui dirigeait tout, tu pouvais te permettre de tuer un infidèle, tu ne craignais rien, voir même tu étais récompensé. Alors que maintenant que la religion a été un peu plus reléguée à l'arrière plan (du moins dans une grande partie du monde occidentale au moins), bah si tu tue un mec, infidèle ou pas, tu risque de finir en prison.
    Ya aussi le fait que depuis le moyen âge, le taux d'analphabètes dans la population a grave chuté. C'était quand même plus facile de faire tuer des gens au nom de l'Eglise (et de notre saigneur JC) quand tes ouailles ne savent pas si ce que tu leur raconte sur la parole de dieu est du pipeau ou est bel et bien écrit.

    Cela dit quand on voit le niveau de la téléréalité, on peut se demander si on ne va pas retomber dans ces travers

  6. #26
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Ya aussi le fait que depuis le moyen âge, le taux d'analphabètes dans la population a grave chuté. C'était quand même plus facile de faire tuer des gens au nom de l'Eglise (et de notre saigneur JC) quand tes ouailles ne savent pas si ce que tu leur raconte sur la parole de dieu est du pipeau ou est bel et bien écrit.
    Bah en l'occurrence, il y a bien des choses dans ce sens d'écrites, la preuve ci-dessus, mais oui, le fait d'avoir des gens plus "intelligents et cultivés", ou du moins sachant lire par eux-mêmes, ça aide.


    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Cela dit quand on voit le niveau de la téléréalité, on peut se demander si on ne va pas retomber dans ces travers
    Même pas besoin d'aller regarder la télé, y'a déjà 2/3 spécimens bien costauds sur DVP...

  7. #27
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et les épurations ethniques, c'est un prétexte aussi ?
    C'est pas des bouddhistes qui tuent des musulmans ?
    La Birmanie a lancé « un nettoyage ethnique » contre les Rohingyas

    Je ne connais pas bien le sujet.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier alu :
    Bon après c'est vrai que l'ancien testament (Torah) c'est hyper violent.
    Mais c'est encore rien comparé au Talmud...

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Merci de dissocier, encore une fois, rebelles et terroristes...
    En Syrie ce sont les mêmes...
    On ne peut pas les dissocier...
    De toute façon c'est le même genre de personne qui disent vouloir mettre en place un régime religieux strict.
    Les deux sont armés et s'attaque au peuple et au gouvernement syrien.

    Les mercenaires passent de groupe terroristes à groupe rebelles...
    Pour moi c'est du foutage de gueule le concept de "rebelle modéré".
    Ce sont des gens qui utilisent la violence pour faire tomber un pouvoir légitime...

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Donc Theodor Herzl était anti-juif ? Tu sais qu'il était juif lui-même ? Donc il était anti-lui ? Pourquoi il ne s'est pas suicidé ?
    Être juif et ne pas aimer les juifs ce n'est pas impossible :
    Haine de soi juive

    Il y a un documentaire sur Dailymotion "Théodore Herzl: le sionisme antisémite" :


    Theodor Herzl a sorti des citations anti juifs.

  8. #28
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est pas des bouddhistes qui tuent des musulmans ?

    Je ne connais pas bien le sujet.
    Un de plus j'ai envie de dire...

    Déjà des bouddhistes qui tuent des musulmans, pour moi, c'est de la religion, pas ethnique mais bon... Sais-tu ce que veux dire ethnique au moins ?

    Mais suffit d'aller voir en Afrique, tu as les deux : ethnique et religieux à plusieurs endroits.


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En Syrie ce sont les mêmes...
    On ne peut pas les dissocier...
    De toute façon c'est le même genre de personne qui disent vouloir mettre en place un régime religieux strict.
    Les deux sont armés et s'attaque au peuple et au gouvernement syrien.

    Les mercenaires passent de groupe terroristes à groupe rebelles...
    Pour moi c'est du foutage de gueule le concept de "rebelle modéré".
    Ce sont des gens qui utilisent la violence pour faire tomber un pouvoir légitime...
    On peut pas les dissocier, mais certains arrivent à compter plusieurs groupes différents, avec des objectifs différents, sans même parler de Daesh.

    Vas lire l'article avant de dire n'importe quoi !

  9. #29
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Vas lire l'article avant de dire n'importe quoi !
    Tu sais bien que Ryu ne lis que les articles qui vont dans son sens, c'est pas la peine d'essayer.

  10. #30
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    Citation Envoyé par Persistant Voir le message
    Et vous, êtes-vous d'accord avec cette allégorie ?
    Je te réponds avec un autre sujet de réflexion

    La bonne politique est de faire croire aux peuples qu’ils sont libres.
    Napoléon Bonaparte

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