Discussion :

[Edrixal]

En même temps, c'est assez facile de faire plier Google, Amazon, Facebook, Twitter...
Il "suffit" de se mettre tous d'accord pour ne pas utiliser leurs services à des moments données. Pour Amazon, et à fortiori Microsoft ou Apple, l'impact serait sans doute plus faible parce qu’il y aura probablement un effet rattrape dès le lendemain.
Mais pour les services purement dématérialisé, l'effet sera immédiat.
La position pourrait être prise par le gouvernement de manière beaucoup plus radicale, tu fais des coupures de services cibles. Ils vont vite les payer les impôts! La force des GAFA est également leurs plus grande faiblesse. Des colosses aux pieds d'argiles.

Un pied d'argile plutôt solide. Demain tu coupe tous les services des GAFA, beaucoup de Français vont gueuler. Fini FB, fini Youtube, fini Twitch, leur boite mail OFF, les commandes Amazone ? Fini, Ebay ? Tu zappe, ect... Les téléphones mobile ? Y'a plus rien qui fonctionne (Puisque qu'Apple ou Androïd ont besoin des services Apple ou Google pour fonctionner correctement). Les moteurs de recherche ? Pour la plupart on les oublies. Pour les moteur de recherche Français ? Ils s’appuie tous sur des moteurs de recherche US.

On va pas ce mentir, c'est retour à l'âge de pierre direct.

[alexetgus]

Quant on voit que toutes nos administrations tournent sous Windows, il y a de quoi se poser des questions.
Nos politiques ? Au mieux, ils connaissent Linux de nom, juste de de nom ! Mais ils n'en savent pas plus...

Rien que le fait de tourner sous Linux, ça pourrait nous affranchir de certaines énormités.
Fini les suites Microsoft Office, par exemple...

Le jour où on a un gros litige avec les USA, que ce passera-t'il ? Ne me dites pas que c'est impossible avec un gars comme Trump au pouvoir !
Tout le pays fonctionne avec des OS/logiciels américains ! Ca risque de nous coûter cher un jour ou l'autre...

J'ose imaginer que les parties sensibles de notre état (armée, flics, RG, DST, DGSE, ...) fonctionnent avec des produits open source ou fabriqués maison.

J'ai toujours considéré notre indépendance numérique comme capitale, mais nos politiques sachant à peine allumer un PC, j'ai envie de pleurer...

[Ryu2000]

Le jour où on a un gros litige avec les USA, que ce passera-t'il ?

Si ça se trouve Trump ne va pas se faire réélire et il n'est pas pire que les autres présidents de toute façon.
Bref...

Les USA ne nous empêcheront jamais d'utiliser des logiciels ou du matériels US. Il y a probablement des portes dérobées dans Windows, Microsoft Office, Gmail, etc, qui permettent à la NSA de récupérer toutes les informations personnelles des utilisateurs.
N'importe quelle thèse de merde de n'importe quel doctorant random est probablement aspiré par la NSA. Si à un moment donné le chercheur envoie un PDF via Gmail ou qu'il utilise DropBox les services US doivent facilement pouvoir mettre la main dessus.

La NSA a les outils pour s'introduire n'importe où :
États-Unis : un sous-traitant de la NSA arrêté pour vol de données «top secrètes»

Selon le New York Times, Martin est «soupçonné d'avoir pris les 'codes source' très secrets développés par la NSA pour s'introduire dans les systèmes informatiques d'adversaires comme la Russie, la Chine, l'Iran et la Corée du Nord». Les motivations du suspect ne sont pas encore établies. «Nous avons du mal à le cerner», a expliqué l'une des sources du quotidien. Il est possible que M. Martin ait agi avant les révélations d'Edward Snowden à la mi-2013, selon le journal américain. Dans un communiqué, les avocats de Harold Thomas Martin, affirment qu'«il n'y a pas de preuves qu'il ait tenté de trahir son pays».

On ne peut avoir confiance dans aucun logiciel puisque les USA peuvent modifier n'importe quel logiciel :
La CIA s'est servie de VLC et de plusieurs autres logiciels portés par la communauté du libre Pour mener ses opérations d'espionnage

Si Vault 7 (nom choisi par WikiLeaks pour parler de la cascade de documents confidentiels provenant des archives de la CIA) a révélé une chose, c’est qu’aujourd’hui, aucun appareil électronique n'est à l'abri de l’agence d'espionnage américaine. La CIA dispose d’un arsenal gigantesque permettant de mener des attaques que la plupart des antivirus du marché ne peuvent pas stopper. VLC n’est pas le seul logiciel affecté, l’agence s’est servie de nombreux logiciels apparemment anodins, comme Firefox, Chrome, Opera, Thunderbird, Libre Office, Linux et 7-Zip. On trouve aussi Skype, Notepad++, Foxit Reader ou bien Opera Mail.

Tu crois télécharger Firefox, 7-Zip, VLC, Notepad++ et en fait, tu télécharges des versions modifiées.
Bon après vous pouvez peut-être vous amusez à télécharger le code source, le contrôler et le compiler vous même, mais ça risque d'être long et compliqué.

Les USA infiltrent les sociétés européennes ce qui leur permet de tout contrôler.
5G : pourquoi Washington s'intéresse à Nokia et Ericsson

Voilà qui a le mérite d'être clair. Cela fait des années que l'on prête aux Etats-Unis la volonté de lancer, un jour, un raid sur l'un des champions européens des équipements télécoms, à savoir le finlandais Nokia et le suédois Ericsson. Ce dernier, par exemple, est souvent cité comme une cible de choix pour l'américain Cisco, un cador des infrastructures de réseaux. Mais ce jeudi, le gouvernement du pays de l'Oncle Sam a mis les pieds dans le plat. Le ministre américain de la Justice, Bill Barr, a publiquement proposé, lors d'un colloque, que les Etats-Unis « prennent le contrôle » de Nokia ou d'Ericsson, « soit directement, soit à travers un consortium d'entreprises privées américaines et alliées ».

Il est impossible de se libérer des USA.
C'est Big Brother, les USA ont accès à toutes nos données privées et on ne peut rien faire pour les empêcher (à part être totalement hors ligne).
Mais apparemment vu la gueule qu'ils ont fait avec l'histoire des antennes 5G Huawei ils ne doivent pas être capable de surveiller les données qui passent par elles.

[Invité]

Bonjour,

Un pied d'argile plutôt solide. Demain tu coupe tous les services des GAFA, beaucoup de Français vont gueuler. Fini FB, fini Youtube, fini Twitch, leur boite mail OFF, les commandes Amazone ? Fini, Ebay ? Tu zappe, ect... Les téléphones mobile ? Y'a plus rien qui fonctionne (Puisque qu'Apple ou Androïd ont besoin des services Apple ou Google pour fonctionner correctement). Les moteurs de recherche ? Pour la plupart on les oublies. Pour les moteur de recherche Français ? Ils s’appuie tous sur des moteurs de recherche US.

On va pas ce mentir, c'est retour à l'âge de pierre direct.

Tu en oublis l'essentiel . Les langages de programmation sont pour la plupart en ... anglais depuis les années 1960 ! Même un minitel est codé avec un nomenclature et des conventions ... en anglais !

Déjà imposer l'anglais comme "langue de normage" est une aberration sans nom. Pourquoi pas des langages en polonais, français, chinois ou italien tant qu'on y est ?

Quant on voit que toutes nos administrations tournent sous Windows, il y a de quoi se poser des questions.
Nos politiques ? Au mieux, ils connaissent Linux de nom, juste de de nom ! Mais ils n'en savent pas plus...

Rien que le fait de tourner sous Linux, ça pourrait nous affranchir de certaines énormités.
Fini les suites Microsoft Office, par exemple...

Le jour où on a un gros litige avec les USA, que ce passera-t'il ? Ne me dites pas que c'est impossible avec un gars comme Trump au pouvoir !
Tout le pays fonctionne avec des OS/logiciels américains ! Ca risque de nous coûter cher un jour ou l'autre...

J'ose imaginer que les parties sensibles de notre état (armée, flics, RG, DST, DGSE, ...) fonctionnent avec des produits open source ou fabriqués maison.

J'ai toujours considéré notre indépendance numérique comme capitale, mais nos politiques sachant à peine allumer un PC, j'ai envie de pleurer...

"L'arcep" des noms de domaines > l'Icann est américain ... C'est déjà en soit une abérration ... C'est comme ci le +33 français dépendait du +1 US ... Bon dans le même temps il y a bien le Canada et quelques pays qui partagent le même indicatif ... Même chose pour Russie et Kazakhstan en +7.

Pour les codes iso pays sont en anglais ... et pourquoi pas en tamoule ou en une langue de pigmés vivant au beau milieu du pacifique ?

Si ça se trouve Trump ne va pas se faire réélire et il n'est pas pire que les autres présidents de toute façon.
Bref...

Les USA ne nous empêcheront jamais d'utiliser des logiciels ou du matériels US. Il y a probablement des portes dérobées dans Windows, Microsoft Office, Gmail, etc, qui permettent à la NSA de récupérer toutes les informations personnelles des utilisateurs.
N'importe quelle thèse de merde de n'importe quel doctorant random est probablement aspiré par la NSA. Si ça à un moment donné le chercheur envoie un PDF via Gmail ou qu'il utilise DropBox les services US doivent facilement pouvoir mettre la main dessus.

La NSA a les outils pour s'introduire n'importe où :
États-Unis : un sous-traitant de la NSA arrêté pour vol de données «top secrètes»

On ne peut avoir confiance dans aucun logiciel puisque les USA peuvent modifier n'importe quel logiciel :
La CIA s'est servie de VLC et de plusieurs autres logiciels portés par la communauté du libre Pour mener ses opérations d'espionnage

Tu crois télécharger Firefox, 7-Zip, VLC, Notepad++ et en fait, tu télécharges des versions modifiées.
Bon après vous pouvez peut-être vous amusez à télécharger le code source, le contrôler et le compiler vous même, mais ça risque d'être long et compliqué.

Les USA infiltrent les sociétés européennes ce qui leur permet de tout contrôler.
5G : pourquoi Washington s'intéresse à Nokia et Ericsson

Il est impossible de se libérer des USA.
C'est Big Brother, les USA ont accès à toutes nos données privées et on ne peut rien faire pour les empêcher (à part être totalement hors ligne).
Mais apparemment vu la gueule qu'ils ont fait avec l'histoire des antennes 5G Huawei ils ne doivent pas être capable de surveiller les données qui passent par elles.

D'un point de vue "trafic internet", les services secrets anglais disposent de data center permettant d'analyser et de sniffer chaque requête venant d'une partie de l'europe. C'est dans la "lutte contre le terrorisme" ... depuis les "après attentats de Londres" dans les années 2000.

Comme les opérateurs télécoms. Pourquoi les USA laissent des acteurs EU comme Altice ou Deutsch Telekom faires affaires chez eux ? C'est simple, au plus l'opérateur est gros, au plus on peut surveiller la "masse".

Un exemple tout con British Telecom (BT) connu aussi sous le nom de "EE" c'est anciennement Orange UK + Deutsch Telekom UK.

Autre exemple, le géant bancaire US Softbank qui avait des actions dans Vodafone ... Derrière c'est l'indien Bharti Airtel ( 250 millions de clients) + Vodafone (450 millions) . Les chinois s’intéressent beaucoup à ces opérateurs. Les USA ont vu d'un très mauvais oeil le rachat par des asiatiques d'un partie de Softbank .

D'un côté on a des fonds de pensions US qui essayent de tirer les ficelles pour contrôler . En cas de rachat ou d'investissement il y a les lois US d'extraterritorialité en matière d'accès serveur. Avec les dérives de surveillances qu'on connaît.

Avec les chinois c'est plus compliqués. Les montages via des holdings plus difficile à remonter ... mais quand c'est la Chine derrière vous êtes prévenu de la surveillance de masse.

[Ryu2000]

Déjà imposer l'anglais comme "langue de normage" est une aberration sans nom.

L'anglais est plus court donc c'est plutôt sympa.
Par exemple en Français il faudrait dire accesseurs et mutateurs à la place de getters et setters.
Une méthode getId() c'est plus jolie qu'une méthode accesseId() ou je ne sais pas quoi.

Il y a pas mal de mot qui se ressemblent (fonction/function, classe/class, liste/list, flottant/float, double/double, caractère/character, constructeur/constructor, etc).

mais quand c'est la Chine derrière vous êtes prévenu de la surveillance de masse.

On a pas encore de preuve, ce n'est pas comme avec la NSA.
En plus on utilise pas d'OS chinois, de matériel réseau chinois, de navigateur chinois, de site chinois, etc.
Les gens utilisent Windows, Android, Chrome, Google, Gmail, YouTube, Facebook, Twitter, etc.

Il y aura peu d'antennes 5G chinoises, donc même si la Chine voulait espionner elle ne pourrait pas faire grand chose.
Alors que les gens utilisent des enceintes connectées US, donc ils sont directement sur écoute.

La Chine n'est pas notre ennemi, alors que les USA c'est pas clair du tout...
Pour le moment je n'ai pas l'impression que la Chine essaie de nous dominer comme le font les USA.
Les USA nous imposent plein de choses, la Chine nous impose rien du tout.

[micka132]

Demain tu coupe tous les services des GAFA, beaucoup de Français vont gueuler.

Oui, c'est comme les écolos qui roulent en SUV. Des gens qui veulent que ça change, mais sans changer, jusqu'à ce que le gouvernement les forces.

[Edrixal]

Tu en oublis l'essentiel . Les langages de programmation sont pour la plupart en ... anglais depuis les années 1960 ! Même un minitel est codé avec un nomenclature et des conventions ... en anglais !

Déjà imposer l'anglais comme "langue de normage" est une aberration sans nom. Pourquoi pas des langages en polonais, français, chinois ou italien tant qu'on y est ?

Parce que l'Anglais est la langue la plus parler dans le monde. Parce que la majorité des innovations dans l'informatique provienne des US. Parce que la doc est souvent en Anglais et rarement traduite.

Maintenant c'est la norme, il va être compliquer de revenir en arrière.
L'Anglais étant toujours une langue majoritairement parler dans le monde, même si demain la France devenais maître dans la création d'un langage informatique il faudrait qu'il soit en Anglais plutôt qu'en Français s'il veut devenir populaire. Parce que rien qu'en France, tu trouvera pas beaucoup de dev qui accepterons de jeter toutes leur habitudes de dev pour code en Français. Alors à l'international... Ou alors il faudrait que le langage soit vraiment au top du top et surpasse de loin tout ce qui existe.

Et y'a eu des tentatives de langage en Français, mais aucun n'a pu s'imposer. Et tant que les US resterons leader dans la quasi totalité des domaines informatique ça restera comme ça. C'est pas à l'Anglais qu'il faut le reprocher mais bien à notre pays de ne pas avoir su ce lancer lorsqu'il le fallait ce qui fait que nous somme largement derrière.

[Edrixal]

Pour le moment je n'ai pas l'impression que la Chine essaie de nous dominer comme le font les USA.
Les USA nous imposent plein de choses, la Chine nous impose rien du tout.

Après la Chine est beaucoup plus discrète aussi.
La Chine par exemple t'en entendra jamais parler au Moyen-Orient. Pourtant ils y sont et y font beaucoup de profit. Mais à partir de société écrans.
La Chine ne nous impose rien, mais investie massivement chez nous en France, bien plus que les US.
La Chine ne nous impose rien mais c'est chez elle qu'on à délocaliser une bonne partie de notre production.
Ect...

La Chine n'impose pas, mais si tu la met en colère, y'a des Européen qui vont ce retrouver arrêter, des usines qui vont fermer, ect... Pourquoi l'Europe gueule pas plus que ça face aux camps de Ouïgours ? Pourquoi l'Europe bouge pas plus que ça vis à vis de Hong-Kong ? Pourquoi l'Europe ne fait pas plus de vague face aux mensonges de la Chine vis à vis de la Covid ?

Parce que l'Europe sait qu'il y aura un retour de flamme, que ses chaines de production peuvent être impacter.
Alors qu'en Bielorussie, l'Europe là, n'hésite pas à condamner et à tenter de s'imposer.

[Gunny]

Oui tranquille la Chine, pas de soucis :

Le Laos perd le contrôle de l'entreprise nationale d’électricité

Le Laos a été contraint de céder le contrôle de son entreprise nationale de fourniture d’électricité, Électricité du Laos, à une société chinoise, China Southern Power Grid, du fait de ses difficultés à payer le service de la dette contractée auprès de la Chine

[Ryu2000]

La Chine par exemple t'en entendra jamais parler au Moyen-Orient. Pourtant ils y sont et y font beaucoup de profit. Mais à partir de société écrans.

Dans cette région les USA financent des mercenaires pour déstabiliser des pays, est-ce que la Chine le fait également ?

La Chine ne nous impose rien mais c'est chez elle qu'on à délocaliser une bonne partie de notre production.

Les usines chinoises sont en train d'être délocalisées en Inde.

Pourquoi l'Europe gueule pas plus que ça face aux camps de Ouïgours ?

Ça ne concerne pas les nations européennes.
Il y a pire : la France est allié avec l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahreïn et israël. Au niveau du respect des droits de l'homme ils ne sont pas top non plus.

L'histoire des droits de l'homme "on va intervenir pour instaurer la démocratie" c'était un prétexte pour voler des ressources.

Pourquoi l'Europe ne fait pas plus de vague face aux mensonges de la Chine vis à vis de la Covid ?

À quel moment la Chine a menti exactement ?
En janvier on a vu que la Chine mettait en quarantaine Wuhan. Donc à partir de là il y a moyen de comprendre ce qu'il est en train de se passer.

Alors qu'en Bielorussie, l'Europe là, n'hésite pas à condamner et à tenter de s'imposer.

L'Europe et les USA aident également beaucoup les ukrainiens anti Russe.
C'est une région stratégique (et c'est proche de l'Europe).

Oui tranquille la Chine

C'est vrai que la Chine n'est pas très sympa avec certains de ses voisins. Mais elle ne fait pas la même chose en France donc ça va.
Les USA font chier le monde entier, ils interviennent partout pour semer le chaos. (par exemple les USA ont financé Al Qaeda, quand Sarkozy a fait assassiner Kadhafi c'était dans l’intérêt des USA).

D'un côté on pourrait se dire que les nations européennes sont coincées, soit elles se soumettent aux USA soit à la Chine.
On peut dire que les 2 pays sont un problème pour nous, mais on ne peut pas dire que les USA sont nos amis et la Chine notre ennemi.

En attendant l'UE est un tas de consommateurs qui achètent des produits US fabriqué en Chine.
L'UE c'est le dindon de la farce.

[Invité]

Il n'y a pas que l'europe qui est le dindon de la farce ...

Même Australie , NZ, Japon, Corée, Taiwan , Amérique latine , tous les pays du monde qui ont de près ou de loin un niveau de vie similaire à l'occident sont pris dans la gueguerre Chine <> USA .

[Edrixal]

Dans cette région les USA financent des mercenaires pour déstabiliser des pays, est-ce que la Chine le fait également ?

Tout comme la Chine. Tu crois que la Chine fait du commerce avec les paysans du coin ?
Sauf que là ou les US et l'Europe y vont aussi pour faire la guerre et "apporter la paix", la Chine ce contente d'y envoyer de l'argent contre les ressources précieuses.

Les usines chinoises sont en train d'être délocalisées en Inde.

Et ? Ca ne change rien au fait qu'actuellement une bonne partie de notre production est directement dépendante de la bonne volontés de la Chine.

Ça ne concerne pas les nations européennes.
Il y a pire : la France est allié avec l'Arabie Saoudite, le Qatar, le Bahreïn et israël. Au niveau du respect des droits de l'homme ils ne sont pas top non plus.

L'histoire des droits de l'homme "on va intervenir pour instaurer la démocratie" c'était un prétexte pour voler des ressources.

L'Europe et les USA aident également beaucoup les ukrainiens anti Russe.
C'est une région stratégique (et c'est proche de l'Europe).

Ha ? Y'a pourtant des tas de chose qui ne concerne pas les Européen dont on s'occupe quand même. La Biélorussie c'est juste le premier exemple que j'avais en tête... 'fin bref quoi qu'il en soit l'Europe ne ce mêle pas des affaires de la Chine mais le fait pour pas mal d'autre pays du monde.

À quel moment la Chine a menti exactement ?
En janvier on a vu que la Chine mettait en quarantaine Wuhan. Donc à partir de là il y a moyen de comprendre ce qu'il est en train de se passer.

Sur le nombre de mort total décompter en Chine. Y'a plus d'un rapport qui montre que le nombre d'incinération est largement supérieur au nombre de mort annoncer. Il y aurait un différentiel de 40.000 mort rien qu'à Wuhan.

C'est vrai que la Chine n'est pas très sympa avec certains de ses voisins. Mais elle ne fait pas la même chose en France donc ça va.

Elle le fait aussi, mais en suivant le cadre de la lois. La Chine à racheter plus d'une entreprise Française et l'a pousser à la faillite. Ce qui lui permet d'augmenter son nombre d'exportation.
En Italie par exemple les Chinois ont ainsi pris possession de la majorité de l'industrie du textile. Ils importe le tissus de Chine pour un prix bien moins chère et plombe ainsi les industries du textile Italienne.
Et des exemples du genre tu en trouve partout.

Les USA font chier le monde entier, ils interviennent partout pour semer le chaos. (par exemple les USA ont financé Al Qaeda, quand Sarkozy a fait assassiner Kadhafi c'était dans l’intérêt des USA).

Les Chinois sont aussi partout. Et ils sème tout autant le chaos. Les méthodes sont juste différente.

D'un côté on pourrait se dire que les nations européennes sont coincées, soit elles se soumettent aux USA soit à la Chine.
On peut dire que les 2 pays sont un problème pour nous, mais on ne peut pas dire que les USA sont nos amis et la Chine notre ennemi.

Je n'ai jamais dit que les US était nos amis et que la Chine était notre ennemi. J'ai juste dit que la Chine à beau montrer patte blanche, elle n'en reste pas moins aussi prédatrice que les US.
Les méthodes sont différentes mais l’objectif final est le même. Seulement les US sont plus directe et préfère une méthode rapide, là ou la Chine prend sont temps. Les deux méthodes ont leur avantage et inconvénient, mais elle restes tout aussi destructrice l'une que l'autre.

Edit / Edrixal :

https://www.lefigaro.fr/internationa...chine-20200908 > La Chine n'ayant pas apprécier que l'Australie réclame une enquête sur le Covid à Wuhan, hop, pression sur les journalistes. A noter comme je l'ai dit, la Chine s'appuie toujours sur la loi.

[Ryu2000]

J'ai juste dit que la Chine à beau montrer patte blanche, elle n'en reste pas moins aussi prédatrice que les US.

Dans ce cas ça va.
Les USA on plein d'armes que la Chine n'a pas, par exemple la propagande, en France on se bouffe HollyWood et les séries US.
La musique, les films, les séries, les logiciels chinoise ont beaucoup moins de succès en occident que les produits US.

Il est possible que la Chine prenne le leadership et ce ne sera pas forcément pire pour nous.

[Edrixal]

Dans ce cas ça va.
Les USA on plein d'armes que la Chine n'a pas, par exemple la propagande, en France on se bouffe HollyWood et les séries US.
La musique, les films, les séries, les logiciels chinoise ont beaucoup moins de succès en occident que les produits US.

Il est possible que la Chine prenne le leadership et ce ne sera pas forcément pire pour nous.

L'influence Chinoise est pourtant là, sport de combat, philosophie, art, le bien être de soit (feng shui, acuponcture, ect...), les Panda du zoo de Beauval, etc...
On parle souvent de la Chine. On parle de leur génie, de leur culture emplis de sagesse, on parle de l'époque des Samouraï et de leur tradition militaire, ect... On en arrive même à oublier toutes les horreurs qui ce déroule en Chine.

Mais faut pas oublier l'influence de la Chine sur l'OMS, Le fait que petit à petit la Chine prends des parts dans toutes les grosses entreprises du monde. Faut pas non plus oublier que la Chine tente d’annexer de plus en plus de territoire.

Non, vraiment, je pense pas qu'on soit plus influencer par l'un ou l'autre. C'est juste que l'influence US ce fait plus ressentir car plus directe.

[Jon Shannow]

on parle de l'époque des Samouraï

Sauf que les Samouraï, c'est pas la Chine, mais le Japon !

[Ryu2000]

Mais faut pas oublier l'influence de la Chine sur l'OMS

On l'emmerde l'OMS !
Je n'aime pas non plus l'ONU et l'OTAN.

D'ailleurs avant Sarkozy la France ne faisait pas partie de l'OTAN, c'était cool

[Invité]

Il y a bien des "habitudes de vies" à la chinoise qui arrivent en europe :

le fait de porter le masque
la culture de la "censure"
la culture de la pression sociale et sociétale (on est dans le non dit de plus en plus)
le "minorage de certaines situations"
le mépris
En France et dans les pays limitrophes (BE, ES, IT, CH ...) il y a un solde négatif de naissance pour la "gente" féminine. Sur la période 1993-2019 il y a 500 000 hommes de plus que de femmes ... En Chine il y a 50 millions d'hommes de plus que de femmes ...
la façon de dire bonjour sans se saluer
le consumérisme de produit et de babiole achetés dans les enseignes genre (action,gifi,l'incroyable ...), wish et joom en sont de parfait exemple.

[Edrixal]

Sauf que les Samouraï, c'est pas la Chine, mais le Japon !

Effectivement j'ai rayer mon erreur.

[brulain]

Ces bureaucrates perchés n'en ratent vraiment pas une. Et comment c'est-y qui va faire le gros malin ? Les gros yeux ? Privation de dessert ?

[Stéphane le calme]

Taxe GAFA : la France accuse les États-Unis de chercher à bloquer les discussions à l'OCDE « même si le travail technique est terminé »
et demande à l'Europe de se préparer à adopter une taxe à l’échelle du bloc en l’absence d’accord international

L’économie numérique a été au centre des débats de l’OCDE et de la Commission européenne pendant plusieurs mois, certaines grandes entreprises numériques ayant retenu l’attention des médias en fournissant des illustrations d’optimisation fiscale. En outre, certaines caractéristiques de l’économie numérique ont remis en cause les notions traditionnelles d’établissement stable.

La problématique ici est somme toute très complexe et il est rapidement apparu que sa résolution nécessiterait des modifications importantes du régime fiscal actuel. Outre les difficultés techniques, le fait que différentes parties prenantes clés (notamment les États-Unis et les États membres de l'UE) avaient des points de vue divergents sur la meilleure solution rendait encore plus difficile la recherche d'un consensus.

C’est ainsi qu’en 2018, la Commission européenne a proposé un prélèvement numérique de 3 %, arguant que le système fiscal devait être mis à jour pour l'ère numérique. À l'époque, la Commission européenne avait noté que les entreprises numériques payaient en moyenne un taux d'imposition effectif de 9,5 % - contre 23,2 % pour les entreprises traditionnelles.

Cependant, non seulement, la Maison-Blanche a déclaré qu'une taxe numérique était injuste, car elle touchait de manière disproportionnée les entreprises américaines, mais aussi certains pays européens se sont opposés à ce projet de taxation, arguant qu’il pourrait avoir un impact négatif et nuire à l'économie européenne. « Une taxe sur les services numériques s’écarterait des principes fondamentaux de l’impôt en ne s’appliquant qu’au chiffre d’affaires, sans prendre en compte le fait de savoir si le contribuable réalise un bénéfice ou non », avaient-ils déclaré à l’époque.

Cela n’a pas empêché la France de mettre sur pieds l'année dernière une taxe de 3 % qui s'applique aux entreprises, indépendamment de leur lieu d'établissement, pour lesquelles le montant des sommes encaissées en contrepartie des services taxables lors de l'année civile excède les deux seuils suivants :

• 750 millions d'euros au titre des services fournis au niveau mondial ;
• 25 millions d'euros au titre des services fournis en France, au sens de l'article 299 bis.

Une situation exacerbée par la pandémie actuelle et les statistiques mirobolantes des entreprises technologiques

Le contexte de la crise du coronavirus est venu accentuer l’urgence de la situation. En effet, tandis que les mesures de restrictions prises par les gouvernements pour réduire la vitesse de propagation du virus avaient réduit au strict minimum ou fermé les activités de la plupart des entreprises à l’échelle mondiale, les grandes entreprises technologiques ont connu une croissance, battant même parfois des records d’audience.

Alors que les activités reprennent progressivement suite à des mesures de déconfinement, l’Europe voudrait que les grandes entreprises technologiques paient un « montant équitable » de taxes dans son espace économique, d'autant plus qu'ils sont les « vrais gagnants » de la crise du coronavirus, selon un haut responsable européen.

« C'est un problème majeur », a déclaré Paolo Gentiloni, commissaire européen chargé de l'économie et de la fiscalité. L'ancien Premier ministre italien a ajouté qu'il n'était plus possible « d'accepter l'idée que ces géants, vainqueurs de la crise, ne paient pas un montant d'impôts équitable en Europe ».

Les États-Unis ne veulent pas d’un accord à l’OCDE, selon Bruno Le Maire

La France a accusé mercredi les États-Unis de chercher à saper les négociations internationales visant à mettre à jour la fiscalité transfrontalière à l'ère numérique et a exhorté l'Europe à préparer une taxe européenne si les négociations échouent.

Près de 140 pays négocient la première réécriture majeure des règles fiscales internationales pour tenir compte de la montée en puissance des grandes entreprises numériques comme Google, Facebook et Amazon. Avec un projet d'accord attendu par l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) le mois prochain, l'objectif de parvenir à un accord avant la date limite de fin d'année semble de plus en plus difficile.

Washington a appelé à une pause dans les pourparlers plus tôt cette année après avoir suggéré que tout accord devrait inclure un mécanisme d'acceptation volontaire pour les entreprises américaines et soulevé des scrupules quant à la portée de la taxe.

« C’est très clair, les États-Unis ne veulent pas d’une taxe numérique (accord) à l’OCDE. Ils créent donc des obstacles qui nous empêchent de parvenir à un accord même si le travail technique est terminé », a déclaré le ministre français des Finances, Bruno Le Maire, aux journalistes.

La montée en puissance des grandes entreprises de services numériques a agacé les ministres des Finances européens, car ces entreprises sont souvent en mesure de générer des revenus importants dans leur pays tout en enregistrant les bénéfices dans des pays à faible fiscalité comme l'Irlande.

En l'absence d'accord mondial, certains pays européens ont suivi la France en créant leur propre taxe nationale sur les services numériques, ce qui en a fait des cibles des menaces américaines de tarifs de rétorsion. L'Italie par exemple a emboîté le pas à la France dans l'instauration d'une imposition sur le numérique traduite par une taxe de 3 % intéressant les entreprises qui réalisent, vis-à-vis de leurs activités numériques, un chiffre d’affaires d’au moins 835 millions dollars (environ 750 millions d’euros) dans le monde et de plus de 6,1 millions de dollars (environ 5,5 millions d’euros en Italie). Le voisin méditerranéen de la France s’attend à ce que cette taxe lui rapporte 700 millions d’euros chaque année. Du côté du Royaume-Uni, la taxe vise les entreprises du numérique réalisant un chiffre d’affaires annuel d’au moins 500 millions de livres (près de 590 millions d’euros) dans le monde. Elle consiste en un prélèvement de 2 % sur les revenus tirés de leur activité auprès des consommateurs britanniques à partir d’avril 2020.

Inébranlable, Le Maire a renouvelé un appel aux pays de l’UE pour qu’ils adoptent une taxe à l’échelle du bloc en l’absence d’accord international. « Si le blocage américain est confirmé d'ici la fin de l'année, nous comptons sur l'Union européenne pour faire une proposition formelle de taxation des activités numériques au premier trimestre 2021 », a-t-il déclaré.

Il a ajouté qu'il était pleinement convaincu que le ministre irlandais des Finances, Paschal Donohue, tiendrait sa promesse de soutenir une telle taxe, même si Dublin a annulé les tentatives précédentes au niveau de l'UE.

Source : Reuters

Et vous ?

Quelle lecture en faites-vous ?