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  1. #1
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    Par défaut Les députés français votent l'amendement obligeant des suspects à fournir tous leurs identifiants
    Le gouvernement ambitionne d'obliger les suspects à communiquer leurs identifiants,
    au nom de la lutte contre le terrorisme

    Présenté le 22 juin au Conseil des ministres, le projet de loi sur la sécurité publique et la lutte contre le terrorisme a franchi une première étape durant le mois suivant en étant approuvé par le Sénat.

    Dans un amendement qui a été apporté au texte, il est expliqué qu’il « vise en premier lieu à rétablir l’obligation, pour les personnes faisant l’objet d’une mesure individuelle de contrôle et de surveillance, de communication de ses numéros d’abonnement et d’identifiants techniques de tout moyen de communication électronique.

    « Ces informations correspondent aux numéros de téléphone et aux adresses internet, c'est-à-dire à des données le plus souvent ouvertes, souvent accessibles sur internet, dans les pages jaunes ou blanches ou que les intéressés eux-mêmes n’hésitent pas à publier sur les réseaux sociaux. »

    Et pour les personnes qui pourraient estimer qu’il y a une atteinte aux droits et libertés reconnus par la Constitution, les élus précisent que « La communication de ces informations ne permet pas, par elle-même, à l’autorité administrative d’avoir directement accès aux contenus stockés dans les terminaux téléphoniques ou numériques, puisque la communication des mots de passe est expressément exclue. Elle ne porte donc pas, par elle-même, atteinte à la vie privée des personnes concernées. »

    Ils en profitent pour mettre en exergue l’importance de cette communication : « En revanche, ces informations sont très utiles aux services de renseignement et visent à éviter qu’une personne, se sachant l’objet de mesures de surveillance, modifie son abonnement téléphonique ou internet, empêchant ainsi les services de renseignement de poursuivre la surveillance qu’ils ont été autorisés à mettre en place. En effet, la personne étant tenue, sous peine de poursuites pénales, de communiquer ses nouveaux numéros d’abonnements ou d’identifiants techniques en cas de changement, cette contrainte évite une interruption des mesures de surveillance en cours, interruption qui pourrait être mise à profit pour déjouer cette surveillance. »

    Certains acteurs avaient déjà manifesté leur réticence vis-à-vis de ce texte. Nous pouvons citer par exemple la CNNum qui, début juillet, a écrit à Gérard Collomb, le ministre de l’Intérieur, pour lui faire part de son inquiétude sur la trajectoire sécuritaire du gouvernement opérée ces dernières années, en particulier sur le numérique et les réseaux d’échange.

    « Cette trajectoire sécuritaire, dans laquelle semble s’inscrire le projet de loi renforçant la lutte contre le terrorisme et la sécurité intérieure, entérine une logique du soupçon dans le droit commun. Comme nous l’avons observé en matière de blocage administratif des sites ou concernant la loi relative au renseignement, la notion de « comportement » semble une fois de plus se substituer à la notion « d’activité ». Au nom d’une conception prédictive de la lutte antiterroriste, des individus pourraient être contraints non parce qu’ils prépareraient des crimes ou des délits, mais parce qu’ils seraient susceptibles d’en commettre (ou car on soupçonnerait leur adhésion à des thèses extrémistes) », a fait valoir le Conseil national du numérique

    À la suite de la publication de l’avis du Conseil d’État, Gérard Collomb est intervenu à la radio pour revenir sur certaines dispositions du projet de loi. Concernant les identifiants et les mots de passe, le ministre de l’Intérieur a insisté au micro d’Europe 1 que cette mesure de surveillance ne va s’appliquer que dans le cadre du terrorisme (individus soupçonnés de terrorisme par exemple). « Là, on aura votre numéro de téléphone, mais ce à quoi on n’aura pas accès c’est votre [mot] de passe, votre code d’entrée et donc on ne pourra pas écouter vos conversations. »

    Le projet de loi doit maintenant être examiné par les députés. Une fois que le travail des députés sur le projet de loi sera terminé, il faudra ensuite faire en sorte que les deux versions du texte de loi (celle des sénateurs et celle des députés) concordent. Cette tâche incombera notamment à la commission mixte parlementaire. Ensuite, il ne restera plus qu’à promulguer la loi.

    Source : Assemblée Nationale, Conseil d'État, CNNum

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette mesure ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Ils en profitent pour mettre en exergue l’importance de cette communication : « En revanche, ces informations sont très utiles aux services de renseignement et visent à éviter qu’une personne, se sachant l’objet de mesures de surveillance, modifie son abonnement téléphonique ou internet, empêchant ainsi les services de renseignement de poursuivre la surveillance qu’ils ont été autorisés à mettre en place. En effet, la personne étant tenue, sous peine de poursuites pénales, de communiquer ses nouveaux numéros d’abonnements ou d’identifiants techniques en cas de changement, cette contrainte évite une interruption des mesures de surveillance en cours, interruption qui pourrait être mise à profit pour déjouer cette surveillance. »
    Imaginons la scène :

    Policier qui téléphone au suspect :
    - Monsieur le terroriste, pourriez-vous continuer à utiliser votre bal je-suis-un-peu-con@terro.ei sous peine de poursuites ? Et surtout continuez de parler de vos projets d'attentats s'il vous plait ça nous aide bien dans notre enquête !
    - ...

    Nan mais sérieux ils sont VRAIMENT sérieux ?

    Ils veulent informer les suspects qu'ils sont écoutés en les menaçant de les poursuivre au pénal au lieu de chercher à les chopper pour terrorisme ???

    Autre passage incroyable :

    « Là, on aura votre numéro de téléphone mais ce à quoi on n’aura pas accès c’est votre [mot] de passe, votre code d’entrée et donc on ne pourra pas écouter vos conversations. »
    Donc attends que je comprenne bien ... On veut pas que tu changes de numéro parce qu'on t'écoute, mais on veut pas ton mot de passe parce qu'on t'écoute pas.

    oO

    On a trouvé pire que Albanel et sa HADOPI. Ils avaient touché le fond de la connerie mais là ils creusent pas, ils forent jusqu' au noyau

  3. #3
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    Nan mais sérieux ils sont VRAIMENT sérieux ?
    Les politiciens sont des crétins et c'est pas nouveau... s'ils étaient sérieux le monde serait meilleurs depuis très longtemps

  4. #4
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    Citation Envoyé par Old Geek Voir le message
    Les politiciens sont des crétins et c'est pas nouveau... s'ils étaient sérieux le monde serait meilleurs depuis très longtemps
    c'est insulter les institutions dont les forces de l'ordre et c'est inadmissible sur un forum...

  5. #5
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    c'est insulter les institutions dont les forces de l'ordre et c'est inadmissible sur un forum...
    C'est vrais qu'il est interdit de critiquer les institutions en place sur un lieu publique ! Sous peine de torture !

  6. #6
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    C'est vrais qu'il est interdit de critiquer les institutions en place sur un lieu publique ! Sous peine de torture !
    Teuh teuh... sous peine d'être gentiment classifié "radical", "fainéant", "cynique", "extrême", et placé sous surveillance administrative pour crime de lèse-majesté.

  7. #7
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Teuh teuh... sous peine d'être gentiment classifié "radical", "fainéant", "cynique", "extrême", et placé sous surveillance administrative pour crime de lèse-majesté.
    Oui, mais s'il fallait classer tout les citoyens qui les prennent pour des incompétents il n'en finiraient plus

  8. #8
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    c'est insulter les institutions dont les forces de l'ordre et c'est inadmissible sur un forum...
    Traiter les politiciens de crétins ça reste super gentillet...
    C'est la liberté d’expression quelque part !
    Ce sont des personnages publique, donc il n'y a rien de choquant à ce qu'on les critique...

    Les politiciens sont là pour que le peuple puissent se défouler un peu.
    Dans une démocratie le président est là pour canaliser toute la haine du peuple, c'est un peu le paratonnerre, on fait comme si c'était lui qu'était vraiment en charge et on lui met la faute dessus.
    Les premiers ministres sont des fusibles que les présidents envoient se faire griller en mettant en place des lois impopulaire. (Hollande en a eu 3 : Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls, Bernard Cazeneuve)

    Pour moi, quand quelqu'un dit "Les politiciens sont des crétins" ça ne veut pas dire qu'il pense que chaque individu de l'ensemble est un crétin, mais plus que dans l'ensemble ils ne sont pas super efficace.
    Ils ne prennent pas les meilleurs décisions et ne produisent pas les meilleurs projets.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Traiter les politiciens de crétins ça reste super gentillet...
    C'est la liberté d’expression quelque part !
    Ce sont des personnages publique, donc il n'y a rien de choquant à ce qu'on les critique...

    Les politiciens sont là pour que le peuple puissent se défouler un peu.
    Dans une démocratie le président est là pour canaliser toute la haine du peuple, c'est un peu le paratonnerre, on fait comme si c'était lui qu'était vraiment en charge et on lui met la faute dessus.
    Les premiers ministres sont des fusibles que les présidents envoient se faire griller en mettant en place des lois impopulaire. (Hollande en a eu 3 : Jean-Marc Ayrault, Manuel Valls, Bernard Cazeneuve)

    Pour moi, quand quelqu'un dit "Les politiciens sont des crétins" ça ne veut pas dire qu'il pense que chaque individu de l'ensemble est un crétin, mais plus que dans l'ensemble ils ne sont pas super efficace.
    Ils ne prennent pas les meilleurs décisions et ne produisent pas les meilleurs projets.
    En critiquant les institutions à travers ses représentants tu ouvres une porte, celle qui peut les mettre à bas. En faisant croire aux gens qu'ils peuvent donner un avis sur tout, avec la fameuse liberté d'expression, on arrive doucement à ce que certain pense qu'une idéologie majoritaire est légitime. Et ça c'est dangereux, possèdes-tu vraiment les connaissances suffisantes pour juger le fonctionnement de la justice ou penses-tu avoir raison car ton avis est majoritaire ? Idem pour les décisions des politiques. Si tu les possèdes vas prendre le pouvoir, si un mec de 39 ans est capable de le faire, tu devrais pas avoir beaucoup de soucie.

  10. #10
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    Avatar de Ryu2000
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    Citation Envoyé par Terin Voir le message
    En critiquant les institutions à travers ses représentants tu ouvres une porte, celle qui peut les mettre à bas.
    Ah ben si seulement on pouvait les mettre à bas ^^
    On ne peut pas dire que les politiciens français soient tous extremement doué, qu'ils gèrent la barque à la perfection, que la France n'est pas endettés, que le chômage est faible, qu'ils sont tous intègres, qu'aucun ne profite à outrance de ses avantages, qu'ils font toujours passer l’intérêt du peuple Français avant tout, etc.

    Si la colère du peuple pouvait s’exprimer directement contre la classe dirigeante, je trouverais ça chouette.
    Les manifestations devraient avoir lieu là où vivent les ministres, dans les quartiers riches.

    Citation Envoyé par Terin Voir le message
    En faisant croire aux gens qu'ils peuvent donner un avis sur tout, avec la fameuse liberté d'expression, on arrive doucement à ce que certain pense qu'une idéologie majoritaire est légitime.
    Si la majorité des français finissent par penser que beaucoup de politiciens sont incompétents et profite de leur position pour leur enrichissement personnel, je ne vois pas le problème...
    Moi je trouverai ça bien que la colère du peuple soit dirigé vers leur dirigeants.
    Je préfère une division Peuple contre Pouvoir que des divisions comme (Non Musulman VS Musulman ou Français de Souche VS Français d'origine immigré).

    Citation Envoyé par Terin Voir le message
    possèdes-tu vraiment les connaissances suffisantes pour juger le fonctionnement de la justice
    Est-ce que ceux qui s'occupent de la justice les ont ?
    Ils font parti du syndicat de la magistrature, avec le mur des cons...

    Citation Envoyé par Terin Voir le message
    Si tu les possèdes vas prendre le pouvoir, si un mec de 39 ans est capable de le faire, tu devrais pas avoir beaucoup de soucie.
    Mais ça ne fonctionne pas du tout comme ça...
    On ne devient pas président avec un programme ou des idées (Macron n'avait ni l'un ni l'autre).
    On prend le pouvoir en étant pote avec le système.
    Quand t'as Rothschild, Patrick Drahi, Jacques Attali, François Hollande, etc, qui font tout pour que tu deviennes président, c'est jouable.

    Mais si tu ne fais pas partie du groupe, les médias te diaboliseront et ce sera foutu.
    Regardez Cheminade par exemple, les médias n’arrêtaient pas de le ridiculiser avec son programme spécial, alors que ce n'est qu'un détail de son programme.
    Pourquoi les médias n'attaquaient pas des détails du programme de Macron ? (bon déjà il n'avait pas de programme, mais de toute façon les médias ne cherchaient pas la petite bête chez Macron)

    ===========
    Il est sain que les français critiquent la politique et la justice, parce que tout n'est pas parfait, il y a réellement des problèmes.
    Pour moi beaucoup de politiciens sont des parasites, à mon avis plus tu montes dans la hiérarchie plus t'es corrompu.
    C'est un job qui paie bien et qui ne demande pas réellement de travail, en plus t'as des avantages de tous les côtés.
    Je ne parle pas d'un maire d'un village de 500 habitants là.

  11. #11
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    Les politiciens sont des crétins et c'est pas nouveau... s'ils étaient sérieux le monde serait meilleurs depuis très longtemps
    A moins que le but ne soit pas le terrorisme ...

  12. #12
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    Comment c'est tellement sous-entendu que la surveillance se fait sous couvert de piratage...
    Avec cet amendement ils veulent juste faire grossir leur base de cible c'est tout...
    Après je doute fort que cela fonctionne sur des vrais terroristes... Ils vont surveiller les péquenots qui volent la caisse du supermarché du coin c'es tout...

  13. #13
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Après je doute fort que cela fonctionne sur des vrais terroristes... Ils vont surveiller les péquenots qui volent la caisse du supermarché du coin c'es tout...
    Ils vont aussi surveiller ceux qui critiquent le gouvernement, ceux qui en ont rien à foutre de la république, etc...

  14. #14
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    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...

  15. #15
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    Ah bah moi je veux bien proposer :

    boite noire chez tous les FAI + écoute téléphonique systématique de toute la population + backdoor systématique sur chaque objet pouvant se connecter de près ou de loin à un réseau.

    Au niveau de la communication, pour justifier tout ça : "On compte surveiller tout le monde".

    Simple et précis.


    Niveau installation, on n'en est plus très loin, il n'y a qu'au niveau de la communication où ils pèchent encore un peu...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    La seule chose à proposer ce serait de ressortir la guillotine, mais c'est beaucoup trop barbare comme technique et en plus mes propos pourraient être considéré comme une incitation à la violence...
    Donc il n'y a rien que nous puissions faire, nous sommes impuissant.

  17. #17
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Donc il n'y a rien que nous puissions faire, nous sommes impuissant.
    on se tient pénard et on coupe nos accès à fesse de bouc, twitter, gmail...

    Là ils peuvent se brosser pour avoir les identifiants, s'il n'y en a pas

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    "wala nik ta grand-m*"

  18. #18
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    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    Mais pour faire quoi ?

  19. #19
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Mais pour faire quoi ?
    Peut être qu'il pense qu'avec la voie démocratique ou avec des manifestations ont peut changer les choses

  20. #20
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    Mais comment obliger les suspects à livrer leur mot de passe ? waterboarding ou gégène ?

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