Discussion :

[PassionJava]

Bonjour,

Je viens poster ici un petit coup de gueule suite à une mauvaise expérience que j'ai eu avec une startup parisienne.

Tout d'abord, l'environnement incubator m'a toujours fait rêver surtout après avoir regarder la série Sillicon Valley, je voulais à tout prix éviter les SSII car je voulais travailler dans un petit groupe et avoir plus d'impact en tant que développeur.
J'ai lu beaucoup de témoignage de gens qui ont opté pour des petites startup à Londres notamment le témoignage d'une femme qui m'a fait rever (ambiance cool, afterwork, avoir de l'impact et non être un pion)

Alors, jeune diplômé que je suis, je suis actuellement à la recherche d'un emploi et j'ai passé un bon nombre d'entretien chez des SSII, parfois on m'envoyait une réponse positive par mail et on me demande de les contacter sur leurs 06 et je retombe toujours sur le répondeur. Impossible de les joindre et ils ne répondent pas par mail. Parfois, je faisais un entretien, tout se déroulait super bien, on me faisait rêver (c'est leur jeu après tout) et puis que dalle.

Jusqu'au jour où une startup m'a contacté par mail. Un mail pas du tout professionnel, le genre qu'on envoie à un pote. Ça m'a intéresse surtout que le mec répondait super vite (en une journée, on s'est échangé genre 10 mails pour vous dire).
Alors, il m'a demandé au début de lui montrer quelques bouts de code que j'ai faits ou si j'avais un compte stackoverflow mais hélas, j'avais rien sous les dents. Je répond pas sur stack (junior que je suis) et y a rien sur mon compte github mais je lui ai montré quelques hackerrank et codingame que j'ai faits.

Bref, il me donne une date pour un entretien dans leur local sur Paris, j'ai bien aimé le local, j'ai pas vu grand monde mais je dirai qu'ils sont grand max 15-20 personnes. Le mec commence par se présenter, diplômé de Centrale Paris, il a travaillé 3 années dans une SSII très réputé avant de créer sa propre boite. Le mec est souriant et de bonne humour et essaye de me mettre à l'aise.
Il commence par me poser des questions techniques parfois simple parfois complexe et j'essayais de répondre en justifiant mais il ne cessait de me répéter cette phrase "juste du Java ?". Et moi je répondais "je suis développeur Java/J2EE, je connais Spring, un peu EJB et pour le front j'ai fait du JSF et actuellement, j'étudie Angular JS. Un profil tout à fait correcte pour un nouveau diplômé, il me semble. De plus comme indiqué dans mon CV, mon sujet de pfe a été fait dans la société X et est tourné vers la Data Science".
Ensuite, il a essayé de tester mon anglais et il s'est fait assez vite ridiculiser (ma mère est britannique), en 2 minutes, il a sourit et m'a dit "Ok, on revient au bon vieux français".

Jusqu'à maintenant, tout joue en ma faveur, il m'a remercie et avant de quitter les lieux, il m'a dit qu'il va m'envoyer un test technique à faire chez moi pendant le week end.

2 jours après, je reçois le test technique par mail, je m'attendais à qu'il me donne un test de codingame et un portail d'accès comme les autres SSII qui pratiquent ce type de test technique mais non, le mec m'a envoyé un exercice sur une page pdf.
Pas trop difficile, je l'ai résolu et je lui ai envoyé mon code source par mail.

Quelques jours après, il me répond par mail en me disant que ma candidature n'a pas été retenu à cause d'un code digne d'un débutant (que je suis d'ailleure ! je tiens à signaler !!)

Ses remarques sont :

- Pas de tests unitaires (habitué du codingame et hackerrank, j'ai jamais utilisé Junit à part dans mes projets en J2EE)
- Pas de design pattern utilisés
- Modélisation objet faible
- Pas d'outil de build (comme dis plus haut, j'ai utilisé maven et gradle QUE pour mes projets en J2EE, en algorithmique, j'ai toujours le reflex de faire un projet java simple)
- Mauvaise livraison (j'ai extrait le projet dans un fichier winrar, il voulait peut être un commit sur git ?! )


J'étais un peu déçu, je l'ai contacté après pour lui dire que ses remarques n'ont pas forcement lieu d’être et qu'il est un peu trop sélectif pour une "startup" et surtout vis à vis d'un profil que je tiens encore une fois à signaler JUNIOR.
Et là, il m'a sorti encore une fois cet argument qui m'a fait pété un câble "monsieur tu ne connais que Java", puis quoi encore?! Le profil d'un fullstack n'est plus suffisant ?! Il faut être multi language maintenant .. avoir un niveau avancé (pas basique !) en nodeJS, Python, C# (.Net), C++ pour plaire à ces startups ?

Alors oui, le gars a l'air d’être très bon techniquement, le genre qui code depuis le collège mais même Capgemini et Atos ne m'ont pas demandé ça !! un test technique QCM et le tour est joué et là le mec me fait passer un entretien technique question réponse, test d'anglais (peut facilement m'envoyer en mission aux royaumes unis ou aux USA !) et ensuite un test technique à faire à la maison.

Pour moi c'est clair, je préfère désormais une SSII qui me permettra de me sentir à l'aise, de me former que de me trouver entouré par des geeks ultra bon en code (ça me rappelle un ami de l'EPITA qui prend les CPGE de haut et traite les gars de l' de con ..)

Merci de m'avoir lu

[ed73170]

Ensuite, il a essayé de tester mon anglais et il s'est fait assez vite ridiculiser (ma mère est britannique), en 2 minutes, il a sourit et m'a dit "Ok, on revient au bon vieux français". Jusqu'à maintenant, tout joue en ma faveur

Bonjour

Là, tu as fait une erreur de débutant : On ne doit sous aucun prétexte ridiculiser un recruteur, c'est peut-être pour cela que tu n'as pas eu le poste. Tout ne joue pas en ta faveur parce que tu parles anglais mieux que lui, tu l'as vexé et il s'est certainement vengé.

La prochaine fois que quelqu'un te demande de tester ton niveau en anglais, précise lui AVANT de parler que ta mère étant anglaise, tu es parfaitement bilingue. Il comprendra et n'insistera probablement pas, ce qui lui évitera de se rendre ridicule si son niveau est moindre que le tien.

Pour le reste, il me semble que ton profil est tout à fait correct pour un jeune diplômé, tu apprendras d'autres langages au fur et à mesure de tes expériences.

[PassionJava]

Je l'ai pas ridiculiser dans le sens propre du terme, il a voulu parler en anglais, j'ai répondu en anglais sauf que moi, j'avais l'accent anglais. Ce qui l'a vite fait revenir sur son choix. Il n'a pas du tout été vexé par contre.

Et c'est bien mentionné dans mon CV que je suis franco-britannique

Sérieusement, je comprend mieux pourquoi beaucoup de startup se cassent la gueule, je veux bien comprendre que tout le monde cherche à recruter les meilleurs mais là, c'est abusé et c'est surtout eux qui courent le risque
s'il y a un turnover.

[phili_b]

Jusqu'au jour où une startup m'a contacté par mail. Un mail pas du tout professionnel, le genre qu'on envoie à un pote.
[...]
Le mec est souriant et de bonne humour et essaye de me mettre à l'aise.

Sous prétexte d'être cools certains te tutoient dès l'entretien, paraissent détendus mais vont te casser, vont te proposer des flippers comme des appats à jeunes comme si ces derniers ne savaient pas déjà que ce n'est pas le principal.

L'avantage des startups c'est qu'ils ne sont pas embourbés dans une bureaucratie invraisemblable, qu'il y a peu de niveaux hiérarchiques, et qu'ils ont les dernières technologies. Mais on peut en prendre plein la gueule, voire ne pas voir arriver les scuds car on ne s'est pas méfié à cause de l'ambiance cool. Tu as de véritables pointures dans les startups mais quelques fois ils ont la tête qui ne passent plus les portes et s'attendent à ce qu'on travaille 20h sur 24h.

Il commence par me poser des questions techniques parfois simple parfois complexe et j'essayais de répondre en justifiant mais il ne cessait de me répéter cette phrase "juste du Java ?". Et moi je répondais "je suis développeur Java/J2EE, je connais Spring, un peu EJB et pour le front j'ai fait du JSF et actuellement, j'étudie Angular JS. Un profil tout à fait correcte pour un nouveau diplômé, il me semble. De plus comme indiqué dans mon CV, mon sujet de pfe a été fait dans la société X et est tourné vers la Data Science".

Oui c'est n'importe quoi sa réaction. Les moutons à cinq pattes sortent rarement de l'école. Effectivement tu es junior. D'ailleurs ta présentation me parait bien plus honnête que certains juniors qui disent connaitre tout les langages du moment alors que ce n'est pas possible en étant junior.

Bon après il ne faut pas pour autant fuir les start-up et forcément aller en ssii. Se faire embaucher chez un client grand compte c'est vraiment différent. En revanche il y a quand même pas mal de points communs entre ssii et startups : c'est plus dynamique, mais on peut te parler mal ou que ça soit mal organisé autant dans l'une que l'autre, simplement la startup sera plus orientée projet d'entreprise et la ssii permettra effectivement d'avoir plus d'expérience si on ne te file pas une mission pourrie. Donc réponds aux 2 styles d'entreprise (ssii et start-up) et avise en fonction des entretiens et de ce qu'on te propose, et pas ce rejet soudain des startups.

[shadow1617]

C'est ca l'incubator après tout .. des pointures du code extrêmement exigeant

Les pires sont ceux qui sortent d'écoles genre Epitech et qui prennent tout le monde de haut car ils sont des brutes du code.

[foetus]

je voulais à tout prix éviter les SSII car je voulais travailler dans un petit groupe et avoir plus d'impact en tant que développeur.

D'après moi, c'est une erreur L'emploi en direct est assez rare actuellement. Et comme il est assez rare tu ne peux pas changer facilement: donc il faut tomber au bon endroit du premier coup (énorme roulette russe).
Et en plus il faut accumuler sur son C.V. de l'expérience significative avec référence professionnelle pour être crédible. Et donc ne pas être [trop] volage surtout pour une première expérience.

on me demande de les contacter sur leurs 06 et je retombe toujours sur le répondeur. Impossible de les joindre et ils ne répondent pas par mail.

Et oui les recruteurs sont des secrétaires . Lorsqu'il traite une offre / un C.V. c'est dans l'instant, ce n'est pas le lendemain.
Il faut avoir un téléphone portable et être joignable rapidemment.
Moi aussi j'ai tenté la communication avec des courriels : résultat que des prises de tête entre les courriels filtrés, qui tombent en spam, qui n'arrivent pas, le recruteur (même très jeune) ne comprend pas qu'il faut écrire 1 courriel concis et non pas X inutiles.
Et ce qui est magique avec le courriel c'est que le recruteur peut te dire qu'il a lu ton courriel trop tard ... ou qu'il faut le rappeler pour en discuter

Parfois, je faisais un entretien, tout se déroulait super bien, on me faisait rêver (c'est leur jeu après tout) et puis que dalle.

Donc ce n'est pas que moi Ahahah ces offres sur profil ou ces offres pour remplir la C.V.thèque où le recruteur en mode V.R.P. recherche un profil spécifique.

ensuite un test technique à faire à la maison.

C'est souvent le cas pour les boîtes de jeux et des fois tu le passes dans la société (prévenu ou pas) (*). C'est un peu l'épée à double tranchant (et tu l'as bien vu).
Tu as un test un peu "plus facile à faire" (*), au lieu des questions bidons ou ultra tordues ou piégeuses des SC2I ESN
Mais de l'autre côté, tu vas être jugé par quelqu'un qui a une certaine expérience.

* Des fois, le problème de ces tests, c'est qu'ils sont spécialisés. Donc ils sont faciles ... si tu connais le truc
Par exemple, à Sien, on m'a demandé de faire en moins d'1 heure 30 un service Windows (avec stop, start, pause) qui écoute le réseau (que tu devais faire à l'arrache)
Ou encore, en 1 heure 30 coder un parser d’expression mathématique "2*3-1.5 + (45* 12)"

même Capgemini et Atos ne m'ont pas demandé ça !!

Parce qu'eux ils forment . Et en général lorsqu'il y a formation en interne, c'est qu'il y a des trucs propriétaires, qui ne sont pas terribles sur un C.V. (par exemple LabVIEW)

[Mat.M]

Pour moi c'est clair, je préfère désormais une SSII qui me permettra de me sentir à l'aise, de me former que de me trouver entouré par des geeks ultra bon en code (ça me rappelle un ami de l'EPITA qui prend les CPGE de haut et traite les gars de l' de con ..)

la "mentalité" des SSII est différente des start-ups; dans une SSII ce n'est pas être très pointu sur des technos qui compte mais le relationnel avec les clients aussi

Ensuite pour en revenir à la start-up, c'est bien beau de vouloir un candidat pointu techniquement mais le salaire est-il à la hauteur ?

Ou encore, en 1 heure 30 coder un parser d’expression mathématique "2*3-1.5 + (45* 12)"

arrhg ne pas aborder des sujets qui fâchent c'est précisément sur quoi je suis en train de travailler

[Vincent PETIT]

J'ai lu beaucoup de témoignage de gens qui ont opté pour des petites startup à Londres notamment le témoignage d'une femme qui m'a fait rever (ambiance cool, afterwork, avoir de l'impact et non être un pion)

Pour moi c'est une légende urbaine

Pourquoi ?
Définition d'une startup : Dans sa phase de naissance, la startup se débat dans tous les sens pour exister voir pour trouver un sens à son existence et devenir une entreprise. Comme le coeur du projet est l'innovation, il y a un fort potentiel mais il n'y a pas encore de réels clients, ni de services, ni de ventes, ni autres fonds de roulement pour lui assurer la survie financière. La startup a souvent un statut de SAS ou SASU pour faciliter l'entrée vitale des investisseurs (pour faire avancer le projet, payer les salaires etc...) et elle fait appelle le cas échéant au crowdfunding car malheureusement aucun banquier n'a été convaincu par le Business Plan, sans plan.... un hypothétique Buzz.

Si ma définition est vraie alors :

• Le dirigent à les coui..es sur le billot, il ne restera pas cool très longtemps.
• Ton boulot est précaire, ça peut mourir du jour au lendemain.
• Tu ne peux pas avoir un gros salaire car la boîte ne génère aucun revenu.
• Tu dois être pressé comme un citron car le temps est compté.
• On va forcément attendre de toi le multitâche au sens propre faute de pouvoir embaucher.

Quiconque ayant un loyer à payer ou un crédit voiture en cours ou des enfants ou encore souhaitant une qualité de vie au travail ... ne peut pas vouloir bosser dans une telle structure !? En revanche ça doit être très très formateur.

[PassionJava]

• Le dirigent à les coui..es sur le billot, il ne restera pas cool très longtemps.
• Ton boulot est précaire, ça peut mourir du jour au lendemain.
• Tu ne peux pas avoir un gros salaire car la boîte ne génère aucun revenu.
• Tu dois être pressé comme un citron car le temps est compté.
• On va forcément attendre de toi le multitâche au sens propre faute de pouvoir embaucher.

C'est justement pour ca qu'il n'a pas cessé de me demander si je connaissais autre chose que Java, il espérait peut être que je sois opérationnel sur du Php Symfony2 ou me mettre sur des projets en .NET. Sauf que lui, il veut pas des connaissances basiques mais avancées ... bien évidemment pour me proposer ensuite quoi ? 34-38K à tout casser ? Et me mettre sous pression car je suis en startup et mon travail a de l'impact.

C'est souvent le cas pour les boîtes de jeux et des fois tu le passes dans la société (prévenu ou pas) (*). C'est un peu l'épée à double tranchant (et tu l'as bien vu).
Tu as un test un peu "plus facile à faire" (*), au lieu des questions bidons ou ultra tordues ou piégeuses des SC2I ESN
Mais de l'autre côté, tu vas être jugé par quelqu'un qui a une certaine expérience.

* Des fois, le problème de ces tests, c'est qu'ils sont spécialisés. Donc ils sont faciles ... si tu connais le truc
Par exemple, à Sien, on m'a demandé de faire en moins d'1 heure 30 un service Windows (avec stop, start, pause) qui écoute le réseau (que tu devais faire à l'arrache)
Ou encore, en 1 heure 30 coder un parser d’expression mathématique "2*3-1.5 + (45* 12)

Ça craint s'il va me juger suivant son niveau, je voudrai bien le voir passer un test technique chez Google Londres et être jugé par Jon Skeet

Sinon ce test technique me parait bien difficile, c'est un test de niveau senior ou c'est suivant tes connaissances dans un domaine bien précis ?

Et oui les recruteurs sont des secrétaires . Lorsqu'il traite une offre / un C.V. c'est dans l'instant, ce n'est pas le lendemain.
Il faut avoir un téléphone portable et être joignable rapidemment.
Moi aussi j'ai tenté la communication avec des courriels : résultat que des prises de tête entre les courriels filtrés, qui tombent en spam, qui n'arrivent pas, le recruteur (même très jeune) ne comprend pas qu'il faut écrire 1 courriel concis et non pas X inutiles.
Et ce qui est magique avec le courriel c'est que le recruteur peut te dire qu'il a lu ton courriel trop tard ... ou qu'il faut le rappeler pour en discuter

Ola ! Donc si je répond pas dès qu'il m'appelle, je perd mes chances d’être pris ? Et si c'est lui qui me demande l'appeler et que j'arrive pas à le joindre, je fais comment ?

[solarite]

Ola ! Donc si je répond pas dès qu'il m'appelle, je perd mes chances d’être pris ? Et si c'est lui qui me demande l'appeler et que j'arrive pas à le joindre, je fais comment ?

Honnêtement, les recruteurs qui font les princesses... Dis toi que quand t'auras de l'expérience à vendre, tu te vengeras en ne rappelant pas les recruteurs qui t'ont pris de haut.
Je suis actuellement entrain de regarder la couleur de l'herbe des autres boites car envie de changer d'air... bin j'ai eu le recruteur qui se focalise sur le défaut de ton expérience et considère que tu ne colles pas à l'emploi si tu n'as pas CE TRUC, le recruteur qui t'appelles 4 fois de suite pendant ta pause dej' parce que tu souhaites simplement prendre 20min pour déjeuner tranquille...

Bizarrement ces boites là, peu importe leur taille / renommée, je les blacklist jusqu'à ma prochaine recherche d'emploi (dans plusieurs années). Ca leur apprendra à oublier qu'ils sont aussi demandeur et devraient un peu plus respecter les candidats.

[wolinn]

C'est justement pour ca qu'il n'a pas cessé de me demander si je connaissais autre chose que Java, il espérait peut être que je sois opérationnel sur du Php Symfony2 ou me mettre sur des projets en .NET. Sauf que lui, il veut pas des connaissances basiques mais avancées ... bien évidemment pour me proposer ensuite quoi ? 34-38K à tout casser ? Et me mettre sous pression car je suis en startup et mon travail a de l'impact.
...

Mon interprétation est que ce recruteur cherchait en fait quelqu'un ayant quelques années d'expérience, ce qui est normal pour une start-up (il n'est donc probablement pas trop sélectif, contrairement à ce que tu écris plus haut), mais laisse quand même venir quelques débutants en entretien, avec l'espoir d'en trouver un exceptionnel,ayant une bonne expérience extra-scolaire.
Quant au salaire, un candidat acceptant un prix inférieur au marché dans ce genre de société fait un pari : celui que la société se développera et qu'il en sera récompensé plus tard. Si on est pas prêt à prendre de genre de risque et qu'on recherche un peu plus de sécurité, il vaut mieux éviter de postuler dans les start-up, dont le dirigeant ne se verse pas lui-même des salaires exorbitants en général.
Et pour être prêt à prendre le risque, le candidat doit être assez fin pour évaluer le dirigeant et le potentiel réel de la société et de son produit : pas facile, même des investisseurs professionnels se plantent.
Formulé autrement : je ne vois pas grand chose à redire au comportement de ce recruteur. Il a simplement vu en toi un candidat ordinaire, pas moins bon que les autres, mais surtout pas meilleur, alors qu'il a besoin soit de gens expérimentés, soit à la rigueur d'un débutant exceptionnel.

[foetus]

Sinon ce test technique me parait bien difficile, c'est un test de niveau senior ou c'est suivant tes connaissances dans un domaine bien précis ?

Tous les tests "coder ou corriger quelque chose" que j'ai eu à faire c'était évidemment en rapport avec le domaine de la société.
Et comme je l'ai dit, comme c'est la société qui fait un test dans son propre domaine, pour pouvoir y répondre souvent il te faut un peu d'expérience.
Après, cela dépend si c'est un test minuté (1 heure 30 - 2 heures) ou un test avec un délai lâche (l'envoyer le lendemain ou le week-end passé) : tu peux avoir assez de temps pour chercher sur les Internets.

Et s'il t'a paru dur c'est parce que tu es sûrement un junior

Ola ! Donc si je répond pas dès qu'il m'appelle, je perd mes chances d’être pris ? Et si c'est lui qui me demande l'appeler et que j'arrive pas à le joindre, je fais comment ?

Nous sommes assez dur avec les SC2I ESN, cabinets de recrutement, ... (et surtout leurs pratiques), mais il faut reconnaître qu'ils ont eux aussi des contraintes.
Lorsqu'un client arrive avec un besoin, il faut être le premier à lui proposer des candidats. Surtout si c'est un nouveau client ou/ et un gros client.
Donc il y a une rapidité à avoir et lorsque le recruteur compulse son dossier/ ses C.V., et que toi tu le réponds le lendemain ou le sur-lendemain il est déjà peut-être trop tard.

Après ce n'est pas pour toutes les offres

[PassionJava]

Tous les tests "coder ou corriger quelque chose" que j'ai eu à faire c'était évidemment en rapport avec le domaine de la société.
Et comme je l'ai dit, comme c'est la société qui fait un test dans son propre domaine, pour pouvoir y répondre souvent il te faut un peu d'expérience.
Après, cela dépend si c'est un test minuté (1 heure 30 - 2 heures) ou un test avec un délai lâche (l'envoyer le lendemain ou le week-end passé) : tu peux avoir assez de temps pour chercher sur les Internets.

Et s'il t'a paru dur c'est parce que tu es sûrement un junior

Je comprend mieux, donc par exemple, pour un poste demandant des connaissances en Spring, Hibernate, un test technique est souvent du QCM ou question réponse ? Et pour un poste Java "vague" juste poue le profil, c'est généralement du codingame ?

Nous sommes assez dur avec les SC2I ESN, cabinets de recrutement, ... (et surtout leurs pratiques), mais il faut reconnaître qu'ils ont eux aussi des contraintes.
Lorsqu'un client arrive avec un besoin, il faut être le premier à lui proposer des candidats. Surtout si c'est un nouveau client ou/ et un gros client.
Donc il y a une rapidité à avoir et lorsque le recruteur compulse son dossier/ ses C.V., et que toi tu le réponds le lendemain ou le sur-lendemain il est déjà peut-être trop tard.

Après ce n'est pas pour toutes les offres

Et quand une SSII t'appelle à 9h30 et que tu les rapelles 2 heures après et ils te sortent la fameuse excuse "Mme/Mr n'est pas disponible actuellement", c'est qu'ils t'ont contacté juste pour remplir leurs CV-Thèque et le quotas des appels ?


Franchement, j'ai entendu beaucoup de mal des ces SSII même les plus prestigieuse et là, peu à peu je comprend tout cet acharnement sur eux

[Glutinus]

Hello,

Au même titre que certains ont une déconvenue avec une première SSII, je conseille d'au moins tester une deuxième (mais bon, c'est tout de suite reconversion etc. c'est dommage de croire que le singulier est le pluriel), je te conseillerai de continuer avec l'environnement start-up, si cela t'a fait rêver. Je pense que je suis plus adapté pour un boulot avec de la bureaucratie que dans un joyeux fourre-tout, mais je me dis que ça me manquerait des parties de Mario Party le midi

Blague à part, déjà si tu te bases sur une série TV pour te donner envie, c'est sûr que j'aurai fait avocat en regardant Suits où les mecs font des bastons de zizis avec les chiffres qu'ils ont sur leur fiche de paie

Sinon effectivement, les start-ups sont à l'image de leur créature, il a clairement des défauts et tu as tout bien à écouter. Déjà je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée d'avoir un git. Pour moi le reste de ses conseils sont précieux, même si tu es débutant il te dit déjà quels outils sont majoritairement utilisés, autant en profiter pour te lancer dans le Junit, un peu de maven etc. (même si j'avoue, j'ai touché un peu à tout ça une fois avoir mis un pied dans l'entreprise grâce au stage), et je te jure que tu paraitras comme un mouton à 4 pattes 3/4 auprès d'un prochain recruteur.

Je trouve qu'il a été extrêmement exigeant, maintenant une start-up gravite autour de l'état d'esprit de celui qui la gère, tu en trouveras certainement qui sera à l'image de ce que tu es capable de fournir - en tout cas au vu de ton discours je pense que tu trouveras rapidement.

[phili_b]

Et quand une SSII t'appelle à 9h30 et que tu les rapelles 2 heures après et ils te sortent la fameuse excuse "Mme/Mr n'est pas disponible actuellement", c'est qu'ils t'ont contacté juste pour remplir leurs CV-Thèque et le quotas des appels ?

Il me semble que j'ai vu ce genre d'appel de deux sortes, d'une part les ssii de toutes tailles qui font cela pour remplir leur CV-Thèque, et d'autres part les petites ssii très mal organisées où les commerciaux sont en télétravail ou tous dans un centre d'appel ou à 5 dans un minuscule siège social, et qui font miroiter une mission en fait non prospectée. (Pourtant certains commerciaux en télétravail ou dans des petits sièges ont des numéros directs notamment par mobile, comme quoi c'est possible si on veut être joignable).

J'ai mis du temps à comprendre, mais ça ne sert à rien de perdre une énergie démentielle à rappeler, et surtout de s’énerver. Si on sent que la personne n'est vraiment pas là et qu'elle a un numéro direct, il faut essayer de rappeler, mais si on sent qu'il y a un mur érigé par le standard, que ça soit pour la raison de la CV-Thèque ou celle des commerciaux injoignables, je ne cherche plus à rappeler même si on m'a dit de le faire. Quand au bout de 5 fois on me sors des excuses bidons je laisse tomber, et je met le commercial ou la société ou l'agence dans une liste de méfiance ou à éviter.

Ce n'est pas généralisable ni à la taille de l'entreprise, ni à son type de société (ssii, cabinet de placement/RH, startup), c'est simplement une façon très incorrecte de gérer les échanges qui a été institué dans certaines sociétés et pas dans d'autres.

[Luckyluke34]

Ca sent le mec qui t'a donné un énoncé volontairement simpliste en s'attendant à ce que tu lui poses plein de questions sur la forme du livrable à fournir, la qualité attendue etc...

Il y a autant de startups que de fondateurs, il ne faut pas s'arrêter à cette première impression. Au-delà de la déception, ça te donne des pistes pour savoir quoi bosser au prochain entretien

[Almopine]

Ca sent le mec qui t'a donné un énoncé volontairement simpliste en s'attendant à ce que tu lui poses plein de questions sur la forme du livrable à fournir, la qualité attendue etc...

Il y a autant de startups que de fondateurs, il ne faut pas s'arrêter à cette première impression. Au-delà de la déception, ça te donne des pistes pour savoir quoi bosser au prochain entretien

Je suis pas tellement d'accord avec ton premier avis, si on te donne un cahier des charges, on s'attend à ce que tu le respecte en tant que développeur. Si le résultat conviens pas à qui la faute ? A la personne qui à fait le cahier des charges tout simplement.

Un cahier des charges tu ne dois pas faire moins sinon le projet ne conviens évidemment pas, mais tu ne dois pas faire plus pour autant, c'est du temps perdue ailleurs. il m'est déjà arrivé de voir un client refuser de payer la totalité d'un projet contenant des features supplémentaires, ajouter suite à des discussions avec les utilisateurs, car il considérait qu'on lui avait mentit sur le temps de développement, vue qu'on avait eu l'occasion de faire plus dans le temps convenu et ce monsieur avait raison.

Enfin bref, on s'attend pas à ce qu'un développeur viennent poser des questions en permanence, donc si il juge implicite une telle qualité de code, ou que tu dois utiliser un autre format pour le livrable c'est qu'il est un mauvais chef de projet.

Alors certain diront que c'est normal d'avoir une telle qualité quelque soi le projet, d'autres te diront qu'il faut simplement une qualité acceptable ...

[solarite]

Je suis pas tellement d'accord avec ton premier avis, si on te donne un cahier des charges, on s'attend à ce que tu le respecte en tant que développeur. Si le résultat conviens pas à qui la faute ? A la personne qui à fait le cahier des charges tout simplement.

Un cahier des charges tu ne dois pas faire moins sinon le projet ne conviens évidemment pas, mais tu ne dois pas faire plus pour autant, c'est du temps perdue ailleurs. il m'est déjà arrivé de voir un client refuser de payer la totalité d'un projet contenant des features supplémentaires, ajouter suite à des discussions avec les utilisateurs, car il considérait qu'on lui avait mentit sur le temps de développement, vue qu'on avait eu l'occasion de faire plus dans le temps convenu et ce monsieur avait raison.

Enfin bref, on s'attend pas à ce qu'un développeur viennent poser des questions en permanence, donc si il juge implicite une telle qualité de code, ou que tu dois utiliser un autre format pour le livrable c'est qu'il est un mauvais chef de projet.

Alors certain diront que c'est normal d'avoir une telle qualité quelque soi le projet, d'autres te diront qu'il faut simplement une qualité acceptable ...

De toute façon, on n'est pas dans un cas réel ici, c'est un test dans le cadre d'un recrutement... donc quand on ne souhaite pas piéger les gens, on essai de préciser qu'il ne s'agit pas simplement de développer la "solution" mais aussi de faire ce qui est nécessaire pour avoir un code de qualité et robuste.

A moins bien sûr qu'on souhaite juste faire son caïd avec les candidats mais là c'est un autre problème.

[Luckyluke34]

Je suis pas tellement d'accord avec ton premier avis, si on te donne un cahier des charges, on s'attend à ce que tu le respecte en tant que développeur. Si le résultat conviens pas à qui la faute ? A la personne qui à fait le cahier des charges tout simplement.

donc quand on ne souhaite pas piéger les gens, on essai de préciser qu'il ne s'agit pas simplement de développer la "solution" mais aussi de faire ce qui est nécessaire pour avoir un code de qualité et robuste.

Je suis d'accord avec ces deux avis. C'était une simple constatation. Je suis pas fan non plus de ce genre d'approche piégeuse qui donne déjà une première impression négative sur la boîte. Mais à la place de PassionJava j'aurais quand même posé des questions au lieu de supposer qu'ils attendaient du code packagé sous n'importe quelle forme selon n'importe quels standards.

[PassionJava]

Blague à part, déjà si tu te bases sur une série TV pour te donner envie, c'est sûr que j'aurai fait avocat en regardant Suits où les mecs font des bastons de zizis avec les chiffres qu'ils ont sur leur fiche de paie

Sinon effectivement, les start-ups sont à l'image de leur créature, il a clairement des défauts et tu as tout bien à écouter. Déjà je pense que ce ne serait pas une mauvaise idée d'avoir un git. Pour moi le reste de ses conseils sont précieux, même si tu es débutant il te dit déjà quels outils sont majoritairement utilisés, autant en profiter pour te lancer dans le Junit, un peu de maven etc. (même si j'avoue, j'ai touché un peu à tout ça une fois avoir mis un pied dans l'entreprise grâce au stage), et je te jure que tu paraitras comme un mouton à 4 pattes 3/4 auprès d'un prochain recruteur.

Clairement ! Ça motive de ouf ces séries TV, le gouvernement americain utilisait par exemple Call of duty et autre jeu de guerre sponsorisé par le ministre de la défense pour inciter les jeunes à intégrer l'armée en pensant que c'est "cool".

J'ai mis du temps à comprendre, mais ça ne sert à rien de perdre une énergie démentielle à rappeler, et surtout de s’énerver. Si on sent que la personne n'est vraiment pas là et qu'elle a un numéro direct, il faut essayer de rappeler, mais si on sent qu'il y a un mur érigé par le standard, que ça soit pour la raison de la CV-Thèque ou celle des commerciaux injoignables, je ne cherche plus à rappeler même si on m'a dit de le faire. Quand au bout de 5 fois on me sors des excuses bidons je laisse tomber, et je met le commercial ou la société ou l'agence dans une liste de méfiance ou à éviter.

Ensuite, ils osent se plaindre de la pénurie et du manque de main d'oeuvre qualifié alors qu'un de mes amis a du passer environ 17 entretiens .. (il veut travaillé dans le secteur financier aussi, il est tout aussi exigeant que les recruteurs)

Ca sent le mec qui t'a donné un énoncé volontairement simpliste en s'attendant à ce que tu lui poses plein de questions sur la forme du livrable à fournir, la qualité attendue etc...

Autant me donner des conditions à suivre dans ce cas .. faut pas s'attendre à que je lise entre les lignes ou de me demander s'il y a aiguille sous roche.

De toute façon, on n'est pas dans un cas réel ici, c'est un test dans le cadre d'un recrutement... donc quand on ne souhaite pas piéger les gens, on essai de préciser qu'il ne s'agit pas simplement de développer la "solution" mais aussi de faire ce qui est nécessaire pour avoir un code de qualité et robuste.

Voilà ! Le pire c'est que je connais Maven et Junit mais l'idée m'est pas venu à l'esprit de les utiliser car c'est juste un test algorithmique !


Par contre, c'est un peu énervant la mentalité des SSII, recruter un junior suivant des critères de développeur confirmé et ensuite le vendre en tant que senior avec 5 ans d’expérience ..

Parfois quand je tombe sur des annonces qui réclament un CV format word et pas pdf, je me dis "Eux clairement, ils vont bidouiller le CV"