Discussion :

[chelle2]

Bonjour à toutes et tous,

Voila je vous explique, je cherche trouver l'ascendant astrologique d'une personne quand je tape son heure de naissance.

Je souhaite que cela ce fasse en automatique mais je n'y arrive pas.

j'ai fais mon petit tableau, et j'ai aussi rentré toutes les heures sidérales mais je débute avec Excel et du coup c'est très compliqué pour moi.

Si quelqu'un pouvait avoir la gentillesse de m'aider ce serait super

je vous joins le fichier que j'ai commencé. (il y a marquer comment calculer l'ascendant)

Merci beaucoup

[ARTURO83]

Bonjour,
Voici une proposition, mais n'étant pas expert dans les domaines de l'astrologie, je me pose quelques questions notamment au passage du changement d'heures en mars et octobre. voir mes commentaires en cellule S11.
https://www.cjoint.com/c/HDbjuoC7Pnw
Il y aura probablement des points à affiner.
Cdlt

[hyperion13]

Salut,
Une solution en attache.

EDIT : fichier modifié le 02.04.2018. Le calcul en M21 tient compte du commentaire suivant.

EDIT : fichier modifié le 03.04.2018. Le calcul en M21 tient compte du commentaire suivant

[ARTURO83]

Bonjour,
Pour le plaisir et essayer de comprendre, je voudrai développer les brefs commentaires que j'avais fourni dans le fichier de mon précédent post.
Avec des exemples, c'est plus parlant:
1er cas:
Année 2004, passage à l'heure d'été le dimanche 28/03/2004, à 2h on avance d'1 heure, cela devient 3h. (on peut donc dire que le dernier dimanche de mars depuis 1976 , personne n'est venu au monde entre 2h et 3h du matin, puisque cette tranche horaire n'existe pas)
Une personne qui est déclarée être née à 3h est née dans la zone de l'heure d'été, pour trouver son ascendant, il faut soustraire 2 heures. Par contre une personne née à 1h est encore dans la période d'hiver, donc pour trouver son ascendant il ne faut retirer qu'1 heure.
2ème cas:
Toujours l'année 2004, passage à l'heure d'hiver le dimanche 31/10/2004, à 3h on retarde les montres d'1 heure, il est donc à nouveau 2 heures. Il y a donc 2 fois la tranche de 2h. j'en conclu que 2 personnes peuvent prétendre être nées, exactement à la même heure et pourtant avoir 1h de décalage suivant la tranche des 2h dans laquelle elle sont nées. Ceci soulève un problème, en effet, un enfant qui naît à 02h30 dans la première tranche qui est encore l'heure d'été, et un autre enfant qui naît à 02h10 mais dans la seconde tranche, celle d'hiver, sont tous les deux déclarés dans la tranche des 2h mais le second, bien que né après, sera déclaré être né en premier. Curieux non?
Donc, pour en revenir à nos ascendants, suivant la tranche des 2h à laquelle est né une personne, il faudra retirer soit 2 heures (si elle est née dans la première tranche, celle d'été) soit 1 heure si elle est née dans la deuxième tranche des 2h(celle d'hiver). Conclusion: Si une personne dit être née le 31/10/2004 à 2h10, il est impossible de savoir si c'est dans l'heure d'été ou dans l'heure d'hiver.
Comme je ne suis pas un spécialiste et que je ne demande qu'à comprendre, si quelqu'un de plus aguerri pouvait fournir quelques explications.
Bien cordialement

[unparia]

Bonjour
Seule l'heure d'été n'est pas l'heure "normale" (celle solaire, dont je suppose qu'elle seule t'intéresse).
Tu n'as donc absolument pas à intervenir sur les naissances en période d' "heure d'hiver".

Quant aux naissances le premier jour d'une heure "avancée" (d'été, donc) -->> la naissance a eu lieu le lendemain de la veille, à une heure solaire qui n'est autre que celle qu'aurait été la veille (donc sans avancement) l'heure de cette naissance.
Pour ce qui est des naissances les jours suivant de l'heure d'été, il suffit de retrancher 1 heure à l'heure "officielle" pour en déduire l'heure solaire.

Je te laisse maintenant jouer à coups de dateadd (ce n'est que de l'arithmétique) appliqués l'un au jour et l'autre à l'heure

[ARTURO83]

Bonjour Unparia,
Merci pour la réponse, mais ce dont je parlais était à appliquer au problème posé par chelle2, c'est à dire que suivant certaines périodes au cours des ans, et pour les recherches d'ascendants dans les calculs astrologiques, il faut retirer 1 heure ou 2 dans les calculs.
Je recopie ici l'énoncé du problème.
1. Tout d’abord, repérez votre heure sidérale correspondant à votre jour et votre mois de naissance dans le tableau 1.
2. Additionnez votre heure de naissance à l’heure sidérale.
3. Si vous êtes né après 1916 et avant 1940, retirez une heure. Entre 1940 et 1945, vous devez retrancher deux heures. Après 1945, retirez systématiquement une heure. À partir de 1976, en période d’été, retranchez une heure de plus (soit deux heures).
4. Une fois le résultat obtenu, reportez-vous au tableau (n°2) de recherche des ascendants. Si votre total est supérieur à 24 h, retirez 24 h pour obtenir l’heure définitive.

D'où mon interrogation au moment du changement d'heure en mars et en octobre
Au printemps, au changement d'heure nous avons:
00h00
01h00
03h00
En Octobre au changement d'heure nous avons
00h00
01h00
02h00
02h00
03h00

Pour ce qui est demandé par chelle2, mars me paraît moins problématique, par contre en octobre du fait que nous ayons 2 fois la tranche des 2h, et suivant l'heure de naissance si c'est la première tranche (on est encore sur l'heure d'été) donc on retire 2heures, par contre si la naissance à lieu dans la deuxième tranche des 2h (donc heure d'hiver) il ne faut retirer qu'une heure, et ma question était: Comment savoir si une personne prétendant être née par exemple à 2h10 dans quelle tranche des 2 heures se situe-t-elle, en été ou bien en hiver? on retire 1h ou 2h?
Comme je l'ai dit plus haut, c'est juste pour comprendre le raisonnement qui est retenu par les spécialistes en astrologie.
Cdlt

[unparia]

Bonjour ARTURO83

1) l'heure sidérale est calculée sur certaines bases, dont l'heure solaire
2) les heures d'été/hiver ne concernent que l'heure officielle, calculée sur la seule base de l'heure solaire. Le autres facteurs de calcul de l'heure sidérale ne sont, eux, pas modifiés
3) il n'y a de décalage entre l'heure officielle et l'heure solaire qu'en période dite "heure d'été". L'heure d'hiver est déjà l'heure solaire.

Je ne retire donc rien de ce que j'ai dit plus haut

[hyperion13]

[...]
1er cas: [...](on peut donc dire que le dernier dimanche de mars depuis 1976 , personne n'est venu au monde entre 2h et 3h du matin, puisque cette tranche horaire n'existe pas)
[...]

Et quelle échelle observez-vous à ce moment là ? L'échelle astronomique ou l'échelle Heure officielle ? Dans les 2 cas, la tranche 2h-3h existe, non ?

[...]
Une personne qui est déclarée être née à 3h est née dans la zone de l'heure d'été (28/03/2004 03:00), pour trouver son ascendant, il faut soustraire 2 heures Oui. Par contre une personne née à 1h est encore dans la période d'hiver (28/03/2004 01:59), donc pour trouver son ascendant il ne faut retirer qu'1 heure Oui.

2ème cas:
Toujours l'année 2004, passage à l'heure d'hiver le dimanche 31/10/2004, à 3h on retarde les montres d'1 heure, il est donc à nouveau 2 heures. Il y a donc 2 fois la tranche de 2h.
[...]

Et quelle échelle observez-vous à ce moment là ? L'échelle astronomique ou l'échelle Heure officielle ? L'heure astronomique est constante dans le temps,enfin presque. L'heure officielle est varirable, non ?

[...]
il faudra retirer soit 2 heures Oui (si elle est née (31/10/2004 02:59) dans la première tranche, celle d'été) soit 1 heure Oui si elle est née dans la deuxième tranche (31/10/2004 03:00) des 2h(celle d'hiver).

Conclusion: Si une personne dit être née le 31/10/2004 à 2h10, il est impossible de savoir si c'est dans l'heure d'été ou dans l'heure d'hiver.

Seul un Énarque pourra répondre à votre question. Car il y a bien un idiot d'Énarque qui y a pensé, enfin j'espère.
Je ne sais pas si sur l'acte de naissance est mentionnée heure astronomique ou heure officielle.

J'en ai profité pour modifier ma cellule M21 avec vos remarques, merci.

[ARTURO83]

Bonjour hyperion13

Et quelle échelle observez-vous à ce moment là ? L'échelle astronomique ou l'échelle Heure officielle ? Dans les 2 cas, la tranche 2h-3h existe, non ? pas dans les heures officielles, puisqu'on dit bien qu'à 2h il sera 3h, on dit bien aussi qu'on perd une heure de sommeil. Donc, toujours en heures officielles, la journée ne dure que 23h en mars et 25h en octobre.

Je pense qu'en astrologie on parle aussi d'heure officielle et non d'heure astronomique ou de temps universel. Je pense également que l'enregistrement d'une naissance se fait en mairie avec l'heure officielle (cela reste à vérifier)
Par contre j'avais oublié que la passage à l'heure d'hiver a subit un changement, jusqu'en 1995 cela se passait le dernier dimanche de septembre et depuis 1996 cela a été reporté le dernier dimanche d'octobre (encore un changement à intégrer dans les calculs).

[unparia]

Enfin quoi -->> ma boutade plus haut avait un sens qui aurait échappé ?
L'heure solaire n'ayant, elle, pas pu être "modifiée" par l'heure "officielle", elle est tout simplement restée ce qu'elle était et il suffit de retrancher une heure de l'heure officielle d'été pour en connaître la correspondance en heure solaire. Et ce, pendant toute la durée de la période d'heure officielle d'été.
Et de ne rien retrancher de l'heure officielle d'hiver puisque l'heure officielle d'hiver est tout simplement l'heure solaire.
Je ne comprends pas que cela puisse échapper à la compréhension.
Reste (mais ce sont là d'autres aspects et considérations)
- que la transposition des heures officielles d'été en heures solaires nécessite bien évidemment de connaître les dates arrêtées chaque année pour déterminer le début et la fin de la période d'application de l'heure officielle d'été (une base de données, donc, quelle qu'en soit sa forme)
- que les dates et heures figurant sur un acte ministériel, d'état civil, procès-verbal ou autre... sont censées être les heures officielles en vigueur. Que cela implique la stricte observation de l'heure officielle. Mais que nul moyen n'existe et n'existera jamais de déterminer si une erreur a été commise par tel ou tel autre intervenant.
La boucle me parait bouclée.

EDIT : Pour le reste (calcul de l' "ascendant astrologique" une fois déterminée l'heure sidérale dont l'un des facteurs de calcul est l'heure solaire) : j'ignore tout de l'algo nécessaire lui-même, ni de ce qu'il y a à mettre en oeuvre (dès lors que les "explications" sont données dans un classeur joint à ouvrir, ce que je ne ferai en aucun cas).

[hyperion13]

Bonjour hyperion13

Je pense qu'en astrologie on parle aussi d'heure officielle et non d'heure astronomique ou de temps universel. Je pense également que l'enregistrement d'une naissance se fait en mairie avec l'heure officielle (cela reste à vérifier)
Par contre j'avais oublié que la passage à l'heure d'hiver a subit un changement, jusqu'en 1995 cela se passait le dernier dimanche de septembre et depuis 1996 cela a été reporté le dernier dimanche d'octobre (encore un changement à intégrer dans les calculs).

Le terme exact est heure légale française. Comme quoi.
Merci pour l'info pour 1976/1995. J'en ai profité pour modifier ma cellule M21, merci.
Pour le côté astrologie, pour ma part c'est comme la puissance Gogol.
Pour éviter les questions existentielles sur suis-je né en heure d'été ou heure d'hivers, pensons Heure Z

[hyperion13]

Merci beaucoup

Et le merci, il arrive par estafette ?