Discussion :

[forst]

Bonjour à tous

J’utilise l'outil Visual Paradigm pour réaliser des uml et merise, mais cet outil n'utilise pas la méthode Merise mais ERD , j'aimerai avoir un tuto pour comprendre la conversion de Merise vers ERD car l'association n'existe pas .
Par exemple en merise = une entité 'auteur' , un association 'écrire" , une entité 'Livre'
Quelle sera alors en ERD ?
Merci

[fsmrel]

Bonsoir forst,

Vous êtes ici dans le MeriseLand...

Montrez-nous une image de diagramme ERD, car on n'a pas l'outil dont vous parlez.

Merci

[forst]

Je n'ai pas pu trouver un forum dédié à ERD .
J'étudie la différence entre ERD et Merise , je devais convertir ERD vers merise et vice-versa.
un exemple de merise ci joint
je voudrais savoir comment j'écrirai cette exemple en ERD.

[escartefigue]

Bonsoir,
ERD c'est Entity Relationship Diagram, autrement dit le diagramme entité-relation (ou entité-association)
Donc c'est juste un histoire de langue vous n'avez rien à faire pour faire un modèle Merise, c'est déjà fait

[forst]

Oui mais comment je dois écrire l'association 'écrire" en ERD

[fsmrel]

Bonsoir,

Bon, j’ai été à la pêche dans mes archives, au fond de mon grenier...

Même s’il a eu des prédécesseurs, l’article The Entity-Relationship Model-Toward a Unified View of Data de Peter Chen est considéré comme fondateur du modèle Entité-Relation. Cet article est daté de 1976, époque à laquelle Tardieu, Nanci et autres accouchaient de Merise.

Qui sait interpréter un MCD merisien sait interpréter un diagramme à la Chen.

Dans son article, Chen propose le diagramme suivant (figure 11 - An entity-relationship diagram) :

Où l’on notera que la notion de cardinalité minimale est absente et que les cardinalités max se lisent dan le sens contraire de celles qu’on trouve dans un MCD merisien. L’entité-type DEPENDENT est représentée par deux rectangles emboîtés : cela veut dire que c’est une entité-type faible, une propriété multivaluée de l’entité-type EMPLOYE.

Cela dit, Chen utilise l’expression « entity-relationship diagram » dont l’abréviation ne peut être que « ERD »...

La traduction en MCD merisien donne (aux cardinalités minimales près) :

Maintenant, l’ERD de Chen a été mis à toutes les sauces. Par exemple (voyez au paragraphe 10.12.2 de mon article sur MySQL Workbench :

« Pour la petite histoire, EER est l'abréviation de « Enhanced Entity-Relationship », c'est-à-dire à peu de choses près que MySQL Workbench se veut une extension du modèle Entité-Relation (E/R). En réalité, l'outil nous permet plutôt de créer des modèles logiques de données (MLD) au sens Merise du terme, car il nous propose par exemple le concept de clé étrangère, qui n'a pas lieu d'être au niveau E/R où il ferait double emploi (violant donc le principe d'essentialité) avec le concept de relation (relationship, association) tel que défini en 1976 par Peter Chen, père du modèle (The Entity-Relationship Model-Toward a Unified View of Data, dans ACM Transactions on Database Systems, Vol. 1, No. 1. March 1976, Pages 9-36.) En revanche, au niveau logique, le concept de clé étrangère est essentiel. Notons encore que, pour faire partie de la famille des modèles EER « enhanced », MySQL Workbench devrait en plus offrir des fonctionnalités telles que la généralisation/spécialisation ».

Pour ce qui concerne Visual Paradigm, vous dites que vous l’utilisez : je reprends ce que j’ai écrit, montrez-nous l’image d’un de vos diagrammes réalisés avec cet outil, escartefigue et moi-même verrons ce que l’on peut faire pour le traduire en MCD et vous aider à ébaucher un « tuto » de passage de l’un à l’autre.

[fsmrel]

J’ai posté mon message précédent juste après votre dernière question que je n’ai donc pas vue.

Oui mais comment je dois écrire l'association 'écrire" en ERD

Si votre « ERD » est de type Chen, c’est dans le losange que cela doit être fait.
Mais, puisque vous avez présenté un MCD merisien à l’aide de PowerAMC, passons à ce dernier, avec lequel vous pouvez avoir un diagramme E/R ou un MCD merisien.

Au niveau conceptuel donc, représentons un diagramme E/R en passant par le préalable indispensable suivant :

Onglet Outils > Options du modèle > Notation : Entité/Relation

Considérons le diagramme AUTEUR_LIVRE suivant :

Il est alors d’usage (c’est important !) de nommer l’association (par exemple ECRITURE) :

Puis de nommer les rôles :

Le diagramme devient le suivant :

Le nom de l’association n’est pas présent, mais c’est le le paradigme E/R qui manifestement veut ça (au moins dans le cas d’AMC...)

Maintenant, vous pouvez basculer de la représentation E/R au MCD merisien :

Onglet Outils > Options du modèle > Notation : Merise

Et, c’est magique, les noms des rôles disparaissent, alors qu’apparaît le nom de l’association (paradigme Merise !) :

il est probable qu’avec Visual Paradigm on procède à peu près comme ci-dessus, mais sans pouvoir basculer vers le MCD merisien, puisque manifestement Merise n’est pas connu de ses parents et qu’ils ne se servent pas de la représentation à la Chen. ^^

C’est vous qui nous direz comment cela se passe avec Visual Paradigm.

[fsmrel]

Une précision :

Avec AMC, vous pouvez bien entendu passer alternativement du diagramme ERD au MCD merisien (voire modéliser en partie ERD et en partie Merise) :

Onglet Outils > Options du modèle > Notation : Entité/Relation | Merise | |E/R+Merise

Autrement dit, l’association ECRITURE peut être à volonté soit cachée, soit visible.

Tout ceci a été rendu possible parce qu’au départ AMC a été développé en France (société SDP, à Suresnes) il y a près de trente ans, avant d’avoir été racheté par PowerSoft (lui-même racheté par Sybase), pour atterrir finalement chez SAP.

[forst]

Merci beaucoup pour vos réponses 'fsmrel'
Je n'avais pas remarqué qu'avec power amc qui pouvais alternativement du diagramme ERD au Merise
Je comprends mieux pour ERD , c'est juste les noms de rôle entre 2 entités qui serviront une association pour merise .
La dernière version de AMC a peu évolué depuis son rachat , c'est pour la raison que je suis passé à visual paradigm qui a plusieurs fonctions et moins cher que l'outil AMC mais je n'avais pas étudié l'ERD , je suis habitué à Merise.
En tout cas je vous remercie pour tes explications.