Discussion :

[nesbla]

Bonjour,

Je souhaiterais avoir des retours de personnes ayant effectué (ou effectuant) un doctorat en informatique. Je rentre en septembre en master 2 "Systeme d'information et aide à la décision" à l'université de Lyon 3. Je me rend compte qu'on est très peu informé sur les déroulements des doctorats en master. Je souhaitais connaitres quels sont les contenus des cours, les travaux demandés, le déroulement général de la formation, éventuellement d'interet d'effectuer un doctorat en info, etc...

Je n'ai pas forcement le désir de poursuivre en doctorat l'année prochaine parceque j'ai l'impression que ça ne va pas correspondre à mes aspirations (ma branche est plutot le développement (J2ee de préférence ) et surtout parceque ça doit pas être évident d'entrer en doctorat (je ne sais pas du tout comment s'opère la sélection).

Enfin une dernière question : est-on obligé d'effectuer un Master 2 "recherche" pour poursuivre dans cette branche ?

Merci d'avance

[BiM]

Je n'ai pas forcement le désir de poursuivre en doctorat l'année prochaine parceque j'ai l'impression que ça ne va pas correspondre à mes aspirations (ma branche est plutot le développement (J2ee de préférence ) et surtout parceque ça doit pas être évident.

Ca sert à quoi de faire un BAC +5 quand on veut faire développeur ?

[nesbla]

Ca permet d'avoir des perspectives d'évolutions. On ne démarre jamais chef de projet, même avec un bac+5. Le terme de développeur n'est peut être pas le bon, appelles ça comme tu veux. Si les employeurs demandent des bac+5 à tout va pour développer des applications, c'est peut être pas inutile d'obtenir ce niveau...

[la drogue c'est mal]

Ca sert à quoi de faire un BAC +5 quand on veut faire développeur ?

c'est une question qu'il faut demander aux recruteurs

[Hephaistos007]

Je souhaiterais avoir des retours de personnes ayant effectué (ou effectuant) un doctorat en informatique. Je rentre en septembre en master 2 "Systeme d'information et aide à la décision" à l'université de Lyon 3. Je me rend compte qu'on est très peu informé sur les déroulements des doctorats en master. Je souhaitais connaitres quels sont les contenus des cours, les travaux demandés, le déroulement général de la formation, éventuellement d'interet d'effectuer un doctorat en info, etc...

La formation doctorale ne contient pas de cours. Tu as un unique et vaste travail à faire - la thèse - sur un domaine de l'informatique. Ton travail consistera à créer de nouvelles connaissances sur ce domaine et à les publier dans des revues/journaux/livres spécialisés. Tu assisteras à des séminaires sur ton sujet ou même sur d'autres sujet pour élargir ta culture. Tu peux être amené à présenter tes travaux aux quatres coins du monde (l'anglais est la langue officielle de la recherche, tout comme les affaires), et si tu le souhaites, à enseigner à l'université.

Je n'ai pas forcement le désir de poursuivre en doctorat l'année prochaine parceque j'ai l'impression que ça ne va pas correspondre à mes aspirations (ma branche est plutot le développement (J2ee de préférence ) et surtout parceque ça doit pas être évident d'entrer en doctorat (je ne sais pas du tout comment s'opère la sélection).

Effectivement, si tu veux faire du J2EE, tu peux arrêter là.

Enfin une dernière question : est-on obligé d'effectuer un Master 2 "recherche" pour poursuivre dans cette branche ?

Non, mais pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?

[nesbla]

Merci pour ces renseignements. Effectivement ça risque de ne pas trop correspondre à mes attentes. Je pensais qu'il y aurait tout de même quelques cours à suivre en complément des activitées de "recherche".

Une dernière question cependant, est-ce que le fait de faire un doctorat me permettrait d'obtenir plus facilement un poste interessant (travail, salaire, etc...) tout en restant dans le domaine du dev (pas forcement developpeur ) ?. En d'autres mots, y'a-t-il une réelle plus-value vis à vis du master si on ne désire ni faire chercheur ni professeur à la fac ?

[nebule]

Une dernière question cependant, est-ce que le fait de faire un doctorat me permettrait d'obtenir plus facilement un poste interessant (travail, salaire, etc...) tout en restant dans le domaine du dev (pas forcement developpeur ) ?. En d'autres mots, y'a-t-il une réelle plus-value vis à vis du master si on ne désire ni faire chercheur ni professeur à la fac ?

Non je ne pense pas car être trop diplomé peut poser des soucis pour accéder à des postes "basiques" ... En effet, les entreprises doivent se tenir à des "grilles" de salaires et tu pourrai les "gener"
D'autre part, faire un doctorat pour ensuite faire du dev montrerai que tu ne sais pas ce que tu veux ... Même si ce n'est pas le cas!

[nesbla]

ok, merci pour les renseignements. Pour moi, je voyais les doctorats comme le moyen de se spécialiser dans quelque chose tres précis. Je pensais qu'en faisant , par exemple, une thèse sur un sujet du type "architecture n-tier" c'était un bon moyen de prétendre à un poste plus élevé dans une équipe de developpement, et ainsi accéder plus rapidement à des postes à responsabilités.

[Hephaistos007]

ok, merci pour les renseignements. Pour moi, je voyais les doctorats comme le moyen de se spécialiser dans quelque chose tres précis. Je pensais qu'en faisant , par exemple, une thèse sur un sujet du type "architecture n-tier" c'était un bon moyen de prétendre à un poste plus élevé dans une équipe de developpement, et ainsi accéder plus rapidement à des postes à responsabilités.

Tu as raison, le doctorat est une hyper-spécialisation. La contrepartie est qu'il est beaucoup plus difficile de trouver des entreprises interressés par cette spécialisation extrême. Evidemment, un docteur n'a rien a faire dans une SSII, mais il trouve parfaitement sa place dans l'industrie et les très grosses entreprises (Microsoft, Airbus, Google). Il faut être prêt à partir à l'étranger pour saisir ces postes. Ces postes sont très interressants, à responsabilité, et grassement payés puisque le docteur se rend quasi-irremplacable dans sa spécialité.

Deuxième chose, tu peux faire un doctorat et postuler à des postes d'ingénieur: qui peux le plus peux le moins. Ton grade te donne a priori de grandes chances d'être propulsé aux meilleurs postes, mais rien ne le garantit. Et surtout, le doctorat est une formation longue et difficile; postuler à un poste d'ingénieur c'est du gaspillage de temps et de travail.

[Nil_ct]

Salut,

J'ai prepare une these en info. J'ai tenu a ce qu'elle ait un cote applicatif mais il faut pas oublier qu'une these c'est de la recherche.
Alors pourquoi pas un sujet proche des architectures n-tiers mais ca sera au niveau des concepts aucunement sur les outils (et surtout pas sur les outils existants). Il n'y a pas forcement de developpement en these...
A mon epoque (97 pour le debut de la these), le DEA (master recherche) etait obligatoire meme pour les etudiants en ecole d'ingenieur.

Sinon pour se renseigner, il y a tous les enseignants qui sont soit profs (ex-thesard), soit thesards .... donc, hors periode de vacances, l'info est facile a trouver.

Pour le boulot dans le prive, on a 3 ans de plus qu'un bac+5 avec une experience pointue et en partie theorique .... bref faut savoir bien se vendre.

Nil

[nesbla]

D'accord, je vois. Ne voulant ni travailler dans la recherche, ni enseigner à la fac, le fait de faire un doctorat ne m'apportera pas grand chose si je comprends bien (comparé aux années de travail à fournir pour préparer la thèse).

Juste par curiosité, comment fait-on pour entrer en doctorat ? faut-il postuler comme pour tout autre formation ou faut-il "vendre" sa future thèse (ou autre) ? Le choix du sujet de thèse est-il totalement personnel ou depends-t-il des orientations de recherche de la fac ?

[Hephaistos007]

Juste par curiosité, comment fait-on pour entrer en doctorat ? faut-il postuler comme pour tout autre formation ou faut-il "vendre" sa future thèse (ou autre) ? Le choix du sujet de thèse est-il totalement personnel ou depends-t-il des orientations de recherche de la fac ?

1) Cela fonctionne comme pour n'importe quelle formation. Tu constitues un dossier + lettre de motivation.

2) Le sujet de thèse dépends du domaine de recherche des équipes. Si aucune équipe ne travaille - de près ou de loin - sur les architectures n-tiers, il n'y aura aucun sujet là dessus.

[nesbla]

Merci pour les infos/conseils, je crois que je me suis fais ma petite opinion sur cette poursuite d'étude.

[Nemerle]

Non je ne pense pas car être trop diplomé peut poser des soucis pour accéder à des postes "basiques" ... En effet, les entreprises doivent se tenir à des "grilles" de salaires et tu pourrai les "gener"
D'autre part, faire un doctorat pour ensuite faire du dev montrerai que tu ne sais pas ce que tu veux ... Même si ce n'est pas le cas!

Pas d'accord! Nombres de potes doctorants ont trouvés des places de suite --> Silicon Graphic en suisse, Cap gemini, ... et même une fois Canal+ !

Terminer un doctorat pour repasser dans le privé n'indique pas que tu ne sais pas ce que tu veux: plutôt "j'ai voulu m'investir pendant quelques années dans un sujet pointu, voila, c'est fait!"

D'autant que tu peux devenir "spécialiste" (imagerie par exemple) avec de nouvelles techniques....

[gorgonite]

A mon epoque (97 pour le debut de la these), le DEA (master recherche) etait obligatoire meme pour les etudiants en ecole d'ingenieur.

perso, je suis dans une école d'ingénieurs généralistes, et souhaitant continuer sur une thèse, je vais cumuler, à partir de septembre, ma troisième année avec un master de recherche (le MPRI)

nb: le "de recherche" est primordial, sinon les écoles doctorales t'embêtent... sauf peut-être pour le master "systèmes complexes" de polytechnique palaiseau


en revanche, quasimment tous mes contacts me disent que les sociétés franco-françaises considèrent qu'une thèse est une perte de temps de la part d'un ingénieur... et qu'il faut soit s'expatrier un moment, soit faire sa thèse "en entreprise"

[fablg]

en revanche, quasimment tous mes contacts me disent que les sociétés franco-françaises considèrent qu'une thèse est une perte de temps de la part d'un ingénieur... et qu'il faut soit s'expatrier un moment, soit faire sa thèse "en entreprise"

De manière générale (même si l'on peut toujours trouver des exceptions), une thèse est effectivement plutôt mal considéré en France. Les entreprises sont assez réticentes à les employer pour diverses raisons (bonnes ou mauvaises je ne polémiquerais pas dessus) (spécialisation "trop" importante, manque de connaissance du monde de l'entreprise, aspect "trop" théorique des thèses, ...) Ceci est aussi dû au système éducatif français qui fait souvent la part belle aux gens sortis des Grandes Ecoles. Si tu veux bosser en France avec une thèse, il faut se préparer à justifier de manière convaincante pourquoi tu as fait une thèse et il ne faut pas s'attendre à être vraiment mieux payé qu'une personne sortant d'un Bac+5.
Par contre, à l'étranger c'est complètement différent. Le doctorat est la suite logique des études et est destiné entre autre à former les futurs cadres supérieurs. Schématiquement, plus tu fais d'études et plus tu seras amené à occuper des hautes fonctions. Un docteur est donc bien mieux payé à la sortie des études.

[Nemerle]

comportement comme à l'étranger en France = les grands groupes.

Ceux-ci recherche activement des hauts 3ieme cycle pour des postes ... qui deviennent au fil de l'eau de + en + du management (si tu résistes à la pression)

[gorgonite]

Ceux-ci recherche activement des hauts 3ieme cycle pour des postes ... qui deviennent au fil de l'eau de + en + du management (si tu résistes à la pression)

ou de l'expertise... mais ça demande un effort de tous les jours pour se maintenir à niveau

[Nemerle]

dans les grands groupes, l'effort est tj quotidien, car de toute façon ils te pressurent autant que faire se peut