D'ailleurs il faudrait aussi regarder la situation de certaines régions d'Espagne et d'Italie.
Au sud de l'Italie, on ne peut pas dire que ce soit très "riche". Les rues ne sont pas nettoyées, les feux piétons sont maintenus avec des colliers en plastiques, certains ne fonctionnent même plus, l'eau courante n'est pas potable, les locaux ont quelques imperfections, etc.
Que la société soit ou non basée dans un paradis fiscal ne change rien.
Déjà les entreprises achètent en HT. Ensuite, le fait d'acheter de la sorte un produit pour son usage personnel est illégal, donc passible de sanctions.
Ensuite, il ne faut pas déconner, quand tu as a plusieurs millions, tu vas bien dépenser de ton propre argent quelque part.
Qui te dit qu'on en a pas suffisamment ?
Surtout qu'on a bien l'argent pour transformer le dessous des ponts, changer les bancs et tout le reste.
Ce qui manque c'est plus une volonté politique que de l'argent, mais bon, osef des SDF, ils ne votent pas...
Encore une belle preuve de mauvaise fois en détournant mes propos...
Aujourd'hui, il n'y a pas de quoi tous les loger, donc oui, il faut construire de quoi le faire. EN ATTENDANT, il faut bien qu'ils dorment quelque part, mais VOUS ne voulez pas les voir traîner, donc je VOUS pose la question, où doivent-ils dormir ?
Idem, pas de mendicité c'est bien beau, mais ils mangent comment alors ?
J'ai ri...
Oui oui, tous les petits bourgeois et les élus qui veulent cacher les SDF, c'est juste car ils ont une pression morale de solidarité. Et la marmotte...
Sortez de chez vous un peu...
Bizarrement, jamais vu personne être en liste d'attente pour des APL, le chômage ou le RSA hein, tu y a le droit ou pas.
La seule priorité que je connais, c'est pour des logements sociaux, la oui.
maintenant, si toutes les villes respectaient la loi, et avaient la quantité exigée de logements sociaux, bah il n'y aurait peut-être pas de liste d'attente, la encore, c'est de la faute des politiques, pas des migrants...
Logés contre participation financière, et nourrit bah oué, c'est des êtres humains, il faut bien qu'ils mangent, et vu qu'on leur interdit de bosser, je ne vois pas trop comment ils pourraient aller faire des courses hein...
Je sais pas... la dette française ?
De l'argent privé ou publique ?
Cela représente combien, comparé au prix de construction d'un logement, et de sa maintenance ?
Et EN ATTENDANT jusqu'à quand ?
Sachant qu'au delà de la construction, il y a aussi la location.
Mais, nan, plutôt que de chercher à leur trouver quelque chose, on les laisse dormir dehors pour s'en servir ensuite d'argument politique...
Pas mon problème.
Sachant que les restos du cœurs sont là toute l'année.
Tu me connais mal, très mal.
J'ai fais mes études à 600km de chez moi, et ces 2 dernières années, je suis sorti 7 fois, dans 4 pays différents.
Bizarrement, tu crois que les critères d'admissions sont déterminés au hasard ?
Et bien, cela n'en fait-il pas déjà un ?
Et tu les payes avec quel argent ?
"Contre participation financière" ? Source ?
Parce que de mes recherches, c'est surtout le BOP303 qui paye...
+1 rien d'autre a rajouter
je veut bien être solidaire, mais pas au point de devenir comme eux.
Je veut aider les plus démunies, j'aime payer ma sécu (je suis très rarement malade) et aidé les handicapé/malades
Mais je mle refuse a payer pour accueillir des millions de migrants, ce qui sous entends que je refuse accueillir dans notre des millions pauvres et nécessiteux supplémentaires.
Car tous simplement la France a déjà des problèmes de budget, donc je doute que rajouter cette charge aide notre pays.
Il faut trouver un nombre correcte de réfugié que l'on peut accueillir mais c'est tous.
On peut aussi accueillir ceux qui peuvent apporter de la plus valu a notre pays, des salariées très spécialisé que nous n'avons pas en France par exemple et dont nous avons besoin.
et je n'aime pas ce discours simpliste qui consiste a dire : Suffit de faire plus d’impôt aux riches. C'est pas aussi simple.
pire encore cela envoie le message qu’être riche dans ce pays c'est mal, c'est être un truant qui paye pas d’impôt et qui profite du système, alors que c'est faux, c'est de la diffamation.
Je dis cela car au USA les riches par exemple sont respecté, ils ne sont pas insulté, ce n'est pas la même mentalité.
Ah donc on part de là...
Vu que c'est payé par la commune, je dirais probablement public.
Jusqu'à ce que les élus se décident à faire quelque chose pour eux ?
Louer des centre d'accueil pour SDF ?
Oui donc en fait, tu mélanges les migrants, les SDF, les centres d'accueils pour SDF, les logements sociaux...
Ai-je dis ça ? Encore une fois, si rien n'est fait pour les SDF, c'est pas ma faute ou celle des français hein, mais des politiciens. Si ça te dégoûte tant de voir des SDF moins bien traités que des migrants, libre à toi de te plaindre aux concernés...
Oui laissons mourir de faim, osef. Au final, qu'ils soient moins bien traités que des migrants, c'est pas ton problème non plus, alors de quoi tu te mêles ?
Solution palliative aux manques d'initiative des gouvernements, financée par les français également (enfin par les vraiment solidaires).
Et qu'est-ce qu'on en a à faire ? Avec tes ptits sous, tu as voyagé dans 4 pays différents, en quoi ça t'empêche de raconter des âneries sur les SDF français ? C'est quoi le rapport ?
Quand je te dis de sortir de chez toi, c'est pas pour te dire de voyager, mais de sortir de ta bulle...
"Pas mon problème" comme tu dirais, c'est une obligation de la loi, ils se démerdent.
Oui "surtout", mais l'un n'empêche pas l'autre, j'ai parlé de participation, pas de financement complet. "Participation", le mot est plutôt clair non ?
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F32454Dès l'enregistrement de votre demande d'asile, vous pouvez bénéficier d'un hébergement dans un centre d'accueil pour demandeurs d'asile (Cada) ou dans une autre structure similaire, en fonction de votre situation et des places disponibles.
Vous y bénéficiez d'un accompagnement social et administratif.
Si vous refusez l'hébergement qui vous est proposé, vous ne pourrez pas percevoir les autres formes d'aide.
Une participation financière peut vous être demandée en fonction de vos ressources, notamment une caution lors de votre entrée dans le lieu d'hébergement. Le montant de cette caution ne peut pas être supérieur à 150 € par adulte et à 75 € par enfant.
Vous bénéficiez de cet hébergement pendant toute la durée d'examen de votre demande d'asile, y compris pendant la période de recours devant la CNDA ou jusqu'à votre transfert vers un autre pays européen.
Si aucune place n'est disponible, vous êtes inscrit sur une liste d'attente et vous pouvez être orienté vers des solutions provisoires d'hébergement, dans une structure collective ou un hôtel.
Si l'asile vous est accordé, vous devez quitter le lieu d'hébergement dans un délai de 3 mois, renouvelable une fois.
Si l'asile vous est refusé, vous devez quitter le lieu dans un délai d'un mois.
C'est pas comme si cela faisait déjà 2 ou 3 fois qu'on le postait... Mais bon ,c'est sûr que quand on mélange SDF, migrants, réfugiés, etc. etc. pas facile de s'y retrouver...
.
Tu sais, des locaux, on n'est pas obligé d'en construire, on peut en louer...
Comme cela tu as des locaux à disposition, plus vite que si tu les avais fait construire...
...
Oui, parce qu'il faudrait que je trouve une solution à tous les problèmes de la France, que j'aille moi-même construire les logements manquants, gère plusieurs associations, en même temps aller porter des sachets de riz en Afrique, etc....
À ce niveau, on peut aussi leur autoriser le vol, le meurtre, et le cannibalisme, parce que bon, faut pas les laisser mourir de faim, hein.
Ce n'est pas à moi de lister toutes les possibilités qu'ils peuvent potentiellement avoir pour se nourrir, et de guider chaque SDF de France.
C'est pas mon problème, et j'en fais déjà pas mal pour mon pays.
C'est marrant, comme tu me parles de "laisser mourir de faim", puis dans la phrase suivante reconnais l’existence de cette association...
D'ailleurs c'est bête, mais les financements publiques, c'est ~34% du financement des resto du cœur... et leur musique, c'est 25%...
Donc où que j'aille, je ne peux pas sortir de ma bulle, tant que tu n'en auras pas décidé ?
C'est pratique... et toi Zirak, tu sors de ta bulle ?
Et bien, qu'attends-tu pour déposer un plainte auprès d'un tribunal ?
Donc tu reconnais l’existence de financements complémentaires, qui sont bien des aides...
Oh ? Et cette période d'examen du dossier il dure combien de temps ? En comptant les recours possibles ?
Pour qu'après tu viennes gueuler que les familles honnêtes ne peuvent pas se loger ? Sachant que les "honnêtes" travailleurs n'arrivent déjà pas tous à se loger ?
Je te laisse annoncer ça aux français, qu'on va louer des apparts libres pour loger des migrants, c'est sûr que ça va apaiser les tensions...![]()
Mais je te rappelle que personne ne t'a rien demander, c'est toi qui vient te plaindre que tu ne veux pas voir traîner les SDF.
De plus concernant la partie en gras, quel rapport ?
La mendicité, si elle n'est pas faite de façon agressive, ou par la contrainte d'un animal, ou via un enfant, est légale en France depuis 1994 ! Que viennent faire des pratiques interdites la-dedans ? Ca va la mauvaise foi ?
Oui car c'est bien connu, il y a des restos du coeurs dans chaque ville et chaque village de France...
Ai-je dis cela ? T'en as pas marre de déformer tout mes propos ?
Je te dis juste que le fait que tu ais voyagé 4 fois à l'étranger ces dernières années, est complètement hors-propos avec la discussion actuelle. Et que tes belles réponses toutes faites, sont loin de la réalité du terrain.
Et t'inquiète pas pour ma bulle, je côtoie surement plus de défavorisés et de sans le sou que toi va.
Que ma ville soit hors-la-loi ? Pas de bol, chez moi, on a le nombre requis, je travaille même dans une boite qui en a fait des logements sociaux. Owned.
Oui, seulement pour les réfugiés qui font les démarches légales, pas pour tous les migrants, et pour la 3ème fois, comment veux-tu qu'un réfugié paie son logement ou sa bouffe, puisque l'état lui interdit de travailler ? Faudrait voir à être un peu cohérent.
Déjà posté sur le forum aussi, mais Google est ton ami :
https://www.ofpra.gouv.fr/fr/asile/l...sile-en-france
Et une famille honnête qui ne peut pas se loger, tu appelles cela comment ?
C'est aussi des SDF... ou des SDF en devenir.
WTF are you talking about ?
Et ???
Même argument et logique, pour en montrer le ridicule.
Oui, car c'est bien connu, y'a des mendiants dans chaque village de France...
D'ailleurs, faudra m'expliquer comment ils pourraient vivre de la mendicité, dans des villages où nulle âme ne passe...
Ben voilà, faut côtoyer des riches pour sortir de ta bulle.
Sinon, au vu d'où je me trouve actuellement, je pense que j'en croise plus en une journée que toi durant toute ta vie.
Et bien si tu n'as rien à te plaindre, ne te plaint pas..
Et comment tu sais s'il est réfugié avant même de statuer ?
Ouais, 21 mois maximum, c'est quand même pas mal non ?
Et ça, c'est sans les recours...
Je ne dis pas le contraire, mais je ne vois pas trop le rapport avec le schmilblick ?
Bah c'est ce que tu es en train de nous raconter non ?
Si ce n'est pas le cas, c'est bien pour cela que depuis 4 messages, je te dis que c'est n'importe quoi de mélanger migrants / réfugiés et SDF / mendiants dans la même conversation, car entre les centres d'accueils pour mendiants, les centres pour les migrants et les logements sociaux, on parle de 3 trucs différents qui n'ont strictement rien à voir...
Et bah ne te plains pas que ce n'est pas à toi de trouver des solutions, alors que personne ne te demande rien...
Même argument et logique ?
Ah donc pour toi, une pratique légale (qui te déplait), ça revient à autoriser une pratique illégale ?
Tu as des petites villes et des villages avec des mendiants, où il n'y a pas forcément de restos du coeur, et où oui, il y a du monde qui passe. Tous les villages ne sont pas des villes fantômes hein...
J'habite dans une ville de 6000 habitants, il y a plusieurs mendiants, et on n'a pas de restos du coeur. J'invente pas des trucs pour te faire chier, je t'expose des situations réelles. Donc comment font-ils pour manger ?
Oui t'inquiète, on a bien compris de quel côté de la barrière tu étais.
Et ? C'est bien beau de les croiser, moi je te parle d'interaction avec les gens... Si tu croise 25 SDF par jour sans leur accorder un regard, discuter avec eux ou faire un geste, je ne vois pas trop ce que cela change à la situation... xD
De plus tu n'es pas le seul à vivre dans une "grosse ville pleine de mendiants", j'ai habité en banlieue parisienne, à Rennes, à Bourges, et autres, t'inquiète pas pour moi va, ce n'est pas parce que j'habite maintenant à la campagne, que je ne sais pas comment cela se passe en ville...
Oui donc c'est hôpital qui se fou de la charité là... Ce n'est pas moi qui ait mis les SDF français sur le tapis, ni même les "parasites" profiteurs, et à venir raconter que ce n'était pas à moi de trouver des solutions hein...
Enfin bref, je m'arrête là, entre la mauvaise foi et la déformation de mes propos à chaque message, j'ai autre chose à faire...
Justement non.
C'est pourtant bien ce que tu m'as demandé par la question (je paraphrase) "et tu les laisse mourir de faim alors" ?
...
On parle ici de politique, domaine où on décide de ce qui doit être légal ou illégal. Si on autorise une pratique illégale... et bien elle devient légale...
À moins de vivre dans un trou pommé, t'as généralement une ville un peu plus grande à à peine quelques km...
Si je prends les 500 villes les plus denses, il n'y en a que 34 qui ont moins de 6 000 habitants... dont certaines restent en île de France.
Tu ne vas pas me dire que c'est une difficulté pour un SDF de migrer vers une ville possédant un resto du cœur ?
Et là tu me redemandes de trouver des solutions... encore une fois, c'est pas mon problème.
Que ce soit, e.g., des associations, que ce soit des partenariats avec des paysans/chaînes de restaurations/magasin alimentaire pour récupérer les surplus/produits jetés.
Que ce soit de se retrouver une source de revenu.
Que ce soit de faire un peu de cueillette en campagne, de chasser le pigeon en ville.
Etc.
Ironiquement ma famille est issue de l’immigration légale, et je ne touche même pas le SMIC horaire.
Tu sais, on peut rencontrer des mendiants à l'extérieur même de la France...
Et ce n'est pas moi non-plus...
Oui enfin tout le reste c'était bien toi, pourquoi tu ne cites pas la phrase complète ?
Par contre j'admets que le coup du "chasser le pigeon en ville", ça c'est du conseil, remarque, ça permettrait effectivement de faire disparaître les mendiants des villes comme Paris, Marseille et autres, une semaine de régime pigeon, et hop, ils seront tous clamsés...
Accessoirement, le pigeon étant considéré comme chassable, est soumis aux mêmes lois que pour les autres animaux, ils est donc interdit de le tuer hors période de chasse (et sans permis du coup), c'est sympa, mais tu ne peux pas t'en nourrir toute l'année et puis bon, je doute que les mendiants aient un permis de chasse (pour ceux qui voudrait prendre le risque).
Ça peut pas passer avec un décret municipal, s'il n'y a pas d'utilisation de fusils ?
Puis bon, tu veux qu'il lui arrive quoi à ton mendiant ? Une amende ? De la prison avec repas gratuits ?
In-empêche les pigeons sont considérés comme des nuisibles, cela permettrait d'en réguler la population, et de protéger les voitures et les statues. Bon, au pire y'a toujours les rats, souris, et autres. Plutôt que d'acheter un chat ou d'appeler les dératiseurs, adoptez un SDF.![]()
Même sans fusil, ça reste du braconnage.
Puis c'est vrai que la prison c'est cool on est logé, nourri, blanchi gratuitement, puis c'est pas comme si la France était souvent rappellée à l'ordre par l'Europe et un tas d'organisations à cause de l'état de ses prisons et les conditions de vie des prisonniers, puis en plus de la nourriture qu'on leur donne ils ont aussi des rats, des punaises et des cafards pour améliorer l'ordinaire![]()
Déjà.
Mais bon faut pas faire attention, les alternatives proposées sont ridicules ou illégales... Tout ça pour palier à la mendicité, qui est légale, mais qui le gêne (bah oui, ça oblige à voir la misère de certains français).
Mais ça, c'est aux gens (ou à l'état) de le faire, c'est pas le mendiant lui-même qui va monter un "partenariat" avec une chaîne de restauration ou que sais-je. D'ailleurs parlons-en des chaînes de restaurations, qui comme certaines marques de fast-food, balancent des produits sur les restes de bouffe dans les poubelles, pour que justement les mendiant ne viennent pas se servir (on préfère jeter).Et là tu me redemandes de trouver des solutions... encore une fois, c'est pas mon problème.
Que ce soit, e.g., des associations, que ce soit des partenariats avec des paysans/chaînes de restaurations/magasin alimentaire pour récupérer les surplus/produits jetés.
Idem pour les restos du coeur, le mec c'est sûr il va être content, on va lui filer des conserves, du riz, des pâtes, etc. etc.
Déjà tout ça, où est-ce qu'il le conserve ? Et surtout, comment il le fait cuir ? -_-
Bah oui, s'il n'a pas de revenus, il n'a qu'à trouver une source de revenu, sont cons ces mendiants quand même...Que ce soit de se retrouver une source de revenu.
Surtout avec X millions de chômeurs, c'est vrai que les sociétés vont se ruer sur des mendiants qui portent toujours les mêmes fringues et qui sentent la mort à 20m.
Je ne comprends pas qu'on y ait pas pensé avant...
De la cueillette ? Y'a bien 2/3 arbres fruitiers perdus dans la forêt à droite et à gauche (suivant les saisons), sinon, si tu parles d'aller se servir dans les champs ou les vergers => violation de propriété privée + volQue ce soit de faire un peu de cueillette en campagne, de chasser le pigeon en ville.
Etc.
Les pigeons, outre le fait que cela soit réglementé, et que sinon, c'est du braconnage, c'est un coup à mourir de je ne sais quel maladie.
Donc oui, c'est sûr que plutôt que de mendier légalement, il vaut mieux aller voler ou braconner...
À ce niveau, on peut aussi leur autoriser le vol, le meurtre, et le cannibalisme, parce que bon, faut pas les laisser mourir de faim, hein.
Et après c'est moi qui me contredis dans mes propos...
Heureusement que comme il dit, ce n'est pas son problème.
Tellement ridicules et illégales que certaines sont mises en place par des associations et/ou mairies...
C'est toujours mieux qu'aimer la misère tant qu'on veut les y laisser dedans...
De plus, comme je l'ai dit, ce n'est pas un problème de "voir la misère".
Être mendiant ne l'empêche pas de s'organiser, et ce n'est pas le temps qui lui manque.
D'autant plus que cela le rend actif ce qui est à la fois bon pour son mental et pour remonter la pente.
Entre ceux qui tombent dans le fatalisme, et ceux qui se battent, la différence est énorme.
Je ne sais pas s'il y a des raisons légales derrière cela.
Toutefois, toutes les chaînes de restaurations ne le font pas, et certaines initiatives existent en ce sens. Ce qui pourrait se traduire éventuellement dans la loi. Mais idem, pour cela il faut se battre, et c'est avant tout aux principaux intéressés d'en être la force.
?
Les resto du cœur ne donnent pas les produits de manière "brute".
Bah c'est sûr que si tu n'en cherches pas, tu n'en trouves pas...
Le but, c'est quand même de ne pas rester mendiant toute sa vie.
Dont certains secteurs sont en déficit de personnels...
Mais sans aller jusque là, j'en ai déjà vu tricoter des écharpes pour se faire une petite source de revenu, plutôt que de ne rien faire de sa journée.
Il n'y a pas que les fruits qui se mangent.
Parce que fouiller les poubelles, c'est sans risque aussi ?
C'est aussi à se demander comment nos ancêtres ont bien pu survivre.
Vous parlez de don de nourriture, ça me rappelle ça :
2010 :
Que deviennent les produits périmés des grandes surfaces ?
Mais heureusement tout à radicalement changé !!!Les invendus de la grande distribution restent mal digérés en France. Tous les aliments mis en rayons ne terminent pas dans nos assiettes. Certains passent de la production à la destruction. Une fois la date de péremption dépassée, un produit ne peut plus être vendu, avec interdiction de le donner aux associations caritatives. Reste la poubelle, qui devient source d’énergie chez nos voisins européens.
2015 :
Trois obligations que les supermarchés ne pourront plus mettre à la poubelle
Je ne sais pas si vous visualisez les déchets produit par une grande surface, mais c'est assez impressionnant.# Interdiction de détériorer la nourriture
Plus de javel sur les aliments.
# Donner
Les supermarchés et hypermarchés devront distribuer leurs invendus au travers de dons.
# Eduquer
La lutte contre le gaspillage passe aussi par l'école.
Les légumes ne peuvent pas rester des jours et des jours sur le présentoir...
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