Discussion :

[Mingolito]

L’inflation a atteint 82 700% en juillet au Venezuela, le modèle économique socialiste du pays continuant à se détériorer, ce qui signifie que les achats d’articles de base comme une barre de savon ou un kilo de tomates exigent des sommes souvent difficiles à obtenir.



A kilogram of tomatoes next to 5,000,000 bolivars, its price and the equivalent of 0.76 USD.





A toilet paper roll next to 2,600,000 bolivars, its price and the equivalent of 0.40 USD.





A kilogram of meat next to 9,500,000 bolivars, its price and the equivalent of 1.45 USD.





A bar of soap next to 3,500,000 bolivars, its price and the equivalent of 0.53 USD.


Source : https://widerimage.reuters.com/story...etary-overhaul

Toi aussi vote Mélanchon ou pour le PC pour faire la queue pendant 8 heures puis acheter ta baguette de pain l'équivalent de 100 000 euros en francs révolutionnaire !

La seule économie qui marche c'est l'économie de marché et donc le système capitaliste, tous ceux qui votent Mélanchon ou communiste sont des gogos ignares et naïfs qui croient qu'une économie basée sur le racket, le vol et le copinage mafieux peux marcher.

[Jipété]

source

[BenoitM]

...

Mais eux avait de beaux vestons

[Jon Shannow]

Le contre exemple
https://www.businessbourse.com/2016/...e-la-pauvrete/

[Mingolito]

Le Krach de 1929 ne remet pas du tout en cause ni l'économie de marché ni le système capitaliste.
C'est une simple explosion de bulle comme il y en a eu de très nombreuses, et il y en a eu d'autres avant et bien d'autres après...

Entre autre créé par le fait que des banques ont prêté de l'argent qu'elle n'avaient pas, dans le cas contraire cela aurait donc pu éviter cette bulle et donc cette explosion de bulle.
Le fait d'autoriser le crédit à gogo est une erreur politique, pour créer de la croissance fictive par pure démagogie politique.

Permettre aux banques de prêter de l'argent qu'elles n'ont pas créer de la monnaie fictive, qui a été réinvestie massivement à l'époque dans les actions pour leur donner aussi une valeur fictive sans aucun lien avec les réalités économiques, et donc le marché s'auto régule à un moment donné très violemment par l'explosion de la bulle, phénomène constaté maintes fois au cours de l'histoire, voir pour commencer le célèbre Krach de 1720 dont la cause est encore une escroquerie politique démagogique.

C'est donc une faillite du système bancaire créé par la démagogie politique de l'époque, pas du tout un problème du système capitaliste ou de l'économie de marché.

Dans une économie de marché saine on invente pas de la monnaie fictive, quand la monnaie était basée sur l'or, qui était disponible en quantité limité, ce problème de bulle n'existait pas, le problème de bulle à commencé a apparaitre avec les titres papiers (monnaie, actions, ...) avec une valeur trompeuse voir fictive, c'est donc une violation des régles de l'économie de marché qui à créé cette crise. La gestion de la monnaie virtuelle papier est au main des politiques, pas au main du capitalisme, c'est tout le fond du problème.

Ici Maduros a imprimé plus de bolivards pour payer les gens avec un smic surévalué, le résultat le Bolivar ne vaux plus rien, à chaque fois c'est la même histoire : création de monnaie papier à valeur fictive en quantité trop importantes, (monnaie, titres ou actions bidons, etc). La crise de 2008 pareil, création de titres bidons, et prêts à gogo (subprime), mêmes cause , même punition.

Si les politiques n'avait pas la mainmise sur la monnaie et le crédit toutes ces crises n'auraient pas eu lieu, le système se serait auto régulé par lui même c'est ce qui s'est passé pendant plusieurs milliers d'années.
Le mal c'est les politiciens véreux et démagogiques, pas l'économie de marché et encore moins le capitalisme.

Prenons pour exemple l'exercice du président Jimmy Carter, il n'a pas essayé de créer des magouilles avec la monnaie ou le crédit pour créer une croissance fictive résultat pas de crise pendant son mandat...

[Mingolito]

Le contre exemple
https://www.businessbourse.com/2016/...e-la-pauvrete/

Obama : Gauche -> dépenses -> taxes -> chômage

Trump : Droite : retour eu plein emploi : USA: CRÉATIONS D'EMPLOIS ET HAUSSE DES SALAIRES ACCÉLÈRENT

Dans certaines villes aux USA impossible de recruter le moindre nouvel employé : plein emploi, et les salaires montent en flèche : économie de marché qui fonctionne.

[Invité]

Obama : Gauche -> dépenses -> taxes -> chômage
Trump : Droite : retour eu plein emploi

C'est beau la simplification manichéenne les méchants / les bons, le paradis / l'enfer...

Dans certaines villes aux USA impossible de recruter le moindre nouvel employé : plein emploi, et les salaires montent en flèche : économie de marché qui fonctionne.

Ouais et le salaire minimum est à 7.25 $/h Ça fait tout même rêver.

[Mingolito]

Tu délires, dans une économie de marché on s'en fou du salaire minimum, le salaire minimum c'est un affront à l'économie de marché et cela créé du chômage. Aux USA tu peux être serveur et gagner plus qu'un ingénieur en France.
Exemple typique : l'Allemagne qui avait pas de salaire minimum, et dans les faits les moins bien payé c'était 800 euros, et oui être payé 800 euros c'est dommage, mais c'est mieux qu'être payé 400 euros en France au RSA à ne rien foutre et donc à devenir alcoolique et drogué, et au moins c'est digne.

Exemple, au Vénézuela ça sert à quoi d'avoir un salaire minimum d'un million de bolivards si avec ça tu peux juste acheter deux tomates par mois ?

Dans une économie de marché saine le salaire minimum est une abbération, une fois qu'on est repassé en plein emploi les salaires montent automatiquement parce qu'il y à plus d'emploi que de candidats, et donc bien en dessus du "salaire minimum", c'est ce qui se passe aux USA dans une grande partie du pays. En UK c'est pareil, il y à plus d'emplois que de candidats, résultat les salaires sont bien plus élevé que le salaire minimum français par exemple, même pour les emplois les plus modestes.

[omen999]

bon déjà la photo avec le papier toilette n'est pas crédible ... avec une telle quantité de si beaux billets
même si tes fesses prennent la couleur d'un baboin en colère...

[Invité]

Tu délires, dans une économie de marché on s'en fou du salaire minimum, le salaire minimum c'est un affront à l'économie de marché et cela créé du chômage. Aux USA tu peux être serveur et gagner plus qu'un ingénieur en France.

Effectivement, je délire. Tu me le présenteras ton serveur / ingénieur.
Es-tu déjà allé aux USA d'ailleurs, parce qu'effectivement la richesse est là. Et l'extrême pauvreté est sur l'autre trottoir.
Enfin, je te laisse dans ton monde de bisounours simplifié.

[Jon Shannow]

C'est beau l'aveuglement des libéraux... Tout est beau dans leur monde, il suffit juste de regarder par le grand bout de la lorgnette et de pointer le petit sur les 10% qui manipulent les 90% qui crèvent la dalle...

[Mingolito]

Oui je suis allé aux USA, maintes fois et c'est un pays très très riche. Il y a une énorme classe riche, une énorme classe moyenne et une minuscule minorité de pauvres, dont une majorité d'immigrés illégaux qui n'ont rien à faire la bas et quelques drogués, comme partout. Dans toute société il y a toujours des gens qui sont à la marge, et dans une économie capitaliste riche il sont pris en charge par les associations charitables, rien de choquant la dedans. Dans un pays communiste la très grande majorité est très pauvres, et ceux qui sont à la marge sont au goulag, ou meurent de faim ou encore assassinés.

Soyons factuel :

Capitalisme : 5% de pauvres.
Communisme : 95% de pauvres (voir famines et plusieurs dizaines de millions de morts), et 5% d'ultra riches (la nomenclature communiste).

En quoi c'est mieux ?

Le communisme c'est ça :

Mao Zedong – 80 millions de morts
Staline – 30 millions de morts
Pol Pot – 2,5 millions de morts
Kim Il Sung – 1,6 million de morts
Fidel Castro – 90.000 morts


Le Livre noir du communisme

[fredoche]

D'une manière factuelle, la Chine est selon les chiffres la 2e ou la 1ère économie mondiale, et elle est certainement beaucoup plus communiste que celle du Vénézuela.

L'économie de marché c'est de la théorie, tout comme communisme ou socialisme.
Dans les faits on joue avec les règles pour favoriser telle ou telle tranche de population, et c'est tout aussi vrai des économies libérales qui ne le sont jamais libérales que pour certains privilégiés

[Scriuiw]

Obama : Gauche -> dépenses -> taxes -> chômage

Trump : Droite : retour eu plein emploi : USA: CRÉATIONS D'EMPLOIS ET HAUSSE DES SALAIRES ACCÉLÈRENT

Ce qui est amusant, c'est que la source même que tu cites déclare le contraire

Les créations d'emplois ont été en moyenne 176.000 sous le gouvernement actuel, contre 208.300 lors de la dernière année de administration Obama.

Ou l'art de ne pas lire ses propres sources

[Invité]

Tu as oublié de mettre le ratio pourcentage de morts sur population totale. Pol Pot est alors mieux classé que les autres.

[Mingolito]

D'une manière factuelle, la Chine est selon les chiffres la 2e ou la 1ère économie mondiale, et elle est certainement beaucoup plus communiste que celle du Vénézuela.

L'économie de marché c'est de la théorie, tout comme communisme ou socialisme.
Dans les faits on joue avec les règles pour favoriser telle ou telle tranche de population, et c'est tout aussi vrai des économies libérales qui ne le sont jamais libérales que pour certains privilégiés

Ça fait longtemps que la chine est devenue une économie de marché, plus rien à voir avec le communisme.

Je ne pense pas que tu comprennes ce qu'est une économie de marché, c'est l'économie qui fait vivre le monde depuis des dizaines de milliers d'années, la seule qui marche, et qui fait fonctionner l'économie mondiale. Toute opposition à l'économie de marché n'a fait que créer la misère et la famine, comme actuellement au Venezuela.

[Mingolito]

Ce qui est amusant, c'est que la source même que tu cites déclare le contraire

Ca c'est de la mauvaise foi, ce passage est très mal expliqué, il faut voir sur la durée, plus récemment, sous Trump :

L'économie américaine a créé 313.000 emplois le mois dernier, un record depuis plus de 18 mois... la progression des salaires (2,9%) - ... Un taux de chômage figé à 4,1% Source

De toute façon Obama à pas fait un mauvais job et à titre personnel je le préfère de loin à de nombreux points de vue à Trump, Trump c'est juste la caricature de l'économie libérale, et on voie bien que économiquement ça marche, sauf que si c'est au détriment de l'écologie (charbon, gaz de schistes etc) c'est jouer le court terme au détriment du long terme pour les générations futures, donc je ne soutiens pas Trump à cause de l'écologie entre autres.


Le chômage aux USA


Donc emploi en hausse, chômage de 4%, salaires en hausse, elle est ou "la faillite du capitalisme" annoncée par le gourou Mélenchon et son troupeau d'adeptes lobotomisé ?

Quand le "capitalisme est en faillite" , ça n'est pas à cause du capitalisme mais à cause de mauvaises actions de politiciens démagogiques, quand la démagogie cesse le capitalisme et l'économie de marché marchent très bien.

[fredoche]

C'est toi qui ne doit pas savoir ce qu'est un pays communiste et de ce point de vue le Vénézuela n'est probablement pas le meilleur exemple.
L'économie de la chine est très fortement contrôlée, et le parti communiste omniprésent, ce n'est en rien libéral.

Et le parti, ce parti en tant qu'organe de pouvoir, fera tout pour sa survie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...de_march%C3%A9

Les dizaines de milliers d'années, je te laisse fantasmer à ta guise... surtout avec une histoire écrite qui n'a pas plus de 5000-6000 ans.

[Mingolito]

Tu as oublié de mettre le ratio pourcentage de morts sur population totale. Pol Pot est alors mieux classé que les autres.

Oui, c'est du communisme, et c'est aussi un tueur d'enfants, pour ceux que ça intéresse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot
Le programme de Mélenchon est pas très différent de celui de Pol Pot quand on y regarde bien...

[Mingolito]

C'est toi qui ne doit pas savoir ce qu'est un pays communiste et de ce point de vue le Vénézuela n'est probablement pas le meilleur exemple.

Quinze années de socialisme ont détruit l’économie vénézuélienne

Et de toute façon quand l'état détient les usines et fixe les prix et les salaires c'est du communisme, pas du socialisme.

Pour la Chine tu délires, c'est pas parce que l'état détiens des parts de quelques grandes entreprises que ça n'est pas une économie de marché. L'économie de la Chine est gérée par l'offre et la demande, c'est une économie de marché.
Le plus gros de l'économie de la Chine c'est une multitude de petites et moyennes entreprises qui font ce qu'elles veulent, qui fixent leurs prix en fonction de la demande internationale, et qui fixent leurs salaires, et l'état n'à rien à voir la dedans.

L'état fait sans doute un peu d'interventionnisme dans certains domaines comme l'espace et l'aéronautique, mais pas plus que l'a fait la France en son temps avec par exemple Concorde, Airbus, Arianespace etc.