Discussion :

[Invité]

en tant qu'informaticien sur le marché du travail depuis bientôt 1 an, j'ai "naturellement" embauché dans une SSII après mes études... comme beaucoup, je suis tombé de bien haut (malgré avoir essayé de me renseigner un max et de me préparer psychologiquement) une fois lancé dans le monde du service...

ce que je reproche aux SSII c'est de vendre de la cervelle (quand même pas au kilo mais à la journée) avant de vendre des compétences et du savoir faire. Ce qui me sidère c'est que la seule et unique prorité dans la plus part de ces sociétés de service, c'est de faire du beurre sans se poser la question de définir le métier et le périmètre de compétence de l'entreprise. Et on s'étonne encore de la quantité astronomique de projets informatiques qui tournent au vinaigre !

c'est pourquoi je souhaiterais absolument intégrer une société qui effectue un "vrai" métier, en tant qu'informaticien pour les besoins internes ...je sais c'est plus vraiment à la mode... d'après vous, y'a t'il encore des entreprises en france, qui disposent d'assez de bon sens pour ne pas externaliser la totalité de leurs compétences informatiques ?

En suivant régulièrement les offres d'emploi du marché de l'info, je dois avouer que je n'en ai encore trouvé aucune qui n'émanne pas d'une ssii... de même, je n'ai trouvé aucune offre d'éditeurs de logiciels

bref, y'a t'il encore espoir de pouvoir se faire embaucher en tant qu'informaticien dans une non-ssii?

[anitshka]

c'est possible j'en suis la preuve vivante... mais c'est beaucoup plus dur a trouver... Il faut souvent connaitre des gens en interne pour savoir que les postes sont ouverts.

Il faut savoir aussi que beaucoup d'entreprises utilisent les SSII comme des fournisseurs de futurs employés... Ils determinent un besoin en font une mission de 6 à 12 mois et embauche la personne si elle est compétante et qu'elle est bien intégrée et tout et tout.
Derrière le CDI proposé a encore un période d'essai de 6 mois...

En plus vu que les SSII tirent les salaires vers le bas les entreprises sont bien contentes, elle ont des CPE d'avant garde a disposition avec des gens sous payé qui sont content de signer des contrats a des sommes quasi équivalente (souvent moins cher car elle proposent un travail FIXE). Dur la loi du marché.

[viena]

c'est possible j'en suis la preuve vivante... mais c'est beaucoup plus dur a trouver... Il faut souvent connaitre des gens en interne pour savoir que les postes sont ouverts.

Il faut savoir aussi que beaucoup d'entreprises utilisent les SSII comme des fournisseurs de futurs employés... Ils determinent un besoin en font une mission de 6 à 12 mois et embauche la personne si elle est compétante et qu'elle est bien intégrée et tout et tout.
Derrière le CDI proposé a encore un période d'essai de 6 mois...

En plus vu que les SSII tirent les salaires vers le bas les entreprises sont bien contentes, elle ont des CPE d'avant garde a disposition avec des gens sous payé qui sont content de signer des contrats a des sommes quasi équivalente (souvent moins cher car elle proposent un travail FIXE). Dur la loi du marché.

+1.
Toutes les personnes que je connais qui ont été embauchées chez un "client final" adns les 3 dernieres années l'ont été :
- via un stage
- via cooptation
- par un débauchage en travaillant en tant que presta (donc d'une SSII).

[la drogue c'est mal]

en tant qu'informaticien sur le marché du travail depuis bientôt 1 an, j'ai "naturellement" embauché dans une SSII après mes études... comme beaucoup, je suis tombé de bien haut (malgré avoir essayé de me renseigner un max et de me préparer psychologiquement) une fois lancé dans le monde du service...

apparement pas assez. Tu ne t'es pas posé la seule bonne question : c'est quoi le métier d'une SSII. Une fois que tu as bien compris leur métier, tout découle tout seul.

ce que je reproche aux SSII c'est de vendre de la cervelle (quand même pas au kilo mais à la journée) avant de vendre des compétences et du savoir faire.

dans ce cas, "estime toi heureux" car en tant que JD tes compétences et ton savoir faire est relativement bas (par définition du JD) tu n'aurais jamais pu trouver de boulot selon tes propres criteres.

Ce qui me sidère c'est que la seule et unique prorité dans la plus part de ces sociétés de service, c'est de faire du beurre sans se poser la question de définir le métier et le périmètre de compétence de l'entreprise.

c'est le principe meme d'une SSII. Voir premiere remarque

Et on s'étonne encore de la quantité astronomique de projets informatiques qui tournent au vinaigre !

1) qui s'étonne ? c'est qui "on" ?
2) c'est quoi une quantité "astronomique" ?

c'est pourquoi je souhaiterais absolument intégrer une société qui effectue un "vrai" métier, en tant qu'informaticien pour les besoins internes ...je sais c'est plus vraiment à la mode... d'après vous, y'a t'il encore des entreprises en france, qui disposent d'assez de bon sens pour ne pas externaliser la totalité de leurs compétences informatiques ?

l'externalisation n'est pas une question de bon/mauvais sens mais un compromis entre cout/besoins/flexibilité/metier.

En suivant régulièrement les offres d'emploi du marché de l'info, je dois avouer que je n'en ai encore trouvé aucune qui n'émanne pas d'une ssii... de même, je n'ai trouvé aucune offre d'éditeurs de logiciels

les éditeurs de logiciel sont relativement rares en france (en comparaison mondial) et ils font appellent à des boites de presta pour gerer leur cout

bref, y'a t'il encore espoir de pouvoir se faire embaucher en tant qu'informaticien dans une non-ssii?

restons positif, tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !!!

[gangsoleil]

Bonjour,

Selon les périodes, les entreprises embauchent en CDI de différentes façons :

• CDI avec période d'essai, rarement renouvelées
• CDI avec période d'essai systématiquement renouvelées
• SSII, puis au bout d'un certain temps (rarement moins d'un an) CDI sans période d'essai
• SSII, puis au bout d'un certain temps (rarement moins d'un an) CDI avec période d'embauche

Actuellement, la plupart des sociétés sont dans les deux derniers cas, ce qui implique presque obligatoirement un passage par une SSII pour trouver du travail dans une société...

[Invité]

apparement pas assez. Tu ne t'es pas posé la seule bonne question : c'est quoi le métier d'une SSII. Une fois que tu as bien compris leur métier, tout découle tout seul.

pas assez pour quoi ? je te trouve bien catégorique...

dans ce cas, "estime toi heureux" car en tant que JD tes compétences et ton savoir faire est relativement bas (par définition du JD) tu n'aurais jamais pu trouver de boulot selon tes propres criteres.

ok, laisse moi aterrir, j'ai un peu de mal à retrouver le sourire. Sinon, je ne saisi pas les "critères" auxquels tu fais référence

l'externalisation n'est pas une question de bon/mauvais sens mais un compromis entre cout/besoins/flexibilité/metier.

et c'est justement dans l'évaluation de ces paramètres que le "bon ou le mauvais sens" rentre en jeux

c'est le principe meme d'une SSII. Voir premiere remarque

est-ce que ça ne doit pas être dommage pour autant ?

restons positif, tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !!!

merci, ça va beaucoup mieux

[jerome.petit]

Ah là là les SSII

Il y a de tout dans le monde des SSII:
- des gros
- des petits
- des à géométrie variable
- des spécialistes
- des généralistes
- des qui ont beaucoup de turn over
- des qui ont peu de turn over
- des ou les gens sont pas contents
- des ou les gens sont contents
- des ou il ya des gens contents et des pas contents
- des ou on essaye d'entrer
- des d'ou on essaye de partir
- des ou il ya des projets intéréssants
- des ou il n'y en a pas
- des ou on bosse comme des fous
- des ou on s'ennuie
- des ou parfois on bosse comme des fous et parfois on s'ennuie
- des ou on travaille proprement
- des ou on travaille salement
- des ou on fait des compromis

Bref.... c'est comme dans la vie quoi

[la drogue c'est mal]

pas assez pour quoi ? je te trouve bien catégorique...

pas assez de ceci :

essayé de me renseigner un max et de me préparer psychologiquement

Sinon, je ne saisi pas les "critères" auxquels tu fais référence

ce sont pourtant les tiens :

vendre de la cervelle (quand même pas au kilo mais à la journée) avant de vendre des compétences et du savoir faire.

est-ce que ça ne doit pas être dommage pour autant ?

une SSII fait en gros de l'interim avec les memes conséquences

[Sphax]

Tout à fait d'accord avec hadrien.boye sur ses dernières remarques. la drogue c'est mal ton point de vu est pessimiste et pas complètement vrai, les SSII sont ce quelles sont mais on pourrait en attendre beaucoup mieux. Leur principe n'est pas forcemment de faire du beurre sans se poser de question, c'est simplement comme ça que la majorité d'entre elles est gérée, c'est bien dommage.

En ce qui concerne l'embauche en interne hadrien.boye, certe c'est devenu plutot difficile, mais je pense qu'il vaut mieux te mettre a rechercher ce poste en interne maintenant plutot que dans 5 ans. Effectivement ensuite tu commences à devenir trop cher pour ces boîtes qui préfereront un débutant moins cher à former elles mêmes (c'est également vrai, dans une moindre mesure pour les SSII, bref aprés 40ans je me demande ce qu'on devient dans ce métier...), c'est idiot mais c'est comme ça.
Pour preuve tu peux consulter les différentes offres proposées sur des sites comme celui de l'apec ou bien http://emploi.developpez.com, la plupart sont pour des profils ayant de 2 à 3 ans d'expérience pour un salaire de 30 à 38k€ , trés peu d'offres pour des gens plus expérimentés et ces offres n'atteignent que trés rarement 50k€ (salaires pour un niveau bac +5 sur paris)...

En suivant régulièrement les offres d'emploi du marché de l'info, je dois avouer que je n'en ai encore trouvé aucune qui n'émanne pas d'une ssii... de même, je n'ai trouvé aucune offre d'éditeurs de logiciels

Trés peu d'offres venant d'éditeurs de logiciels effectivement, comme le dit la drogue c mal, il n'y a pas des masses d'éditeurs en france. Que ça ne t'empêche pas bien sur d'envoyer des candidature spontanées chez les éditeurs de ta région. Tu peux aussi éventuellement essayer de passer par des cabinets de recrutement, c'est ce que j'ai fait et j'ai pu voir récemment 3 éditeurs et 2 grosses sociétés, sur paris encore une fois.

[Luc Orient]

... bref aprés 40ans je me demande ce qu'on devient dans ce métier...

Mais on vit très bien dans ce métier après 40 ans (j'en ai 47) ... simplement il est clair qu'on ne fait plus trop du développement "de base" mais qu'on est plus spécialisé (Ingénieur Système, Ingénieur Réseau, Consultant, Architecte, DBA ...) ou qu'on fait du management technique (Chef de projet, Directeur de projet, Directeur des Etudes, DSI, ...).
Les technologies sont plus variées et plus diversifiées ... on trouve encore du Mainframe par exemple ...

[Pastis]

Bonjour a tous,

personnellement je trouve ce fil de discussion vraiment intéressant et je suis toujours a la recherche de tuyaux pour trouver un boulot en dehors d'une ssii. (un site emploi hors ssii ?)

En fait j'ai 3 expériences différentes derrière moi sur 7 ans sans jamais avoir vraiment fait de SSII. J'ai décidé de me lancer dans une nouvelle expérience il y a quelques mois et je me suis dit, plein de bonne volonté, que je n'allais pas me fermer des portes en refusant les ssii. Mon problème, c'est que je m'en mors les doigts. Le nouveau boulot que j'ai est pire que tout ce que j'ai connu.

Et qu'est ce que je dois faire maintenant, chercher un autre boulot ? dans une autre SSII (puisqu'on a pas vraiment le choix) ?

Je n'ai a priori rien contre les SSII mais mon problème c'est qu'on est quasiment incapable de savoir ou on va atterrir en passant des entretiens de recrutement. Tous le monde nous trouve génial, nous veux, on nous promet tout ce que l'on veut. Et finalement on a rien de ce qu'on espérait.

En étant un peu pessimiste, la solution serait donc changer tout le temps jusqu'a avoir de la chance et tomber dans la bonne SSII/mission ... ?

[viena]

Une chose très importante en SSII (je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire...), c'est de rester maitre de sa carriere. Ce qui signifie baeucoup de chose, mais en gros, il faut savoir dire non à ce qui nous plait pas et savoir reclamer ce qu'on veut (au moins dans les grandes lignes) en terme de mission.
Le fait de ne pas oser se comprend, mais c'est une histoire d'opportunité et de marché. Actuellement, le marché est plutot pas mal et les SSII ont besoin des ressources. Elles sont donc plus enclin a ecouter leur envie. Une regle à connaitre : on ne nous prend jamais au serieux la premiere fois

[nebule]

En étant un peu pessimiste, la solution serait donc changer tout le temps jusqu'a avoir de la chance et tomber dans la bonne SSII/mission ... ?

Tout à fait, tu as tout compris.
Pour ma part, je considére que les grosses SSII sont bonnes pour le salaire (éventuellement la mission si tu tombes sur une 1er bonne) et les tickets de ciné à prix réduit.
C'est un peu caricatural mais tellement vrai

Perso, en septembre, je rentre dans une nouvelle boite (petite SSII sans clause de mobilité!) qui s'engage par écrit sur le contrat sur les conditions et ne fait pas que 'promettre'.
En échange, je prend le "risque" (trés faible tout de meme) de rentrer dans une petite boite (20 personnes pour le moment) mais j'apprécie.

Il faut persévérer, chercher, chercher et chercher encore avant de trouver !
Et je ne compte plus les entretients, contacts, recherche, ... depuis janvier !

Derniére chose : bien utiliser sa période d'essai pour tester l'entreprise ... Et comme le reste, on se fait avoir les premiéres fois et les suivantes, on est plus vigilant et surtout on ne croit plus aux promesses des commerciaux

Edit : rester maitre de sa carréire ! Trés bonne chose qui est faisable ! Il suffit de savoir ouvrir sa bouche au bon moment (en réunion d'agence ca fait son effet par exemple ) et savoir rappeler les droits du travail à l'entreprise et savoir les faire appliquer.
Aprés, beaucoup n'osent pas le faire mais alors la, je veux pas les entendre se plaindre

[maldufleur]

en tant qu'informaticien sur le marché du travail depuis bientôt 1 an,
...
c'est pourquoi je souhaiterais absolument intégrer une société qui effectue un "vrai" métier, en tant qu'informaticien pour les besoins internes

Il y a, disons comme un antinomisme dans ces deux phrases, petit scrarabé.

absolument

Et cela prouve que tu ne connais rien au monde du travail, petit scarabé.
Toutes les SSII ne sont pas pourris et tout les "vrais société" ne sont pas des anges, bien au contraire.

[killkool2001]

Pour ma part, je considére que les grosses SSII sont bonnes pour le salaire (éventuellement la mission si tu tombes sur une 1er bonne) et les tickets de ciné à prix réduit.
C'est un peu caricatural mais tellement vrai

+1

[philuciole]

Et cela prouve que tu ne connais rien au monde du travail, petit scarabé.
Toutes les SSII ne sont pas pourris et tout les "vrais société" ne sont pas des anges, bien au contraire.

Vrai...j'ai quitté une "vrai société"...bien pourri de chez pourri...pour une...SSII.
Je m'étais juré de ne pas rentrer dans ce genre de milieu, mais entre la peste et le choléra, j'ai choisi. 3 mois durant je suis resté à l'agence sans rien faire...le temps est long, tres long, et il te permet de regretter les utilisateurs de ton ex-société même les plus pénibles (pour rester poli).
il est vrai que mon salaire à augmenté (de 28K€ à 35K€)...mais l'ennui aussi. La seule chose qu'on m'ai vendu lors de l'entretien c'est l'ambiance : (tout le monde il est beau tout le monde il est gentil). A la question : "vous êtes convaincu?", j'ai répondu "pas vraiment ! 50/50...l'ambiance c'est bien, mais je suis venu pour bosser, et comme le principe d'une SSII c'est d'être un maximum chez le client, l'ambiance en interne elle passe à la trappe...".
bref à la question : 'c'est quoi un consultant ?" ou formulé autrement "dessine moi un consultant"..peu de personnes savent y répondre.
Et puis passer d'un mode "TOTAL permission" (Droit administrateur en tant que développeur) à un mode "No permission" tu te sens un peu coincé du slip.

Il faut peser le pour et le contre.
La SSII oui, mais il faut savoir en sortir...au bout de 2-3ans.
Avec pour objectif d'intégrer une administration (catégorie A) et voir ainsi du côté public ce qui se passe...

Dans chaque chose il faut savoir en tirer un avantage et l'exploiter à fond.
@plouch

[viena]

Je ne nie pas le fait que les SSII en général ont des facons de travailler rarement reluisantes, mais je trouve qu'il est un peu facile de faier des généralités sur une expérience. Encore, tes arguments auraient été : "la boite se fout de toi, t'embobine et t'exploite à mort", ca aurait pu coller avec pas mal de SSII, parce que c'est le point négatif commun (cependant, faut pas se lerer, toutes les entreprises sont un peu comme ça, leur but etant de faire de l'argent).

Mais en gros les points negatifs qu'on releve dans ton discours sont :
"3 mois durant je suis resté à l'agence sans rien faire" : oki, c'est vrai que les interco, c'est un truc de SSII, mais je peux t'assurer que ca peut arriver en DSI, chez le client et surtout dans le public !!! (un peu contradictoire ton discours là d'ailleurs....)
"La seule chose qu'on m'ai vendu lors de l'entretien c'est l'ambiance" : bah, faut dire qu'en général, c'est la question principale (pour faire dur recrutement, je sais ce que je dis...), donc c'est la réponse classique.
"un mode "No permission"" : ca ca depend beaucoup des boites en regles general, SSII et DSI englobées

[Katyucha]

J'ai aussi eu le même parcours : Interne DSI -> SSII

Les SSII, ca a du bon, ca a du mauvais.
Interne DSI, y a du bon, y a du mauvais.

A vous d'etre mettre de votre carrière.
Perso, si je m'étais trouvé 3 mois au siege, j'aurais utilisé ce temps pour trouver autre chose et avec la période d'essai, t'es tout benef. 3 mois pour chercher du taff en période d'essai

[philuciole]

Mais en gros les points negatifs qu'on releve dans ton discours sont :
"3 mois durant je suis resté à l'agence sans rien faire" : oki, c'est vrai que les interco, c'est un truc de SSII, mais je peux t'assurer que ca peut arriver en DSI, chez le client et surtout dans le public !!! (un peu contradictoire ton discours là d'ailleurs....)

Aucune contradiction dans ce que je dis...En SI il y a tjrs qlq chose à faire ( dépannage divers / assistance aux utilisateurs / veille techno pour le réseau ...etc etc etc...). en SSII, tu fais de l'autoformation ... si tu as le matos pour..."SANS rien faire" il faut minorer mon propos: recherche d'infos sur un sujet, veille informatique...etc...ont été mon lot quotidien !

"La seule chose qu'on m'ai vendu lors de l'entretien c'est l'ambiance" : bah, faut dire qu'en général, c'est la question principale (pour faire dur recrutement, je sais ce que je dis...), donc c'est la réponse classique.

La notion d'ambiance est bien trop aléatoire pour en faire un argument de 'vente'.

"un mode "No permission"" : ca ca depend beaucoup des boites en regles general, SSII et DSI englobées

J'ai tjrs été dans de petit SI, donc avec polyvalence poussé.

Je ne critique pas les SSII, j'ai un appriori dessus, et comme je ne veux pas me coucher idiot le soir, j'ai tenté l'aventure...mais je continue de regarder ailleurs...