Discussion :

[MaxouPa]

Bonjour à tous

Je viens vers vous afin de demander des conseils et de connaître un peu vos expériences, je sais que la question a été posée plusieurs fois mais je pense que chaque cas est unique donc je vous expose ma petite situation.
Après une licence et un Master en biologie-chimie j'ai effectué deux années de thèse de biochimie/biophysique et actuellement une année d'enseignement de la biologie en lycée, qui me permet de déménager dans une grande ville et de mettre un peu d'argent de côté (pas de troisième année de thèse car ce n'est pas fait pour moi, pas du tout...). L'enseignement n'est définitivement pas fait pour moi et j'envisage déjà depuis avant ma thèse de me reconvertir dans le développement, à partir de Juin prochain je vais avoir droit à deux années de chômage et je suis maintenant dans une ville de taille correcte avec une université qui propose des parcours informatiques du coup c'est maintenant ou jamais (j'ai 27 ans, pas encore trop vieux, j'espère)...

J'ai pris des contacts et plusieurs possibilités peuvent s'offrir à moi : Un DUT informatique en année spéciale ; Un Master compétences complémentaires en informatiques ou des formations à distance type CNAM ou autre... ma première question est, selon vous qu'est ce qui pourrait être le mieux pour moi en terme d'employabilité par la suite ? Pour le Master ou le DUT il faut que je sois admis (mon dossier universitaire n'est pas trop mal, ma motivation est au top et j'ai fait beaucoup de maths et même quelques UE d'infos donc je pense ça peut se faire) et surtout que pôle emploi accepte de transformer mon allocation en allocation formation et me laisse faire la formation (sinon aie aie aie je ne peux pas le faire en cachette) et il parait que c'est très dur... mais en même temps difficile de faire pire que biologie pour trouver un emploi (j'exagère juste un peu ) et puis de toute façon mon temps libre est consacré à l'apprentissage de la programmation depuis quelques mois donc la motivation et l'envie est là !!
Est-ce que vous pensez que mon petit projet peut tenir la route devant un conseiller pôle emploi pour une demande d'allocation ?

Enfin, juste un petit message pour dire que ce forum est vraiment super, je vous regarde comme spectateur depuis un moment et c'est vraiment une belle communauté

Merci d'avance pour vos précieux conseils,

Maxou.

[Zaiba13]

Bonjour Maxou,

Bienvenue sur le forum!

Tout d'abord il n'est jamais trop tard pour une reconversion, et 27 ans c'est jeune ;-)

Je me suis moi même reconverti dans la programmation informatique il y a quelques années. J'avais fait des études en finance (niveau licence) et je travaillais dans le domaine bancaire dans lequel je ne me sentais pas à l'aise. J'ai réorienté ma carrière afin d'occuper mes journées dans quelque chose qui me passionne.

J'ai fait beaucoup de recherches afin de voir quelle formation est la plus pertinente et j'avais choisis de faire un DUT informatique en année spéciale à Lyon (j'y vivais). Je ne regrette pas du tout ce choix, le rythme était assez soutenu mais largement réalisable. On a appris les bases de programmation (C, Java, SQL & PL/SQL, modélisation), on avait également des cours d'architecture des ordinateurs (vraiment bon pour la culture informatique), de système, algo et réseaux entre autres. J'ai trouvé que ça donnait une solide base de départ, les âges de notre promotion allaient de 20 à 35 ans. On avait tous des parcours différents, cela a permis de développer une entraide collective entre nous qui a vraiment été bénéfique. Avec de la volonté, de la passion pour la programmation on peut réussir.
L'avantage du DUT info en année spéciale c'est que derrière on peut enchaîner avec un travail (le stage est un bon tremplin pour cela), une licence professionnelle en alternance, licence info générale en 3ème année ou bien école d'ingénieur.

Personnellement j'ai effectué mon stage de DUT au Canada et j'y suis toujours car l'entreprise m'a embauché à la fin du stage!

Si tu as des questions concernant le parcours du DUT info, n'hésite pas ;-)

Chris

[MaxouPa]

Hey Chris

Merci beaucoup pour la réponse ! Effectivement, l'idée de faire le DUT en 1 an pour enchaîner sur quelque chose en alternance serait pour moi une très bonne idée !
Dans quel domaine as tu fait le stage (et donc le boulot?

Tu étais comme moi en emploi avant de faire le DUT, comment as tu fait avec le chômage ? Pôle emploi a accepté de te verser le chômage et que tu te formes en info ? (Enfin c'était peut-être très différent à l'époque )

Merci encore et à bientôt !!

[Zaiba13]

J'ai effectué mon DUT en 2015/2016 donc on va dire que c'est encore un peu récent ^^.

En fait j'ai négocié ma rupture conventionnelle avec le projet de reconversion et Pôle Emploi a accepté de me verser une allocation de formation. J'ai eu un entretien avec un conseiller pour présenter mon projet de reconversion. Tout s'est bien passé, en même temps je venais de rompre mon contrat avec une grande banque et le domaine de l'informatique étant très dynamique tout s'est fait facilement. Ils vérifient que t'es motivé et armé pour ce genre de projet. Il ne faut pas hésiter à dire que tu as commencé à faire de l'auto formation etc...

Au départ j'avais comme plan de continuer en licence professionnelle dans le même IUT. J'ai effectué mon stage en tant que programmeur Java, c'était un langage qui m'avait plu en DUT. Comme cela s'est bien passé, on m'a proposé un poste intéressant par la suite donc je suis resté. Au quotidien je fais autant du back-end que du front-end sur notre logiciel, c'est vraiment enrichissant.

Je te conseille aussi de bien préparer ton entretien pour le DUT car les places sont assez limitées en année spéciale (cohérence de ton projet, auto formation, intérêt pour la programmation, vendre ton expérience et tes études...). Après si t'es motivé tout devrait bien se passer, j'avais fait un BAC ES et des études en finance donc pas vraiment royale comme voie ^^.

[pmithrandir]

Si je comprends bien, tu as le choix entre un parcours en IUT, ou un master ?
Je pense que le mieux pour l'employabilité reste le master. Un DUT, ca demande une licence derrière et même la ca ne suffit pas pour beaucoup de boite qui exige un bac+5.

Donc ca me parait plus intéressant de privilégier un master si tu peux y entrer.

[MaxouPa]

@Zaiba13 Effectivement c'est relativement récent aussi !! Ton témoignage me motive et me rassure surtout car si j'écoute bien, pôle-emploi n'est pas totalement réfractaire à permettre de verser l'allocation formation au lieu de l'allocation chômage ! Je vais bien préparer mon argumentaire (j'ai quelques mois alors ça va aller). Ce qui me rassure aussi un peu c'est que mon domaine est assez bouché, l'enseignement c'est pas très viable pour pôle-emploi car concours (même si la demande en contractuels est entrain d'exploser, mais c'est un autre sujet) et le développement informatique est un domaine en tension d'après la liste de la région donc... j'y crois !! Ils seront peut-être tout compréhensifs !
L'argument de l'autoformation est un bon argument ? Je veux dire par là, est-ce que c'est une preuve de sérieux pour eux ? Pour le DUT, je suis en contact avec eux j'ai déjà eu l'occasion d'échanger avec le responsable !

@pmithrandir Tu penses que je dois privilégier le Master même si j'ai déjà un master (ok dans un autre domaine) ? Le master est effectivement réservé à des scientifiques d'autres domaines, le programme est presque le même que le DUT en année spéciale mais avec un peu plus d'heure de maths et d'algo donc à voir ! Merci du conseil !!

[Zaiba13]

@MaxouPa L'auto formation va surtout permettre de démontrer que tu sais de quoi tu parles, que la programmation t'intéresse vraiment et que donc c'est certain que tu veux te lancer là dedans et que tu vas te donner les moyens de réussir.

Après en ce qui concerne le master c'est sûr qu'il faut peser le pour et le contre. Dans mon cas le DUT m'a permis de travailler directement derrière mais c'est au Canada, ils sont moins rivés sur le diplôme et aujourd'hui j'occupe le même poste que mes collègues ingénieurs et je ne suis pas moins bien payé, les évolutions sont en fonction de ton travail ici. Alors oui j'ai bien galéré, j'ai bien ramé pour comprendre tout ce qui me tombait dessus mais ça a payé.

Comme tu as déjà un master dans une autre filière, est ce que cela changera quelque chose d'avoir un DUT/Licence pro ou un nouveau master? Est ce qu'avec un DUT info/licence pro tu ne pourras pas te vendre quand même BAC +5 grâce à tes autres études? Si c'est un cursus sur un an... Peut être que d'autres pourront partager leur expérience à ce niveau. C'est sûr que le BAC +5 sera plus vendeur j'imagine! Je te conseillerais de comparer les deux contenus de formation, la culture informatique étant autant importante que les cours de développement je trouve. Si j'étais à ta place j'essaierai de contacter des professionnels dans le secteur qui m'intéresse ensuite afin de sonder leur opinion sur les différentes voies qui pourraient s'appliquer à ton cas.

[Mathieu__]

Si je comprends bien MaxouPa a déjà un bac + 5 scientifique. Il ne faut pas reprendre d'études académiques dans ce cas mais trouver une SSII qui forme en reconversion, type Sopra.
(J'ai dans mon entourage une docteur en bio qui se reconvertie en Cobold à Strasbourg par exemple)

Le salaire a l'embauche tourne vers 28k mais bon c'est toujours plus que 2 ans d'études...

[MaxouPa]

@Zaiba13 Qu'est-ce que tu entends par "culture informatique" ? Effectivement, je n'ai pas osé contacter directement des entreprises pour le moment mais tu as raisons, ce sont les futurs recruteurs les plus aptes à me dire ce que je peux faire pour avoir une chance d'être recruté

@Mathieu__ Oui c'est ça j'ai déjà un Master + une expérience de la rechercher (donc je suis habitué à me casser la tête sur des problèmes complexes, comprendre ce qui ne fonctionne pas, faire en sorte de régler les problèmes et surtout bosser 12h par jours à me creuser pour trouver la solution, ou pas )
Il y a sérieusement des entreprises que ça tente d'embaucher des non informaticiens (mais scientifiques) former en interne "gratuitement" et garder ensuite ? Effectivement, ça peut régler pas mal de problèmes Mais ça me semble presque trop beau, c'est quoi la contre partie, parce que 28K dans la bio par exemple c'est pas dégueu pour un salaire d'embauche donc moi ça me botte ! Effectivement le salaire augmente avec le temps. Je suis en région Rhône Alpes, c'est pas la moins dynamique et productive des régions donc il y a peut-être matière à trouver ce type d'employeur, je dois chercher du côté des SSII ?? Merci beaucoup !!

[Zaiba13]

@MaxouPa En DUT année spéciale tu as des cours qui vont te parler de l'architecture générale d'un système informatique, on va aborder l'assembleur etc...

Dans ma promo il y avait une personne qui était chimiste avec un master, il a profité de cette année pour se former avec le DUT en étant indemnisé (congé de formation). Il y a vraiment tout type de profil. C'est dans quel IUT que tu te renseignes?

Peut être qu'une SSI peut t'offrir une formation interne c'est vrai, il faut regarder et comparer. D'un côté tu as aussi l'opportunité de te former en étant indemnisé par Pôle Emploi pendant l'année aussi, ce n'est pas négligeable ça.

[Mathieu__]

Sur ce forum tu peux trouver des sujets de conversation sur ce thème, par exemple https://www.developpez.net/forums/d1...er-specialise/

[MaxouPa]

@Zaiba 13 Okey merci pour la réponse effectivement faire une formation reconnue en étant rémunéré par pôle emploi c'est un plus non négligeable ! Si ils acceptent bien sûr sinon pas le choix de bosser pour être rémunéré et pour vivre donc je vais voir en fonction de pôle !!

@Mathieu__ Merci beaucoup pour les infos je vais pour contacter des SSII dans mon coin, discuter un peu voir ce qui peut éventuellement se faire !!

[Grogro]

Si je comprends bien MaxouPa a déjà un bac + 5 scientifique. Il ne faut pas reprendre d'études académiques dans ce cas mais trouver une SSII qui forme en reconversion, type Sopra.
(J'ai dans mon entourage une docteur en bio qui se reconvertie en Cobold à Strasbourg par exemple)

Le salaire a l'embauche tourne vers 28k mais bon c'est toujours plus que 2 ans d'études...

Je confirme, et en province pour ce type de contrat, suivant la boite, tu peux avoir entre 26k et 30k. Ce qui est toujours mieux que l'enseignement ou le RSA. Tu seras plus probablement pris en COBOL qu'en java/c#. C'est un écosystème assez particulier dans le monde de l'informatique où tu rencontreras majoritairement des gens reconvertis, comme toi.

C'est malheureux à dire, mais en France, avec un diplôme technique ou scientifique, il n'y a de travail que dans l'informatique. A moins de sortir de LA bonne école bien cotée avec LE bon réseau. C'est comme ça en France. Mais du travail il y en a, et il y en aura encore en 2019. Par contre, la conjoncture est en train de sauvagement se retourner façon 2007 et on va se manger sous peu une méchante crise de liquidité (peut-être dès le printemps 2019), donc il ne faut pas attendre plus d'un an pour trouver.

[MaxouPa]

@Grogro Hello ! Merci de ta réponse et de tes explications, c'est encourageant !

Si on commence en Cobol on peut ensuite évoluer ou changer vers le java ou d'autres langage ? Il parait que le Cobol va disparaître petit à petit mais j'avoue que je connais que très peu ce langage.

Quand tu dis que la conjoncture est entrain de changer, est-ce que tu peux expliquer un peu ?

Je te remercie !!

[Zaiba13]

Je suis un peu circonspect concernant ces postes en Cobol... C'est, il me semble, un poste dans lequel on est très bien rémunéré, je ne pense pas que beaucoup de développeurs candidatent sur ce type de poste alors pour 28 ou même 30k ça ne me semble pas forcément bien payé. A titre d'exemple j'ai des collègues de DUT qui ont démarré en web à 30k sur Lyon (certains après le DUT et d'autres après une licence pro en complément).

Sinon économiquement, c'est vrai qu'on parle de risque de surchauffe et que l'on soit de nouveau face à une crise comme en 2008, mais bon ce sont des projections.

[Grogro]

Si on commence en Cobol on peut ensuite évoluer ou changer vers le java ou d'autres langage ? Il parait que le Cobol va disparaître petit à petit mais j'avoue que je connais que très peu ce langage.

On dit depuis 30 ans que COBOL va disparaitre. Je n'y crois pas, dans 40 ans on fera encore du COBOL. Tu ne pourras probablement pas évoluer vers un autre langage, le COBOL c'est une niche et les français sont accros aux étiquettes. En revanche, tu pourras évoluer vers des fonctions d'encadrement (chef de projet ou MOA). L'informatique ne se limite pas au développement.

Quand tu dis que la conjoncture est entrain de changer, est-ce que tu peux expliquer un peu ?

Et bien, regarde les informations financières et les perspectives macro-économique depuis quelques mois (remontée des taux, bulles financières partout, etc).

[Darkzinus]

Si on commence en Cobol on peut ensuite évoluer ou changer vers le java ou d'autres langage ?

Changer de langage (quand on vient du COBOL) est rare mais pas impossible. Par contre il y a du travail encore pour longtemps en COBOL (au moins en région parisienne) ! Au début effectivement le salaire n'est pas mirobolant (mais en même temps on est formé et pas encore efficace) mais après quelques années (et au moins une mission réussie) il devient correct.

[el_slapper]

Changer de langage (quand on vient du COBOL) est rare mais pas impossible.

Je l'ai fait, donc ça n'est pas impossible. Mais entrer dans la démarche objet, euh, au début, ça surprend. Je suis resté 2 jours pleins devant 6 lignes de code simplissimes sans comprendre. Puis la lumière fut.

Par contre il y a du travail encore pour longtemps en COBOL (au moins en région parisienne) ! Au début effectivement le salaire n'est pas mirobolant (mais en même temps on est formé et pas encore efficace) mais après quelques années (et au moins une mission réussie) il devient correct.

et si on a pas peur d'aller à l'étranger, ça peut être carrément très confortable(mais bon, ça n'est pas pour tout le monde).

[Darkzinus]

Je l'ai fait, donc ça n'est pas impossible. Mais entrer dans la démarche objet, euh, au début, ça surprend. Je suis resté 2 jours pleins devant 6 lignes de code simplissimes sans comprendre. Puis la lumière fut.

J'ai même des collègues qui sont partis sur du SAP, du .NET. Pour ma part, je suis resté dans le MAINFRAME, maintenant AS400 (et je vais y rester vu que je ne suis plus en société de service) car au final elle me plaît cette vieille technologie. Et pour peu qu'on s'y intéresse (certains sont vraiment très médiocres techniquement malgré de longues années d'expérience) on peut faire des choses très sympathiques (du XML en SQL, et en AS400 les CL, équivalents des JCL permettent de faire beaucoup de choses !).

[Mat.M]

Quand tu dis que la conjoncture est entrain de changer, est-ce que tu peux expliquer un peu ?

c'est le dilemme entre ce qui est général ( bref l'universel des choses ) et les choses en particulier.

Dans ce qu'explique Grogro, à juste titre, on peut se poser la question quel est le rapport entre le simple job de programmeur qui veut avoir un bon salaire et vivre de sa passion de la programmation et la macro-économie.

Le problème c'est que les soubresauts de la macro-économie et les flux financiers comme l'explique Grogro c'est que ça affecte terriblement l'emploi en informatique.

Récemment une méga SSII dirigée par un ancien ministre de l'économie a perdu 40% de sa valeur à la bourse en annonçant que la croissance organique du groupe n'était que d'à peine 1%.
Or 1% c'est très juste surtout si on intégre l'inflation bref l'augmentation des salaires.
Avec l'inflation ça ne permet pas de faire des marges qui peuvent être réinvesties
Et le drame c'est que ça risque de se répercuter sur l'emploi des personnes déjà en poste

Maintenant je ne veux pas être pessimiste et si on veut se lancer dans un projet autant aller jusqu'au bout
Mais c'est vrai que les temps sont compliqués et plein d'incertitudes