Discussion :

[Invité]

Tu sais quelqu'un faisant BTS > Master cela existe aussi

Personnellement en presque 15 ans de métier, j'ai croisé pas mal de DUT > Master, DUT > ingé et BTS > Licence Pro mais aucun BTS > Master.

c'est fini (sauf en France ou certains irréductibles mais heureusement bientôt à la retraite) de faire passer le diplôme avant les compétences.

Ca c'est une interprétation malhonnête de la réalité. La réalité c'est que dans les pays anglo-saxons un diplome bac+5 coute très cher et certaines personnes compétentes ne peuvent pas se payer un diplome. En France, les diplomes bac+5 public sont quasi gratuits, reconnus et apportent des compétences; quelqu'un qui a les capacités pour passer un diplome public n'a pas vraiment de raison de ne pas le faire.

[Ekolamar]

Si tu as un Bac+5 Master ou Ingénieur tu as le choix d'aller bosser ou tu veux... Tu as de très bonnes SSII qui forment et qui recrutent chacune des centaines de développeurs tous les ans...
Si tu es tombé sur une "boite à viande" parce que c'est les seul qui t'ont pris c'est que ton CV est pas totalement appétissant...

Oui et après ? les écoles d"ingénieur forment très peu de développeurs, le plus gros des développeurs viens d'ailleurs : DUT, Licence Pro, Fac, rncp (Epitech, CNAM, AFPA, ... etc)
Si tu veux pas faire prépa tu va en Licence ou en DUT et ça t’empêche pas de faire une super carrière et même parfois d’être bien mieux payé qu'un ingénieur lambda, exemple Master Data Science ou Master IA. Même un Miagiste de base presque nul en math et en physique est très bien payé à sa sortie.
Après les ingénieurs ça sert à quelque chose, tu crois que Dassault, Airbus ou Arianespace ils recrutent des ingénieurs ou des "webmaster HTML rncp", réfléchis...

Cela n'a rien a voir. Avec une SSII tu prends celles qui proposent le meilleur salaire avec le meilleur poste. Je pourrais te répondre que si tu as besoin de ta SSII pour te former alors tu es nul/incapable de te former seul, mais là encore ce serait faux.
Le diplôme ne fait la qualité du profil que les 5 premières années (et encore c'est en France).

Dassault, Airbus ou Arianespace, ils recrutent des ingénieurs en aéronautique, physiques ou balistiques (et si on part vers les Atos et consort, ils recrutent surtout des commerciaux et sous-traite les contrats à d'autres SSII, donc ils n'embauchent plus du tout). L'informatique est un domaine totalement à part où tu peux la plupart du temps te former seul sur le net et arriver au même niveau (voire mieux) qu'en ayant fait une école, où les profs peuvent (souvent) te faire des cours dépassé de 5 (10 15 20 ?) ans qui sont presque inutilisable en sortie et où tu dois tout revoir sur le tas.

De toute façon la technique n'a jamais été un élément déterminant, la technique ça s'apprend en quelque mois si on a le background correspondant (à la louche), ce qu'on recherche quand on parle "d'ingénieur" ce sont les pensants et les "décideurs/team leader" où ils sont censé avoir apprit à prendre du recul, à avoir de la méthode et à s'adapter au contexte. Mais si on va par là, en France nous sommes exécrablement mauvais, après ça peut être la faute des écoles ou de la culture française, difficile à dire, mais en projet et en orientation stratégique, c'est zero pointé.

[Invité]

tu peux la plupart du temps te former seul sur le net et arriver au même niveau (voire mieux) qu'en ayant fait une école, où les profs peuvent (souvent) te faire des cours dépassé de 5 (10 15 20 ?) ans qui sont presque inutilisable en sortie et où tu dois tout revoir sur le tas.
...
en France nous sommes exécrablement mauvais, après ça peut être la faute des écoles ou de la culture française, difficile à dire, mais en projet et en orientation stratégique, c'est zero pointé.

Et sinon, tu as des expériences ou des faits qui prouvent ce que tu avances ou on est censé te croire sur parole ?

[Pierre Louis Chevalier]

Cela n'a rien a voir. Avec une SSII tu prends celles qui proposent le meilleur salaire avec le meilleur poste.

Toi tu penses comme ça ? Et bien tous le monde ne pense pas comme ça...

Pourquoi un tas de Bac + 5 vont chez un éditeur de logiciels de jeux vidéo pour être payé une misère à travailler plus de 50 heures par semaine au lieu d'aller faire du moins de 35 heures en Big Data, SAP, ou Cobol et être payé 2 ou 3 fois plus cher ?
Parce que tel est leur bon plaisir...

[Invité]

Et sinon, tu as des expériences ou des faits qui prouvent ce que tu avances ou on est censé te croire sur parole ?

Et sinon ton " Moi j'en ai pas croisé" tu prends ça pour une vérité générale ? Non mais sans rire qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Et puis une fois de plus BIEN-SUR que quelqu'un avec un BAC n'est pas comparable a un Master meme dans les pays anglo-saxons mais si tu réfléchis un peu et que tu as un peu d'expérience dans ces pays tu saurais qu'ils mettent bien plus en avant les compétences des gens et leur savoir faire avant leur diplôme seul. Et que l'expérience professionnelle et les recommandations des employeurs précédents sont très importantes.

Pour eux il est normal et quasiment systématique de partir d'une entreprise avec une lettre de recommandation, c'est une pratique bien plus répandue qu'en France.

[Invité]

Et sinon ton " Moi j'en ai pas croisé" tu prends ça pour une vérité générale ? Non mais sans rire qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Je n'ai absolument pas parlé de vérité générale. J'ai même bien précisé que ce n'était que mon expérience personnelle. En plus de déformer la réalité, tu déformes aussi les propos des autres.

Et puis une fois de plus BIEN-SUR que quelqu'un avec un BAC n'est pas comparable a un Master meme dans les pays anglo-saxons mais si tu réfléchis un peu et que tu as un peu d'expérience dans ces pays tu saurais qu'ils mettent bien plus en avant les compétences des gens et leur savoir faire avant leur diplôme seul. Et que l'expérience professionnelle et les recommandations des employeurs précédents sont très importantes.

Pour eux il est normal et quasiment systématique de partir d'une entreprise avec une lettre de recommandation, c'est une pratique bien plus répandue qu'en France.

C'est très bien mais ça n'a rien à voir avec ma question, qui était : qu'est-ce-qui te permet d'affirmer qu'en france les écoles ne font que des cours inutilisables et dépassés et que personne ne sait gérer un projet ou avoir une orientation stratégique ?

EDIT: désolé, je me rends compte que c'était Ekolamar qui disait ça... Il y a tellement d'affirmations gratuites sur ce thread que je commence à confondre les interventions...

[Ekolamar]

Je n'ai absolument pas parlé de vérité générale. J'ai même bien précisé que ce n'était que mon expérience personnelle. En plus de déformer la réalité, tu déformes aussi les propos des autres.

C'est très bien mais ça n'a rien à voir avec ma question, qui était : qu'est-ce-qui te permet d'affirmer qu'en france les écoles ne font que des cours inutilisables et dépassés et que personne ne sait gérer un projet ou avoir une orientation stratégique

EDIT: désolé, je me rends compte que c'était Ekolamar qui disait ça... Il y a tellement d'affirmations gratuites sur ce thread que je commence à confondre les interventions...

Tu peux relire ma phrase, encore une fois vous critiquez en lisant ce que vous voulez lire. Tu dis "les écoles ne font que", là où j'ai dit "la plupart du temps d'après mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut", ce qui signifie que des bonnes écoles (d'ailleurs ça dépend surtout du prof, pas de l'école) existent. Mais il te suffit d'avoir un entourage divers qui ont fait de la FAC, école privé, formation CQP ou autodidacte pour te rendre compte que la majorité du temps, les cours sont périmés (logiques d'ailleurs, un prof ne peut pas se maintenir à niveau tout le temps, ce qui pousse les écoles privés à prendre des intervenants extérieurs pour leurs cours, avec ce que ça vaut niveau pédagogie ou construction de cours, qui parfois sont plus incompétents que ceux qu'ils "forment", vécu) et que majoritairement, dans une équipe/entreprise, il y a 20-30% de personnes "compétente/motivés" qui font tourner la boite et le reste "vivotent". Il y a d'ailleurs plein de sujet là-dessus, raison pour laquelle en cas de "plan social" tous les meilleurs se barrent en premier, car ils ont le niveau pour trouver ailleurs...

C'est d'ailleurs particulièrement criant en FAC où les profs ne font souvent (lis bien "souvent", ça veut dire qu'il y en a qui font bien leur boulot !) que lire de vieux PowerPoint créé il y a 20ans ou choper sur le net qu'ils ne comprennent même pas (tu poses des questions et tu as des "ah, heu, oui, ça doit être ça").

Toi tu penses comme ça ? Et bien tous le monde ne pense pas comme ça...

Pourquoi un tas de Bac + 5 vont chez un éditeur de logiciels de jeux vidéo pour être payé une misère à travailler plus de 50 heures par semaine au lieu d'aller faire du moins de 35 heures en Big Data, SAP, ou Cobol et être payé 2 ou 3 fois plus cher ?
Parce que tel est leur bon plaisir...

Parce qu'ils aiment souffrir ? Ce qui rejoint ce que je disais au départ. Derrière "passion" les entreprises mettent surtout "abnégation à la tâche" / "mais tu aimes ton boulot alors tu peux bien travailler plus gratuitement !".
On peut être passionné et pas être idiot : Si tu as le choix d'aller dans un environnement "sain" et avoir plus de temps libre pour ta passion, pourquoi travailler pour quelqu'un d'autre sans en récolter les fruits ? (Je bosserais 50h ou même 60h par semaine si j'ai des actions ou des parts dans la boite, car là ce sera un investissement, si une boite me paye pour 35h, je fais 35h, le travail en supplément, c'est un gain pour la boite, pas pour moi, c'est le principe même du libéralisme, ce qui ne signifie pas qu'il ne faut pas être conciliant et s'arranger pour le bien mutuel entreprise/employé).

Il ne faut pas voir que le côté entreprise dans une relation. Une "bonne entreprise", selon moi, c'est déjà une entreprise qui sait où se trouve les besoins de chacune des parties et ne cherche pas à tirer toute la couverture pour elle.

[Pierre Louis Chevalier]

En début de carrière beaucoup n'ont pas comme seul critère le salaire, certains prennent une petite SSII réputée au lieu d'un grosse qui va les former et les faires travailler sur la technologie de leur choix (les petites SSII spécialisées sur par exemple sur Java ou dotNET ou Android etc) et certains sont passionnés par les jeux vidéos donc ils vont accepter d'aller dans un studio de développement de jeux vidéo quitte à être peu payé et à bosser le soir voir le week end... Chaque personne à ses envies et sa propre façon de voir...

[Invité]

j'ai dit "la plupart du temps d'après mon expérience, qui vaut ce qu'elle vaut", ce qui signifie que des bonnes écoles (d'ailleurs ça dépend surtout du prof, pas de l'école) existent.

Ok toutes mes excuses. Donc ton propos exact est "la majorité des cours des écoles est obsolète, d'après mon expérience". Désolé mais à moins que tu aies une expérience de la majorité des cours et dans la majorité des écoles ou que tu puisses prouver que ton expérience est un échantillon parfaitement représentatif, ta généralisation ne vaut à peu près rien.

Mais il te suffit d'avoir un entourage divers qui ont fait de la FAC, école privé, formation CQP ou autodidacte pour te rendre compte que la majorité du temps, les cours sont périmés

Désolé mais les bruits de couloirs ne sont pas une preuve non plus. Déjà parce qu'une personne qui a eu une micro-contrariété va souvent s'en indigner devant toute la planète alors qu'une personne satisfaite va rarement le crier sur tous les toits. De plus, je ne vois vraiment pas comment un autodidacte peut avoir un avis sur le contenu des formations, et réciproquement.

un prof ne peut pas se maintenir à niveau tout le temps, ce qui pousse les écoles privés à prendre des intervenants extérieurs pour leurs cours

N'importe quoi. Je ne sais pas ce que tu appelles "prof" mais déjà les formations publiques font aussi appel à des intervenants extérieurs et ensuite les "profs" des formations universitaires sont aussi des chercheurs et c'est aussi leur travail qui donne les technos à la mode 5 ou 10 ans plus tard...

C'est d'ailleurs particulièrement criant en FAC où les profs ne font souvent (lis bien "souvent", ça veut dire qu'il y en a qui font bien leur boulot !) que lire de vieux PowerPoint créé il y a 20ans

Encore une généralisation sans preuve. Perso, ça ne correspond pas du tout à mon expérience. Et hors contexte, ça veut juste rien dire : si c'est pour expliquer le codage binaire ou l'héritage de classe, leur cours pourrait avoir 30 ans qu'il serait toujours d'actualité.

[Ekolamar]

Ok toutes mes excuses. Donc ton propos exact est "la majorité des cours des écoles est obsolète, d'après mon expérience". Désolé mais à moins que tu aies une expérience de la majorité des cours et dans la majorité des écoles ou que tu puisses prouver que ton expérience est un échantillon parfaitement représentatif, ta généralisation ne vaut à peu près rien.

Désolé mais les bruits de couloirs ne sont pas une preuve non plus. Déjà parce qu'une personne qui a eu une micro-contrariété va souvent s'en indigner devant toute la planète alors qu'une personne satisfaite va rarement le crier sur tous les toits. De plus, je ne vois vraiment pas comment un autodidacte peut avoir un avis sur le contenu des formations, et réciproquement.

N'importe quoi. Je ne sais pas ce que tu appelles "prof" mais déjà les formations publiques font aussi appel à des intervenants extérieurs et ensuite les "profs" des formations universitaires sont aussi des chercheurs et c'est aussi leur travail qui donne les technos à la mode 5 ou 10 ans plus tard...

Encore une généralisation sans preuve. Perso, ça ne correspond pas du tout à mon expérience. Et hors contexte, ça veut juste rien dire : si c'est pour expliquer le codage binaire ou l'héritage de classe, leur cours pourrait avoir 30 ans qu'il serait toujours d'actualité.

Je comprends ton point de vue, mais à te lire, j'ai surtout l'impression que tu as eu ton enfance/carrière dans le "haut du panier" d'une capital européenne et d'école cher avec des intervenants compétents. Très éloigné de la "réalité vraie"
Et pour les "enseignants chercheurs" : LOL
Tu devrais aller lire des retours d'expérience, y'en a plein le net, ma femme devait faire un doctorat (on lui a même proposé des avantages), elle a arrêté par "dégoût" des méthodes des "enseignants chercheurs" :

On "casse" les candidats des "collègues" que le jury n'aiment pas (copinage tout ça), Les "enseignants-chercheurs" disent eux-même à leurs élèves en FAC qu'ils en ont rien à foutre d'eux car ils sont pas dans la bonne "branche" (genre ils donnent des cours complémentaires à une autre section que la leur) où carrément qu'ils leur font cours car il fallait qu'ils le fassent pour meubler leur emploi du temps mais qu'ils ont autre chose à faire...

les "chercheurs" ne font rien en labo (Ie : ne comprennent plus rien) et font tout faire par les "stagiaires/doctorant" (ce qui rejoint qu'ils ne comprennent plus rien à ce qu'ils font puisqu'ils ne pratiquent plus). Ça fraude à tous les étages des résultats d'analyse (on utilise le calcul statistiques du logiciel en fonction de celui qui donne le résultat le plus flatteur, et pas celui correspondant à ce qu'on veut obtenir).

Après il y a sûrement des écarts en fonction des disciplines, mais même en "développement" (qui évolue énormément) , c'est pratiquement de notoriété publique que les profs donnent des cours périmés et ne sont plus à la page. Comme tu le dis dans certains cas c'est pas gênant (si ce sont des notions de base ou d'architecture logicielle, ça évolue peu), par contre si on t'apprend encore à faire du /DIV avec tes formats dans le .HTML et que t'as jamais entendu parler de JS, excuse-moi que quand tu vas débarquer en agence web, tu vas l'avoir mal.

[Invité]

Je comprends ton point de vue, mais à te lire, j'ai surtout l'impression que tu as eu ton enfance/carrière dans le "haut du panier" d'une capital européenne et d'école cher avec des intervenants compétents. Très éloigné de la "réalité vraie"

Si tu essaies de me décrédibiliser avec des attaques personnelles, c'est dommage pour toi car tu as faux sur toute la ligne.

Et pour les "enseignants chercheurs" : LOL
Tu devrais aller lire des retours d'expérience, y'en a plein le net, ma femme devait faire un doctorat (on lui a même proposé des avantages), elle a arrêté par "dégoût" des méthodes des "enseignants chercheurs" :

On "casse" les candidats des "collègues" que le jury n'aiment pas (copinage tout ça), Les "enseignants-chercheurs" disent eux-même à leurs élèves en FAC qu'ils en ont rien à foutre d'eux car ils sont pas dans la bonne "branche" (genre ils donnent des cours complémentaires à une autre section que la leur) où carrément qu'ils leur font cours car il fallait qu'ils le fassent pour meubler leur emploi du temps mais qu'ils ont autre chose à faire...

les "chercheurs" ne font rien en labo (Ie : ne comprennent plus rien) et font tout faire par les "stagiaires/doctorant" (ce qui rejoint qu'ils ne comprennent plus rien à ce qu'ils font puisqu'ils ne pratiquent plus). Ça fraude à tous les étages des résultats d'analyse (on utilise le calcul statistiques du logiciel en fonction de celui qui donne le résultat le plus flatteur, et pas celui correspondant à ce qu'on veut obtenir).

Après il y a sûrement des écarts en fonction des disciplines, mais même en "développement" (qui évolue énormément) , c'est pratiquement de notoriété publique que les profs donnent des cours périmés et ne sont plus à la page. Comme tu le dis dans certains cas c'est pas gênant (si ce sont des notions de base ou d'architecture logicielle, ça évolue peu), par contre si on t'apprend encore à faire du /DIV avec tes formats dans le .HTML et que t'as jamais entendu parler de JS, excuse-moi que quand tu vas débarquer en agence web, tu vas l'avoir mal.

Mais oui, ta femme a envisagé de faire un doctorat et tu as lu 3 commentaires sur le net... quelle belle analyse scientifique ! Cela t'autorise à généraliser un tissu de conneries diffamantes sur des gens que tu ne connais pas ! Mais c'est quand même étrange car j'ai donné quelques cours à l'université pendant 10 ans et ce que tu racontes est loin de correspondre à ce que j'ai vu.

[Ekolamar]

Si tu essaies de me décrédibiliser avec des attaques personnelles, c'est dommage pour toi car tu as faux sur toute la ligne.

Mais oui, ta femme a envisagé de faire un doctorat et tu as lu 3 commentaires sur le net... quelle belle analyse scientifique ! Cela t'autorise à généraliser un tissu de conneries diffamantes sur des gens que tu ne connais pas ! Mais c'est quand même étrange car j'ai donné quelques cours à l'université pendant 10 ans et ce que tu racontes est loin de correspondre à ce que j'ai vu.

Alors on ne doit pas avoir eu les mêmes expériences dans les mêmes domaines. Par contre tu prends très vite la mouche. Je ne vois pas en quoi je fais des attaques personnelles avec ce que je dis, j'effectue des suppositions qui ne sont pas "négatives", tu as un a priori extrêmement négatif des arguments.

Comme si tu considérais "faire parti de l'élite" comme une insulte ou "les gens sont fainéants" comme l'étant également. Ce que je dis (et je ne suis pas le seul), c'est que la plupart des gens sont des fainéants dans leur zone de confort, et que ça donne ce que ça donne (des personnes qui font leur boulot à moitié voire moins), et que ça aboutit à 20-30% des personnes qui "font tourner la machine", et le reste qui suit comme il peut/veut. Et que quand tu es motivé et que tu veux avancer tout en ayant en face de toi quelqu'un comme ça, tu n'as pas le choix, tu dois apprendre toi-même. Après tu peux appeler ça "tissu de conneries diffamantes" si tu veux, mais je me demande vraiment si tu as la chance de vivre/travailler dans un environnement différent, et dans quel pays/monde, cela se trouve.

Ps : Et ça ne signifie absolument pas que les 70-80% des autres sont des "abruti/vilains/connards" ou autres insultes que tu métrais dans ma bouche, juste que c'est la nature humaine et ça ne leur enlève rien en tant que personnes, qui peuvent être extrêmement sympathiques.
Ps2 : Tu me fais aussi penser à une responsable pôle emploi qui me disait "Pôle emploi c'est génial on est au top" avec qui je mettais pris la tête à lui demander si on parlait vraiment du même Pôle emploi, elle l'avait mal pris...surement ce qu'on perçoit quand on est "dedans" et quand on est "dehors".

[haddocks]

Bonjour,

En tant que salarié, je vais faire une reconversion en front web. Je vais soumettre pour la deuxième fois un dossier au Fongecif pour le financement d'une formation "web, web application" a l'AFPA de Créteil. Seulement je commence à avoir des doutes sur le sérieux de cette école. La personne avec qui j’étais en contact ne répond plus a mes emails. J'avais déjà eu ce problème lors du premier dossier. Ils ont changé le programme qui est maintenant orienté plus web application sans changer l'intitulé de la formation. J'ai demandé des explications mais toujours pas de réponse. Je vois souvent des commentaires sur cette école disant qu'il donne de mauvais polycopié et qu'il faut se débrouiller avec des prof qui ne sont pas toujours présent etc...
La session de mars m'à été refusée parce que c'était trop cher. Du coup j'envisage d'y mettre de ma poche et pour ça je dois m'assurer que c'est du sèrieux!!!!

La formation doit commencer en septembre. Avant de me lancer j'aimerai avoir quelques avis sur le centre de créteil dans ce domaine de formation. J'ai vu également qu'il y avait un centre à Champs sur Marne, et Paris 12.

Y a t-il un centre à préférer ?

Quelle est la qualité de ces formations sur 9 mois et que vaux les logements à 150e le mois qu'ils proposent.
La formation:
https://www.afpa.fr/formation-qualif...ppeur-logiciel

Bref, je cherche à me rassurer car c'est très louche le fait qu'ils ne répondent pas. Comme j'ai jusqu’à fin avril pour monté le dossier je suis en train de préparer une alternative, au cas où, avec une école située à Nantes. La WildcodeSchool, une formation en 5 mois, plus courte donc qui coûtera moins cher.
Là aussi, avez vous des avis ?
La formation:
https://www.wildcodeschool.com/fr-FR...eveloppeur-web


J'attends avec impatience vos avis et expériences.
PS: Je trouve très compliqué d'avoir des avis sur les professions de façon plus générales. Nous devrions être plus actif sur ces sujets. Ca éviterai pas mal d'abus dans ce domaines. Internet doit pouvoir nous rendre ce service.

D'avance merci.

[Exchaos]

Alors, en ce qui concerne l'AFPA je n'en sais pas plus que toi. J'ai lu pas mal de retour négatif sur le net et je pense que tu as dû lire les mêmes avis.

Par contre je peux te parler des formations courtes de développeur web car je suis à la fin de l'une de ces formations. De ce que je sais, la wild code school est trés orienté pratique et sur les technologies javascript. La formation que j'ai suivi faisait un mix entre pratique et théorie mais bon chacun ses méthodes et je ne saurai te dire la meilleur.

Au niveau débouché après la formation, je t'en dirai plus dans 1-2 mois quand j'aurai terminé la formation et en recherche actif d'un emploi. Je suis assez confiant de trouver un emploi même si j'ai quand même des doutes. La plupart des entreprises cherchent des bac+5 ou demandent 2 ans d'expériences mais le secteur est en tension donc certains n'ont pas d'autre choix que de prendre des juniors et les former. Mais ne t'attend pas à recevoir une tonne de demande après la formation. Ca sera à toi d'aller les démarcher et prouver que tu as les compétences et l'envie.

Je te conseil l'ENI autour de Nantes qui a une trés bonne réputation.

Si tu as des questions ou besoin de conseil sur ces formations n'hésite pas.

[Pierre Louis Chevalier]

1 an à l'AFPA c'est mieux que 5 mois en boot camp, preuve :
- Sujet AFPA, globalement positif, les gens trouvent un job
- Coding Bootcamp : on leur a promis un job de développeur, mais c'était une arnaque, Aucun d'eux n'a eu ce job

Sinon dans les bonnes formations il y a aussi le CNAM et le DUT année spéciale.

Viser le front end est une erreur, il y a très peu d'offres d'emploi pour le front end. Un non diplômé risque de finir freelance, et la le plus gros du taf c'est full stack et absolument pas front end, en startups pareil.
Tout cela c'est de la pub mensongère, la vérité c'est que le marché à besoin de développeurs certes mais des développeurs formés en au moins deux ans (5 de préférence).

Que ça soit 1 an ou 5 mois c’est presque pareil, ça sera totalement insuffisant pour faire de toi un développeur utile en entreprise, si tu veux le devenir il est temps de t'y mettre de suite et d'apprendre au moins les bases : Algo, programmation, bases de données, modélisation, SQL et les méthodes, tu as tout ce qu'il te faut ici : 14 000 cours et tutoriels gratuits.

[Exchaos]

1 an à l'AFPA c'est mieux que 5 mois en boot camp, preuve :
- Coding Bootcamp : on leur a promis un job de développeur, mais c'était une arnaque, Aucun d'eux n'a eu ce job

Il ne prouve rien ton article. On apprend juste que Mined Minds(USA) sont des arnaqueurs. Tu prend leurs cas et tu en fait une généralité...

[Pierre Louis Chevalier]

Boocamp, formation de 5 mois ? C'est pareil, pourquoi ?
- Pas de sélection à l'entrée dans les écoles privées ou les bootcamps, sélection à l'entrée sévère pour rentrer en école d’ingénieur ou en Master
- Pas de sélection de sortie dans les écoles privées ou les bootcamps, tous ceux qui ont payés ont leur certificat de formation même les plus nuls et les plus inaptes, tant qu'ils ont payé, par contre véritable examens en fac ou en école d’ingénieurs.
- Proposer de se reconvertir en dev front end est une escroquerie, dev front end c'est pas ce que le marché demande, le marché demande des développeurs ayant 2 ans (DUT/BTS), 3 ans (Licence pro), 5 ans (Master) à 8 ans (Doctorat) d'études.
- Faire croire que tous le monde peu devenir développeur est une escroquerie pure et simple, pourquoi : Tout le monde ne peut pas devenir développeur - Il faut d'abord disposer de certains prérequis?

De toute façon en lisant tes messages on comprends de suite que tu es le publicitaire de service, quand on lis ce que tu écris pour savoir la vérité il faut penser exactement le contraire.

Tu dis qu'il faut aller l'ENI laisse moi rire, n'importe quoi.
Tu n'a posté aucun message sur les forums techniques, tu n'a posté que des messages à la gloire des formations privées courtes ou en école privée, sans jamais poster la moindre preuve ou le moindre fait que ces écoles aient la moindre utilité ou la moindre réussite, donc tu n'es absolument pas développeur ou développeur en devenir, plus probablement tu travailles dans l'une de ces écoles, tu es soit le directeur ou sois le/la proposé au marketing et au référencement.

D'ailleurs remonter un vieux sujet c'est une technique de spammeur, on utilise deux pseudos bidons, on pose la question et toute de suite après on fait une réponse avec la pub, et on en profite pour dénigrer la concurrence (l'AFPA), c'est exactement ce que tu as fait, et sur d'autres forums avec un autre pseudo, d’ailleurs au passage dénigrer un concurrent c'est juridiquement condamnable, lamentable.

Tu as été absent du forum pendant 1 an, et la tout d'un coup tu réapparais soudainement pour répondre au quart de tour pour propager les mêmes bobards, et tu crois que personne ne s'en rendrait compte ?
Tu y es depuis combien de temps à la www school, depuis ce temps tu aurais pas du en être sorti non ? ou tu as triplé ton année ? Pas crédible une seule seconde ton numéro la...

[Exchaos]

Boocamp, formation de 5 mois ? C'est pareil, pourquoi ?
- Pas de sélection à l'entrée dans les écoles privées ou les bootcamps, sélection à l'entrée sévère pour rentrer en école d’ingénieur ou en Master
- Pas de sélection de sortie dans les écoles privées ou les bootcamps, tous ceux qui ont payés ont leur certificat de formation même les plus nuls et les plus inaptes, tant qu'ils ont payé, par contre véritable examens en fac ou en école d’ingénieurs.

Ton argumentation n'a pas changé et je vais te répondre de la même manière que la dernière fois en y ajoutant en plus mon expérience.
Non en effet il n'y a pas de sélection mais des tests de positionnement à l'entrée.
Par contre il y a bien un examen à la fin pour obtenir le titre mais oui il est quasiment donné.

Mais tout cela s'applique aussi à l'AFPA que tu defend tant.

- Proposer de se reconvertir en dev front end est une escroquerie, dev front end c'est pas ce que le marché demande, le marché demande des développeurs ayant 2 ans (DUT/BTS), 3 ans (Licence pro), 5 ans (Master) à 8 ans (Doctorat) d'études.

Je suis en formation de développeur web (fullstack) et c'est ce que propose la plupart des bootcamps.
Si vous avez le temps et l'argent, oui faites des études longues vous serai beaucoup plus employable à la sortie.

-Tu dis qu'il faut aller l'ENI laisse moi rire, n'importe quoi.

Je dis juste que l'ENI a une bonne réputation autour de NANTES mais je ne me suis pas formé la-bas donc je n'en sais pas plus.

Tu as été absent du forum pendant 1 an, et la tout d'un coup tu réapparais soudainement pour répondre au quart de tour pour propager les mêmes bobards, et tu crois que personne ne s'en rendrait compte ?

-Tu n'a posté aucun message sur les forums techniques, tu n'a posté que des messages à la gloire des formations privées courtes ou en école privée, sans jamais poster la moindre preuve ou le moindre fait que ces écoles aient la moindre utilité ou la moindre réussite, donc tu n'es absolument pas développeur ou développeur en devenir, plus probablement tu travailles dans l'une de ces écoles, tu es soit le directeur ou sois le/la proposé au marketing et au référencement.

Alors j'étais venu ici "il y a 1 ans" pour chercher une information : la viabilité des formations courtes en développement web.
A aucun moment je n'ai encensé ces formations et si tu relis mes messages tu verras que mon avis sur ces formations a toujours était mitigé.
Etant en formation, tu penses bien que si j'ai un problème technique mes profs sont la pour m'aiguiller d'où ma non-présence sur les forums. Mais ca m'arrive d'aller sur le site lire des tutos mais bon, je ne pense pas que tu comptabilise cela comme "activité".
D'ici quelques mois je pourrai t'apporter la réponse de la viabilité de ces formations ou pas.

D'ailleurs remonter un vieux sujet c'est une technique de spammeur, on utilise deux pseudos bidons, on pose la question et toute de suite après on fait une réponse avec la pub, et on en profite pour dénigrer la concurrence (l'AFPA), c'est exactement ce que tu as fait, et sur d'autres forums avec un autre pseudo, d’ailleurs au passage dénigrer un concurrent c'est juridiquement condamnable, lamentable.

Si tu as des doutes sur mon identité je peux te fournir des preuves en privé mais tu viens de griller ta crédibiliter auprès de celui qui à déterrer ce post en affirmant que c'est moi

Tu y es depuis combien de temps à la www school, depuis ce temps tu aurais pas du en être sorti non ? ou tu as triplé ton année ? Pas crédible une seule seconde ton numéro la...

J'avais dit, dans un précèdent post, qu'après ma visite à la www school leur présentation ne m'avais pas convaincu et j'ai donc cherché un autre centre de formation. J'ai commencé la formation mi-septembre 2019 et la je suis en stage de fin de formation. Fais le calcul.

[Jamatronic]

(...)
Je ne sais pas pourquoi les novices du dev sont traitées comme des demeurées qui n'ont pas la moindre idée de ce qu'elles font et qui ne se sont renseignées sur rien, les mains dans les poches et les pieds croisés sur le bureau en attendant que le flouze tombe.
On a conscience qu'on doit faire attention, merci.

Un "novice du dev" qui a quinze ans ne sera jamais pris pour un demeuré.

Les personnes qui ont vingt-cinq ans ou plus, qui ne s'étaient jamais intéressées à la programmation, et qui exigent soudainement qu'on leur invente une formation magique qui fait correctement son boulot en trois mois, ça, en effet, on n'aime pas trop, et on n'a jamais trouvé cela crédible.

Je suis formateur en informatique, et mon expérience des "reconversions tardives sans intérêt préalable pour l'informatique", c'est que les "candidats" n'ont juste pas le cerveau pour faire quelque chose de bon.

Mais il reste une possibilité que tu sois une exception

[Pierre Louis Chevalier]

Non en effet il n'y a pas de sélection mais des tests de positionnement à l'entrée.

C'est bidon, c'est pour faire sérieux et ça sert surtout à laver le cerveau du candidat, à le faire signer de suite, et tous le monde est pris.

Par contre il y a bien un examen à la fin pour obtenir le titre mais oui il est quasiment donné.

-> quasiment donné.

Mais tout cela s'applique aussi à l'AFPA que tu defend tant.

Il faudrait savoir, tu es à la www ? à l'ENI ? à l'AFPA ? tu es partout alors ? En vérité ton propos est archi faux, c'est du dénigrement gratuit, tu le saurai si tu avais lu le fil AFPA.

Je suis en formation de développeur web (fullstack) et c'est ce que propose la plupart des bootcamps.

Archi faux, si tu y étais tu serais sur les forums techniques. Et non la majorité forme au front end, il y a bien parfois des formation full stack mais c'est bidon, car on ne forme pas un full stack en 5 mois, tout cela est un tissus de mensonges Marketing de bout en bout.

Je dis juste que l'ENI a une bonne réputation autour de NANTES mais je ne me suis pas formé la-bas donc je n'en sais pas plus.

A Nantes il y a une Fac, et un DUT, et un BTS, et des écoles d'ingénieurs, donc arrête avec cette pub pour les écoles privées merdique c'est ridicule.

Etant en formation, tu penses bien que si j'ai un problème technique mes profs sont la pour m'aiguiller d'où ma non-présence sur les forums.

Donc tu es à la www depuis 2 ans et tes profs sont disponibles gratuitement 24 h sur 24, 7j/7 ? y compris pendant les vacances, encore un tas de bobards marketing...
Généralement en vérité dans ce genre d'écoles privées il n'y a presque pas de profs, voir pas de profs, ou les profs sont des anciens de l'école trop nuls pour trouver un vrai job de développeurs et qui sont donc devenu profs par dépit, et ils font le minimum et c'est "démerde toi". De toute façon même si ton code est totalement merdique ou qu'il marche pas aucune importance : tu aura ton certificat bidon, vu que c'est un "certificat" "acheté" et non mérité grâce à une série de sélection et d'examens comme pour un vrai diplôme.