Discussion :

[el_slapper]

vous y croyez?
https://emploi.developpez.com/offres...eveloppeur-H-F

C'est du "commando". Un monde spécifique, avec des règles spécifiques. Si les choses avaient été différentes, j'aurais peut-être fini là-dedans. Au final, tant mieux que j'ai loupé ça, ça paye bien, ça correspond bien à mes qualités(écoute du client, interprétation au plus juste, connaissances mathématiques, code à la volée), mais c'est pas une vie. Quand ils parlent de cycles très courts, c'est parfois moins d'une heure. Quand ils demandent d'être très réactifs, c'est parce-que quelques minutes de plus ou de moins sur un dev peuvent faire gagner - ou perdre - des sommes gigantesques. Quand ils parlent de proximité, tu est littéralement entre les traders qui gueulent et tu dois toujours être aux aguets. Quand ils parlent de sens du service, si le trader demande un big mac, tu lui apportes un big mac.

Ouais, plus jeune, ça m'aurait botté. Plus jeune. Beaucoup plus jeune.

[rattlehead]

Ok. mais t'y crois au salaire? franchement je ne connais pas de dev a plus de 65. et encore c'est là aussi en finance.

[SoyouzH2]

Ok. mais t'y crois au salaire? franchement je ne connais pas de dev a plus de 65. et encore c'est là aussi en finance.

Ahhhh la France... Dans le pays ou je vit, ma femme, Dev Web Junior = 62K, et ont a, a peu prés le même taux d'imposition qu'en France.
La ou je vit c'est classique de voir un dev Senior a environ 80K ( Pour peu qu'il ait a peu prés suivi les tendances ca peut meme monter a 90K , sinon, bah anyway il tournera a 60K minimum tristesse )

Je vois pas pourquoi vous cherchez une raison a ce que les salaires des informaticiens soient si bas en France...Les employeurs font jouer la concurrence a fond, la mains d'oeuvre étant la dernière marge de manœuvre pour diminuer le coût de fab et maximiser les bénéfs... y'as pas réellement d'autres explications pour moi = En France tirer les salaires des employés vers le bas, c'est le sport National.

[Invité]

Ahhhh la France... Dans le pays ou je vit, ma femme, Dev Web Junior = 62K, et ont a, a peu prés le même taux d'imposition qu'en France.

on dirait que tu viS dans mon pays...

[SoyouzH2]

on dirait que tu viS dans mon pays...

S'confidentiel

et je pourrais très bien vivre en Suisse...

[Marco46]

vous y croyez?
https://emploi.developpez.com/offres...eveloppeur-H-F

On commence à voir passer des offres de dev (juste du dev) autour de 70KE ou à 700e HT de TJM sur Paris et même pas forcément en finance. C'est encore rare, il faut des compétences spécifiques et assez larges (là pour le coup t'as le monde Java, + le monde .NET + le monde Linux / C++ et du SQL laisse tomber la neige), beaucoup d'expérience et je doute que le volume de travail attendu soit de 35h mais ça existe.

Comme le dit el_slapper ça doit être un poste bien bien velu.

[yolle]

Bien sur qu'il y a une pénurie, d'ailleurs cette étude tombe très bien, on est mi-avril.

- "Vous êtes au chômage, vous ne savais pas quoi faire après le bac .... Soucieux de votre avenir, nous pouvons vous assurez une formation de qualité pendant 5 ans qui feras de vous un professionnel reconnu et recherché par de tres nombreuses entreprises du CAC40".
- "Vos frais de scolarité ?, pas inquiétude, nous sommes en contact avec des banques qui vous prêter 50 000 euros a des tarifs très intéressants".
- " Dans une société en perpétuelle évolution, n attendez plus pour être l'acteur de votre vie".
- "Venir étudier chez nous est le gage de votre réussite, d'ailleurs toutes les études sur la pénurie de talents dans le domaine de IT le démontre".

(et ce n'est même pas du copier/coller)

YYYYYYYYééééééééaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh !!!!
Normalement , en septembre/octobre, on devrait avoir le même genre d'étude sur la pénurie

[yolle]

Je vois pas pourquoi vous cherchez une raison a ce que les salaires des informaticiens soient si bas en France...Les employeurs font jouer la concurrence a fond, la mains d'oeuvre étant la dernière marge de manœuvre pour diminuer le coût de fab et maximiser les bénéfs...

+1

Tout vient de ça. le reste du systéme "MACHINE A POGNON" étant optimisé a mort, c'est tout ce qui leur restent comme variable d'ajustement pour se gaver.

[rattlehead]

Ahhhh la France... Dans le pays ou je vit, ma femme, Dev Web Junior = 62K, et ont a, a peu prés le même taux d'imposition qu'en France.
La ou je vit c'est classique de voir un dev Senior a environ 80K ( Pour peu qu'il ait a peu prés suivi les tendances ca peut meme monter a 90K , sinon, bah anyway il tournera a 60K minimum tristesse )

Je vois pas pourquoi vous cherchez une raison a ce que les salaires des informaticiens soient si bas en France...Les employeurs font jouer la concurrence a fond, la mains d'oeuvre étant la dernière marge de manœuvre pour diminuer le coût de fab et maximiser les bénéfs... y'as pas réellement d'autres explications pour moi = En France tirer les salaires des employés vers le bas, c'est le sport National.

tu vis où?

[Xelland]

car je suis convaincu qu'on a un probleme de formation et de niveau des... recruteurs !

je confirme
la semaine dernière, j'ai postulé en ligne (cabinet de recrutement) à un poste "ingénieur étude et dev sur du C/C++"
(il n'y avait que le domaine métier qui changeait de mon poste actuel)

mail de retour automatique "nous reviendrons vers vous d'ici X jours si vous correspondez"
2 jours après, je reçois un mail, "d'après votre CV, vous connaissez les bases de données, voici des postes d'administrateur base de données, connaissance de PL-SQL et procédures stockées requises"


ah oui, j'ai SQL de marqué sur mon CV , mais de là à connaître PL-SQL et les procédures stockées (je connais l'existence, mais je ne sais même pas ce que c'est)

je leur signale que ça ne correspond pas à mes connaissances et à ce que je recherche

leur réponse : "mais vous recherchez quoi alors ?"

[rattlehead]

je confirme
la semaine dernière, j'ai postulé en ligne (cabinet de recrutement) à un poste "ingénieur étude et dev sur du C/C++"
(il n'y avait que le domaine métier qui changeait de mon poste actuel)

mail de retour automatique "nous reviendrons vers vous d'ici X jours si vous correspondez"
2 jours après, je reçois un mail, "d'après votre CV, vous connaissez les bases de données, voici des postes d'administrateur base de données, connaissance de PL-SQL et procédures stockées requises"


ah oui, j'ai SQL de marqué sur mon CV , mais de là à connaître PL-SQL et les procédures stockées (je connais l'existence, mais je ne sais même pas ce que c'est)

je leur signale que ça ne correspond pas à mes connaissances et à ce que je recherche

leur réponse : "mais vous recherchez quoi alors ?"

Mdr
ils ont vu ton expérience et ce sont dit que tu serais trop cher. c'est aussi une des hypothèses.
t'es architecte apparemment d'après ton pseudo.

[Invité]

On m'a déjà proposé un poste de dev java alors que mon cv présentait clairement que j'étais dba depuis 10 ans... Le mot clef traînait dans mon cv depuis mes débuts.
Dans le même genre, il y a une poignée de RH qui n'arrive pas à faire la distinction entre SQL, MySQL, MS SQL Server, PL/SQL, T-SQL, PostGeSQL... Bref, si y a sql dedans, c'est tout pareil !

[GreatDeveloperOnizuka]

C'est du "commando". Un monde spécifique, avec des règles spécifiques. Si les choses avaient été différentes, j'aurais peut-être fini là-dedans. Au final, tant mieux que j'ai loupé ça, ça paye bien, ça correspond bien à mes qualités(écoute du client, interprétation au plus juste, connaissances mathématiques, code à la volée), mais c'est pas une vie. Quand ils parlent de cycles très courts, c'est parfois moins d'une heure. Quand ils demandent d'être très réactifs, c'est parce-que quelques minutes de plus ou de moins sur un dev peuvent faire gagner - ou perdre - des sommes gigantesques. Quand ils parlent de proximité, tu est littéralement entre les traders qui gueulent et tu dois toujours être aux aguets. Quand ils parlent de sens du service, si le trader demande un big mac, tu lui apportes un big mac.

Ouais, plus jeune, ça m'aurait botté. Plus jeune. Beaucoup plus jeune.

On commence à voir passer des offres de dev (juste du dev) autour de 70KE ou à 700e HT de TJM sur Paris et même pas forcément en finance. C'est encore rare, il faut des compétences spécifiques et assez larges (là pour le coup t'as le monde Java, + le monde .NET + le monde Linux / C++ et du SQL laisse tomber la neige), beaucoup d'expérience et je doute que le volume de travail attendu soit de 35h mais ça existe.

Comme le dit el_slapper ça doit être un poste bien bien velu.

J'étais larbin des traders durant 1 an. Taff de merde mais bien payé . Tu dois faire les trucs rapidos, pas le temps de trop réfléchir sur les architectures ou autre pattern .

On m'a déjà proposé un poste de dev java alors que mon cv présentait clairement que j'étais dba depuis 10 ans... Le mot clef traînait dans mon cv depuis mes débuts.
Dans le même genre, il y a une poignée de RH qui n'arrive pas à faire la distinction entre SQL, MySQL, MS SQL Server, PL/SQL, T-SQL, PostGeSQL... Bref, si y a sql dedans, c'est tout pareil !

VBA, VB.NET ou Java JavaScript c'est la même chose OSEF, tu leurs demandes trop là

[el_slapper]

(.../...)VBA, VB.NET ou Java JavaScript c'est la même chose OSEF, tu leurs demandes trop là

La meilleure que j'ai personnellement vécu : j'avais de l'experience en COBOL sous IBM MVS. On m'a collé sur une mission en RPG sous IMB AS/400. Le point commun? IBM

Bon, le RPG, ça s'apprend vite, en tous cas au niveau limité dont j'avait besoin pour faire de bêtes modules de garnissage, alors c'est passé. Mais quand même.

[Xelland]

ils ont vu ton expérience et ce sont dit que tu serais trop cher. c'est aussi une des hypothèses.

possible, pourtant je vois certaines annonces avec des salaires proposés plus élevés que le mien (et même certains avec des responsabilités moindres )
quand je vois mieux payé et plus proche, je tente

t'es architecte apparemment d'après ton pseudo.

avec la même description du poste, j'ai vu des annonces avec le titre "développeur, ingenieur etude et dev, architecte, chef de projet"...
si les RH ne connaissent pas la différence entre chacun

[mister3957]

Après c'est un peu notre faute si on est des grosses quiches pour se vendre avec du mal à se différencier de gros geeks qui impressionnent la galerie en faisant copier / coller en 2 millisecondes avec seulement un demi doigt et plein de lignes vertes qui se baladent sur un écran noir.

Devant un client ça en jette quand même, c'est forcément un pro.

A côté de ça t'as l'air con avec ton papier et ton crayon pour schématiser des process entreprise et un début d'organisation technique en réponse. Le vieux quoi !

C'est pas simple cette histoire !

[yolle]

Bien sur qu'il y a une pénurie, d'ailleurs cette étude tombe très bien, on est mi-avril.

- "Vous êtes au chômage, vous ne savais pas quoi faire après le bac .... Soucieux de votre avenir, nous pouvons vous assurez une formation de qualité pendant 5 ans qui feras de vous un professionnel reconnu et recherché par de tres nombreuses entreprises du CAC40".
- "Vos frais de scolarité ?, pas inquiétude, nous sommes en contact avec des banques qui vous prêter 50 000 euros a des tarifs très intéressants".
- " Dans une société en perpétuelle évolution, n attendez plus pour être l'acteur de votre vie".
- "Venir étudier chez nous est le gage de votre réussite, d'ailleurs toutes les études sur la pénurie de talents dans le domaine de IT le démontre".

J'oubliais .... il manque la fameuse études sur les salaires 2018 :
Avec le Développeur junior embauché à 45 KE en debut de carriere et qui gagneras 75 KE au bout de 5 ans ... le DBA commence lui a 42 mais au bout de 5 il sera lui aussi a 75 ... l'Architecte qui lui sera à 86 KE au bout de 5 ans ...
Bien ca ne sera pas vrai pour tout le monde, normal il s'agit d'une moyenne pour une étude (sont cons les mecs aussi ...).

De toutes facon, Vous avez des questions ???? le syntec a les réponses !!!!

[GreatDeveloperOnizuka]

Après c'est un peu notre faute si on est des grosses quiches pour se vendre avec du mal à se différencier de gros geeks qui impressionnent la galerie en faisant copier / coller en 2 millisecondes avec seulement un demi doigt et plein de lignes vertes qui se baladent sur un écran noir.

Devant un client ça en jette quand même, c'est forcément un pro.

A côté de ça t'as l'air con avec ton papier et ton crayon pour schématiser des process entreprise et un début d'organisation technique en réponse. Le vieux quoi !

C'est pas simple cette histoire !

Au contraire, pour ce vendre c'est mieux de pas faire le vieux geek barbe non rasé. Ce que les boites veulent, c'est le jeune branché qui fait du bullshit sur powerpoint. Remplace donc ton crayon et paplard par un excel ou ppt et c'est gagné .

J'oubliais .... il manque la fameuse études sur les salaires 2018 :
Avec le Développeur junior embauché à 45 KE en debut de carriere et qui gagneras 75 KE au bout de 5 ans ... le DBA commence lui a 42 mais au bout de 5 il sera lui aussi a 75 ... l'Architecte qui lui sera à 86 KE au bout de 5 ans ...
Bien ca ne sera pas vrai pour tout le monde, normal il s'agit d'une moyenne pour une étude (sont cons les mecs aussi ...).

De toutes facon, Vous avez des questions ???? le syntec a les réponses !!!!

C'est possible d'avoir ce niveau de paie après 5 ans mais c'est justement faire le combo dev into architecte. Par contre après une fois architecte, tes gains en tune sont bien moindre car t'es déjà en milieu de carrière. Et tout dépend de la ville évidemment, à Paris t'atteint bien plus vite le 80k qu'à Lyon .

[yolle]

C'est possible d'avoir ce niveau de paie après 5 ans mais c'est justement faire le combo dev into architecte. Par contre après une fois architecte, tes gains en tune sont bien moindre car t'es déjà en milieu de carrière. Et tout dépend de la ville évidemment, à Paris t'atteint bien plus vite le 80k qu'à Lyon .

Nn même temps du 75/80 a Paris , j'en connais pas beaucoup (en fait pas du tout d'ailleurs), Arriver a 42/45 t'es déjà super content alors au dessus, ...., c'est la fête.

[olivier50]

Salut même chose pour moi, à 45 on s'exclame "on va vous proposer 45 !" on sent que c'est formidable, que c'est un super salaire.

Au-dessus de 52, peut-être du senior, ou dans le temps, et même des cas avec peu de diplômes, mais maintenant je pense que c'est compliqué.

Alors il reste la finance qui paie mais je ne sais pas si les gens sont bien considérés.

A+