Discussion :

[Invité]

Débat dans les canots "on va les chercher ! c'est vos pères, vos maris, vos fils !!!" (ça c'est les gentils) vs. "on n'y va pas sinon ils vont faire basculer les canots et on va tous mourir" (ça c'est les méchants).
Problème : ils ont TOUS raison ! A ce stade, il n'y a plus de solution ! Ce qu'il fallait, dès le départ, c'était ne pas sous-équiper le navire en canots de sauvetage pour augmenter les profits !

Jusque-là, je suis d'accord.

La vraie seule bonne solution, c'est de permettre à tout le monde de vivre peinard chez soi, et pour ça, faut arrêter de foutre le bordel chez eux pour fair main basse sur leurs matières premières, à commencer par le pétrole. Donc, faire gaffe à consommer moins, tout court, à consommer responsable (pas seulement écologiquement, mais humainement et équitablement), à commencer par le pétrole (donc, consommer moins de pétrole).

Là aussi. (Je me permets cependant de rappeler que nos gouvernements qui vont y foutre le bordel sont élus démocratiquement également. Pas par moi, mais quand même.)

Transposition à la situation actuelle, en particulier migratoire : non, on ne peut pas accueillir toute la misère du monde ! accueillir tout le monde / partager avec tout le monde ne rendra pas tout le monde riche, mais rendra tout le monde pauvre (et je ne parle pas de "pauvre" version française, où tu peux pas te payer un iPhone, mais de pauvre tout court, où t'as rien à bouffer). A ce stade il n'y a pas de bonne solution, mais que des mauvaises.

Une réponse bien dogmatique par rapport aux nuances que tu apportes autre part. J'habite à côté d'un camp de rétention, et je ne peux que constater que notre beau pays inflige à des gens un traitement des plus inhumains. Donc, je ne serais pas très objective non plus sur le sujet. Je me contenterai de ceci : on a malheureusement largement dépassé le stade où on refuse l'accès aux canots pour une question de survie. Là, on en est à les noyer. Je vois tout à fait le problème physique de place (qui à mon sens est loin d'être une fatalité, vu que certaines campagnes manquent cruellement d'habitants), je ne vois pas en quoi accueillir des étrangers nous menacerait directement d'une famine. Je me méfierais davantage de la mauvaise gestion des sols, de certaines normes aberrantes de production, du vieillissement de la population, entre autres facteurs. Mon point de vue est le suivant : on donne à manger au miséreux titulaire d'un passeport français (qui d'ailleurs manque plus de bouffe que de smartphone, lui aussi, la différence est plus dans le nombre de personnes très pauvres que dans le niveau de vie), mais on enferme celui titulaire d'un passeport libyen comme un dangereux animal. Un choix nécessaire, diront certains, qui n'aura jamais mon appui.

[MABROUKI]

Ryu2000
Aujourd'hui on vend des noirs en Libye, est-ce qu'on vend des noirs aux Pays-Bas ? Pas que je sache.
On est un peu en avance niveau post-racisme.

Pure propagande des medias occidentaux aux ordres et des ONG aux ordres et enfumage
Pour faire diversion sur les combines des états qui financent et arment les milices qui s’entretient en Libye...
Car en faut les soi-distants "esclavagistes" libyens ne sont que de vulgaires passeurs qui rackettent les migrants qui viennent chez eux et probablement les échangent contre du fric,comme le font certains gangs italiens ou espagnols qui les louent aux fermiers...
Il y a même des passeurs français à Calais ,et pour un migrant solliciter un passeur c'est se livrer pieds et poings liés à lui ...

[MABROUKI]

Ryu2000

Je ne suis pas responsable des choses que mon gouvernement a fait avant que je naisse.

Tu rigoles là ou quoi...Meme si à titre personnel tu n'es pas responsable, tu ne peux échapper aux conséquences faucheuses de la conduite de l’État ou tu vis,que tu connaisses ou pas cette conduite...Tu n'est pas francais gratuitement...

Ryu2000
L'Angleterre, la Belgique, l'Espagne, etc, on colonisé et ils n'éprouvent pas un fort sentiment de culpabilité.

ce n'est pas une affaire de sentiment ou de mélancolie ou d'amour, les faits reprochés à leurs Etats ont des consequences facheuses pour eux...

[Jipété]

T'en poses de ces questions toi alors...

C'est ce qui fait mon charme,

En matière de flux migratoires, je pense souvent à une des scènes de cinéma que tout le monde ou presque connaît, et qui est très parlante : c'est dans le film "Titanic", le bateau a coulé, certains sont dans des canots de sauvetage (les veinards) et d'autres se débattent dans l'eau, ils n'ont que quelques minutes avant de mourir de froid.
Débat dans les canots "on va les chercher ! c'est vos pères, vos maris, vos fils !!!" (ça c'est les gentils) vs. "on n'y va pas sinon ils vont faire basculer les canots et on va tous mourir" (ça c'est les méchants).
Problème : ils ont TOUS raison ! A ce stade, il n'y a plus de solution ! Ce qu'il fallait, dès le départ, c'était ne pas sous-équiper le navire en canots de sauvetage pour augmenter les profits !

J'en vois une. Mais pour ça, il faut des humains évolués, pas des trouducs qui vont faire les kékés au "Nouveau Monde" en espérant y moissonner de la thune (les 1^re classe) : faire comme les pingouins quand il y a blizzard sur l'Antarctique.
Ils se mettent en rond, forment un bloc compact, ceux qui sont à l'extérieur dos au vent se gèlent les miches pendant que ceux qui sont à l'intérieur du cercle se les réchauffent au contact des autres, après se les être gelées dos au vent et avant d'y retourner.
Ils auraient pu faire pareil avec les canots : au bout de 5 minutes (je dis 5 au pif pour dire un chiffre, faudra adapter) ceux qui sont dans l'eau montent dans les canots pendant que ceux qui s'y sont réchauffés retournent faire trempette 5 minutes. Bon, vous voyez le mental qu'il faut, mais si des pingouins y arrivent, pourquoi pas nous ?
Pi je me verrais bien remonter à bord tout transi tout mouillé et me faire frictionner par CL et Nita, avant d'y retourner,

Quant à savoir pourquoi Salvini se comporte comme un parfait salaud, c'est parce qu'il a été élu DEMOCRATIQUEMENT pour ça.

Bien pour ça que je dis que la démocratie est un système de m3rd3 mettant en place un nivellement par le bas, et ce n'est pas comme ça qu'on peut s'élever et grandir.
Il faut un permis de voter avec une formation en civisme validée par un examen, comme le permis de conduire ou le bac. C'est trop important, et il n'est pas possible de laisser voter des gens qui n'y comprennent rien, on a vu ce que ça a donné en 30 chez les Teutons, maintenant chez les Italiens, on a vu arriver ce clown de Trump, celui qu'on a ne vaut pas mieux, etc.
Mais ça les arrange tellement (manipulations, etc.) que ce plan est mort-né,

[Invité]

Il faut un permis de voter avec une formation en civisme validée par un examen, comme le permis de conduire ou le bac.

Beh dans ce cas, il faudrait pas que ce soit un de nos ministres qui mette en place les modalités, sinon tu es sûr de te faire recaler. Moi aussi d'ailleurs.
Je vois d'ici les questions. Que pensez-vous de la délation ? Quel est le deuxième mot du troisième couplet de la Marseillaise ?

[halaster08]

on a malheureusement largement dépassé le stade où on refuse l'accès aux canots pour une question de survie. Là, on en est à les noyer.

+1
A noter que pendant qu'on nous répète qu'on a plus d'argent qu'il faut se serrer la ceinture tout ça, tout ça, en même temps on peut lire que la croissance augmente que les dividendes aux actionnaires augmentent à un niveau jamais vu, étrange puisqu'il n'y a plus d'argent, non ?

Pour reprendre l'image des canots, oui on noie des gens (les pauvres, ceux qui ne sont rien cf Macron) et en même temps on remplit des canots de gros sacs de billets parce qu'ils ont plus de valeurs que des vies humaines

[Jon Shannow]

+1
A noter que pendant qu'on nous répète qu'on a plus d'argent qu'il faut se serrer la ceinture tout ça, tout ça

A ce propos, je ne résiste pas à vous copier un extrait d'un discours de Ruffin à l'Assemblée Nationale concernant le CICE. Édifiant !

Madame la ministre, monsieur le ministre, monsieur le rapporteur général, en quelle langue faut-il donc vous le dire ?

En anglais : what a waste ! En italien :che spreco ! Je veux bien, même, essayer en chinois : touome lang fei !

En français, tout de même : quelle gabegie ! Quel gâchis colossal !

J’ai découvert le scandale, un matin, en écoutant la radio – je roulais dans mon Berlingo : « D’après un rapport de France Stratégie, le crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi aurait permis de créer ou de sauvegarder 100 000 emplois. » C’est le genre de calcul que j’aime bien faire dans ma tête ; ça fait passer le temps au volant. Allons-y ensemble : le CICE coûte aux alentours de 20 milliards d’euros par an ; si l’on divise cette somme par 100 000 emplois, on obtient 200 000.

J’ai dit à mon collaborateur, Vincent, qui était à côté de moi : « Tu te rends compte : 200 000 euros par emploi et par an ! C’est pas possible, j’ai dû m’emmêler dans les zéros… » Sur le siège passager, Vincent a vérifié sur son téléphone portable : « C’est bien ça : 200 000 euros par an pour un emploi. »

Cela paraissait tellement incroyable, tellement délirant, tellement surréaliste ! Si j’étais informaticien, je fabriquerais un « convertisseur de CICE ». Vous saisiriez le nom d’un métier, « infirmier » par exemple. C’est la débâcle dans les hôpitaux, on le sait tous : les patients attendent des nuits entières aux urgences ; les établissements parisiens épuisent leurs salariés ; dans d’autres, le personnel apporte son propre papier toilette. Bref, l’hôpital est au bord de la crise de nerfs. Donc, embaucher des infirmiers, qui est contre ? Eh bien, ces 20 milliards de CICE, ça fait 625 000 infirmiers !

Mais vous avez raison : il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Avec mon convertisseur, chacun pourrait se faire son propre mix, ses embauches . idéales : des accompagnants pour les enfants handicapés, des animateurs pour le périscolaire, des auxiliaires pour les personnes âgées, des inspecteurs du travail… et tout ça, par centaines de milliers. Est ce que vous saisissez, maintenant, l’énormité de ces 20 milliards ?

Et à qui profite ce CICE ? Pour moitié aux multinationales. Le premier bénéficiaire dans le privé, c’est Carrefour, Carrefour qui licencie 4 500 caissières et autres employés, Carrefour qui reçoit, néanmoins, 130 millions d’euros au titre du CICE, le crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi.

Emploi, emploi… ça ne vous choque pas ? Dans tout le pays, il n’y a qu’ici que ça ne choque pas ! Tous les experts vous le disent : le crédit d’impôt pour la compétitivité et l’emploi est une gabegie. Le comité de suivi de France Stratégie le dit. La fédération « Travail, emploi et politiques publiques » du CNRS le dit. Le laboratoire interdisciplinaire d’évaluation des politiques publiques le dit. Toutes ces études aboutissent à la même conclusion : un effet quasi nul.

Malgré ces rapports, ces études, ces évaluations, que décidez-vous ? Que décidez-vous après la suppression de l’impôt de solidarité sur la fortune, après la flat tax, après la suppression de l’exit tax, après la baisse de l’impôt sur les sociétés ? Vous décidez de poursuivre le CICE, de le pérenniser en allégements de charges et même, pour cette année, de le doubler, en le faisant passer à 40 milliards d’euros. Quarante milliards, c’est, pour 2018, douze fois le budget de l’agriculture, quatorze fois celui de la culture, quatre fois celui de l’écologie !

Mais vous êtes sourds.

Vous êtes sourds aux faits ; vous êtes sourds aux Français ; vous êtes aveuglés par votre dogme. Ces chercheurs, de France Stratégie ou du CNRS, devraient abandonner leur langue convenue et convenable. Ils devraient vous l’écrire en très grand, en lettres clignotantes, tout en klaxonnant : gaspillage ! Gaspillage ! Gaspillage !

Ou alors, comme Cyrano de Bergerac, ils devraient vous le déclamer.

Généreux : « Moi, si j’avais un tel magot dans ma besace, /Il faudrait sur le champ que je le partageasse ! »

Curieux : « Dites-moi, de quoi sert ce fabuleux pécule ? /Aimez-vous à ce point les très grandes fortunes / Que paternellement vous vous préoccupâtes / De leur tendre ce chèque de 40 000 patates ? »

Dramatique : « Ô rage ! Ô désespoir ! C’est le peuple que l’on saigne ! /Mais pour les millionnaires, quelle formidable aubaine ! »

Agressif : « Le voilà donc, monsieur, votre « pognon de dingue » /Pour que l’oligarchie fasse follement la bringue ! »

Quarante milliards, donc ! Quarante milliards ! Et en même temps, vous osez. En même temps, vous osez geler les pensions de retraite. En même temps, vous osez geler les allocations familiales.

En même temps, vous osez geler les pensions d’invalidité.

Vous vous rattrapez sur les familles pauvres, sur les personnes âgées, sur les personnes handicapées. Sur elles, vous allez gratter 7 milliards. À elles, vous criez la nécessité de l’effort budgétaire. Vous osez. Bravo ! Chapeau !

Victor Hugo écrivait : « C’est de l’enfer des pauvres qu’est fait le paradis des riches. » Vous êtes les maîtres d’œuvre de cette injustice ! Vous êtes le bras armé de cette iniquité !

[Ryu2000]

Beh dans ce cas, il faudrait pas que ce soit un de nos ministres qui mette en place les modalités, sinon tu es sûr de te faire recaler.

Ceux au pouvoir feraient en sorte de ne donner le droit de vote qu'a ceux qui continueront de voter pour eux...
De toute façon les français votent comme on leur dit, on a élu Sarkozy, Hollande, Macron, c'est la ligne républicaine au pouvoir depuis longtemps. Ce ne sont pas des partis extrémiste, c'est l'UMPS !
Ça finira peut-être par changer mais en tout cas on a pas fait comme les USA, le Royaume Uni, l'Italie, la Pologne, la Hongrie. Les votes un peu extrême sont la conséquence de la crise, la crise est du aux erreurs et aux excès des banques.

Bien pour ça que je dis que la démocratie est un système de m3rd3 mettant en place un nivellement par le bas, et ce n'est pas comme ça qu'on peut s'élever et grandir.

C'est ton point de vue...
Les italiens en ont marre de l'immigration de masse, la situation va déjà assez mal comme ça, ils n'ont pas besoin de ça en plus... (en Grèce c'est pareil)
C'est facile de faire l'humaniste et de dire que c'est un scandale de refuser des migrants, qu'on doit les aider parce qu'ils souffrent, etc.
Mais accueillir des migrants ça a des conséquences, plus il y en a plus il y a des problèmes.
Il faut d'abord s’assurer de sa propre survie avant de s'occuper des autres. Ce serait un peu con de mourir parce qu'on a trop aidé les autres, être trop altruiste c'est une maladie.

L'Italie doit déjà se réparer avant d'être en état d’accueillir plus de monde.
Plus Salvini luttera contre l'immigration clandestine plus il sera populaire.
«En Italie, le nombre d’immigrés clandestins arrivés par la mer a chuté de 80 %»
Les italiens veulent moins d'immigration illégale.

Quand il refuse un bateau de 40 migrants c'est juste pour avoir de la pub dans les journaux (parce que 40 migrants migrants de plus ou de moins, c'est négligeable, mais ça fait plaisir aux italiens).

Même Merkel en Allemagne a été contrainte de diminuer le flux de migrants, parce que les allemands en avaient marre.
Juin 2018 :
Allemagne : pourquoi Merkel est en difficulté sur l'immigration

Le ministre de l'Intérieur allemand menace Angela Merkel de ne plus la soutenir dans deux semaines si elle ne durcit pas sa politique migratoire. La chancelière est fragilisée.
Trois petits mois de répit, avant de replonger dans l'incertitude. L'Allemagne pourrait vivre une nouvelle crise politique susceptible de mettre fin au gouvernement de coalition difficilement constitué, fin mars, à l'issue d'interminables semaines de négociations. Cette fois-ci, point de crispations entre la CDU au pouvoir et les socialistes du SPD : c'est un profond désaccord sur l'immigration entre le parti d'Angela Merkel et son allié berlinois de la CSU qui est à la source des difficultés actuelles que traverse la chancelière. Et qui pourraient avoir raison de son poste, treize ans après son arrivée au pouvoir.

ce n'est pas une affaire de sentiment ou de mélancolie ou d'amour, les faits reprochés à leurs Etats ont des consequences facheuses pour eux...

L'Angleterre a fait plein de choses et aujourd'hui elle n'y pense plus...
Mais c'est vrai qu'il y a des peuples qui aiment bien se mettre en position de victime, pour des histoires qui sont terminées depuis des siècles.
Au bout d'un moment il faut aller de l'avant et arrêter de regarder vers le passé...
La colonisation est terminée maintenant les pays sont libres de se développer comme ils veulent.

[Ryu2000]

Migrants : "La politique de dureté de Matteo Salvini a permis d'économiser au moins 1 000 vies en un an en Méditerranée"

"Matteo Salvini au pouvoir, en 14 mois, c'est 80% de migrants par voie maritime en moins en un an, c'est une diminution du tiers des migrants en demande d'asile sur le territoire italien", déclare jeudi 22 août sur franceinfo Laurent Jacobelli, porte-parole du Rassemblement national.

"Etre contre l'immigration clandestine ce n'est pas ne pas être humaniste", assure Laurent Jacobelli. "La politique de dureté de Matteo Salvini a permis d'économiser au moins 1 000 vies en un an en Méditerranée, poursuit-il. Tous ceux qui veulent apporter de l'eau au moulin des immigrationnistes, alimenter les mafias libyennes et africaines qui gagnent des milliards sur le dos de pauvres migrants, les jettent sur les routes, les mers au péril de leur vie, ceux-là ont une responsabilité bien plus grave et devrait faire leur examen de conscience et cela n'exclut pas le pape."

C'est un bon plan de montrer qu'on est hostile à l'immigration massive clandestine, comme ça les clandestins ont moins envie de venir.

[Jipété]

C'est un bon plan de montrer qu'on est hostile à l'immigration massive clandestine, comme ça les clandestins ont moins envie de venir.

et du coup ils ont envie de rester à crever chez eux grâce aux systèmes politiques que nous avons contribué à mettre en place,

Le monde part en sucette et toi t'en rajoutes une couche. T'es lamentable (et je poste après ton score de 0 - 3).

[Ryu2000]

et du coup ils ont envie de rester à crever chez eux

Il faut être un minimum pragmatique et penser à sa propre préservation.
Vous avez peut-être envie d'être altruiste au point de tout sacrifier pour aider des gens qui souffrent, mais c'est une mauvaise stratégie.
L'immigration clandestine est un problème qui peut provoquer de graves conséquences.

Il faut arrêter d'être à fond humaniste et commencer à être un peu réaliste.
Sur terre il y a des millions de personnes qui souffrent chaque jour, il y a des famines, il y a des épidémies, il y a de l’extrême pauvreté, il y a des massacres, il y a des enfants toxicomanes et plein d'autres choses horrible.
Mais bon on ne peut pas ressentir de la compassion pour chaque être humain, si on est vraiment sincère, on en a rien à foutre des gens qui meurent en Afghanistan.

Des gens qui meurent à l'autre bout du monde y'en a toujours eu et il y en aura toujours, ça ne nous concerne pas.
De toute façon il n'y a pas assez de ressource sur terre pour que tout le monde vive correctement.
Enfin sans le gaspillage, on pourrait nourrir l'humanité... Le problème c'est que sans malnutrition il y a des millions de gens qui seraient en meilleur santé et qui feraient des enfants qui survivraient, et la terre est déjà surpeuplé...

===
Il y a des pays qui sont très dur avec les migrants pour les dissuader de venir et ça fonctionne bien, si t'essaies d'arriver clandestinement en Australie ou aux USA, tu peux te retrouver dans un camps.
Le camp de migrants le plus inhumain d'Australie va rouvrir ses portes
USA: une démocrate compare les centres de rétention à des «camps de concentration»

Il y a des peuples qui en ont plein le dos des migrants, comme les allemands, les grecs, les hongrois et les italiens.
Ces pays souffrent déjà ils n'ont pas besoin de migrants en plus...
L'Allemagne n'a pas besoin d'importer de la main d'oeuvre non qualifié, elle a déjà plein de peuples à exploiter autour d'elle. Bientôt elle vendra moins de voitures de toute façon...

Le monde part en sucette et toi t'en rajoutes une couche. T'es lamentable (et je poste après ton score de 0 - 3).

Parce que les gens ont été élevé dans la propagande droit-de-l'hommiste.
Et ils aiment bien montrer qu'ils ne sont pas en égoïste, en disant qu'ils veulent aider les gens qui souffrent partout dans le monde.
Si vous voulez tant aider que ça, rejoignez Médecin sans frontière ou quelque chose.

Vous vivez dans le monde des bisounours, non les choses n'iront pas toujours bien, non on ne peut pas aider tout le monde.
Le krach est inévitable et rajouter des migrants ça ne va aider en rien... On a déjà assez de gens au RSA de toute façon. (parce qu'on dit que les populations vieillissent parce qu'on ne fait pas assez d'enfant et que l'immigration est une chance, parce que ça fera des consommateurs et des travailleurs qui financeront nos retraites, sauf que non, parce qu'il n'y a plus de boulot et il y en aura de moins en moins, les retraites vont disparaître et c'est tout)

Bref en Italie Salvini peut gagner de la popularité en se montrant dur avec les migrants et ce sera pareil dans de plus en plus de pays.
Il y a même des allemands qui commencent à s'énerver :
En Allemagne, un réfugié syrien condamné pour un meurtre qui avait provoqué des violences racistes

Arrivé en Allemagne en 2015, Alaa Sheikhi a tué en août 2018 un Allemand à l’arme blanche à Chemnitz, dans l’est du pays. Cette affaire avait déclenché de nombreuses manifestations xénophobes dans plusieurs villes allemandes.

Pourtant depuis 1945 ils s'étaient vraiment calmer les gars...
Eux ils savent que le racisme ça peut mal finir...

===
Si on veut vraiment aider des peuples, il faut arrêter de soutenir des rebelles/terroristes, comme ça la Syrie pourra se reconstruire en paix.
Ensuite il faut espérer qu'un nouveau Kadhafi émerge en Libye.

Le problème ce sont les passeurs, car ils profitent de la souffrance des gens pour faire de l'argent.
Au lieu d’accueillir des migrants, on pourrait planter des arbres, la déforestation est un problème plus grave.

[Jipété]

Il faut être un minimum pragmatique et penser à sa propre préservation.

Absolument !
Ce que tu n'as toujours pas compris / refuses de comprendre, c'est que ta préservation passe par celle d'autrui, et qu'il faut être un sacré boulet pour ne pas capter ça !
Le chichon ça t'a pas arrangé les neurones, on dirait.

Des gens qui meurent à l'autre bout du monde y'en a toujours eu et il y en aura toujours, ça ne nous concerne pas.

Quand je lis ça je suis anéanti devant tant de c0nn3r13 et de refus de voir l'évidence : mais boulet, tu n'as pas encore compris que ta fucking phrase, prononcée depuis l'autre bout du monde, va s'appliquer à toi ?
Que tu vas du coup être directement concerné ?
Et qu'est-ce que tu vas faire ? Atomiser l'autre bout du monde ? Tu vois bien que c'est débile ! D'autant plus que si tu supprimes l'autre bout du monde, ben, le nouvel autre bout du monde car il y en a toujours un, va se rapprocher de ta cahute ! Tu vas continuer à atomiser ? Et qu'est-ce que tu vas faire quand l'autre bout du monde se sera rapproché jusqu'à être ton voisin de palier ? T'as vraiment rien dans la caboche, c'est dramatique.

Bon, comme tu n'es pas capable d'arrêter de nous gonfler et d'aller jouer ailleurs, hop, ignoré, le ryu.

[Ryu2000]

Ce que tu n'as toujours pas compris / refuses de comprendre, c'est que ta préservation passe par celle d'autrui, et qu'il faut être un sacré boulet pour ne pas capter ça !

Bof, je pense que si les ultra pauvres des pays comme le Soudan, l'Afghanistan, l’Érythrée disparaissaient ça changerait que dalle pour moi.
Ils ne produisent rien, donc je ne vois pas le rôle qu'ils jouent.
Bon à la limite il y a des clandestins qui se font exploiter dans des restaurants en France.

tu n'as pas encore compris que ta fucking phrase, prononcée depuis l'autre bout du monde, va s'appliquer à toi ?

Je préfère essayer de survivre chez moi que partir.
Je connais un coin qui n'est pour l'instant pas encore trop touché par la sécheresse, donc il y a encore de l'espoir.

Et c'est dégueulasse de mettre un mot anglais dans une phrase française comme ça :p lol

Bon, comme tu n'es pas capable d'arrêter de nous gonfler et d'aller jouer ailleurs, hop, ignoré, le ryu.

Vous êtes trop fermé et imperméable aux idées nouvelles.
Il faut être plus ouvert d'esprit et tolérant.
Bref.
Je suis venu pour quelque chose de beaucoup plus important.

Pour une fois l'UE conduit un projet intéressant !
Des drones autonomes pour les frontières de l'UE

Des drones autonomes pourraient surveiller les frontières des pays européens d'ici à 2020 : celles de la Hongrie, du Portugal et de la Grèce, pour une phase test. C'est en tout cas l'objectif de l'entreprise portugaise Roborder, qui a reçu un financement de 8 millions d'euros de la part de l'Union européenne, à travers le programme Horizon 2020. Cette attribution date de 2017, mais un article publié par The Intercept , samedi, a exhumé cette information. Le site Web d'investigation a pu avoir accès à de nouveaux documents internes, qui posent la question de l'éthique de tels dispositifs.

« Les drones utiliseront des caméras optiques, infrarouges et thermiques, des radars et des capteurs de fréquences radio », écrit le journaliste Zach Campbell, qui a pu s'entretenir avec des développeurs et un représentant de l'entreprise. Il ne serait en revanche pas encore question de lier ces engins à un système de reconnaissance faciale. « Le système dira simplement 'cet objet est un humain', rien de plus », assure Kostas Ioannidis, responsable technique de la société.

C'est illégal de traverser une frontière clandestinement, il faut donc l'empêcher.

[DevTroglodyte]

Je préfère essayer de survivre chez moi que partir.

C'est facile à dire, quand tu vis en France, d'un job pas trop mal payé. Je doute fortement que si tu vivais dans un des pays d'où viennent ces "migrants", tu oserais dire la même chose.

[Ryu2000]

Je doute fortement que si tu vivais dans un des pays d'où viennent ces "migrants", tu oserais dire la même chose.

Non mais là le scénario c'est que les conditions de vie en France vont devenir pire que dans le tiers monde.
Personnellement je suis attaché à ma terre et je préfère mourir chez moi que partir.

Le mieux pour tout le monde ce serait que les conditions de vie s'améliorent là où les gens fuient.
Si la France n'avait pas participé à armer les rebelles en Syrie, les Syriens auraient moins souffert... Quand tu donnes de l'équipement à des rebelles ça fini généralement dans les mains des terroristes.
En parallèle la France est ami avec l'Arabie Saoudite qui fait la guerre au Yémen et qui finance le terrorisme.

Arabie saoudite. L’encombrant partenaire

Le fiasco militaire et politique de l’Arabie saoudite au Yémen interroge la stratégie de la France à l’égard du second client de son industrie de l’armement. Du pain béni pour les ONG militantes, qui accusent Paris de se rendre complice de crimes de guerre.

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L'armée Suisse s’entraîne avec des scénarios de vagues de migrants :
L’armée suisse se prépare au pire scénario possible sur les migrants

En raison du changement des routes migratoires, le gouvernement suisse a mis sur le pied de guerre 2 000 soldats aux frontières afin de pouvoir réagir rapidement à un afflux massif de réfugiés qui chercheraient à se réfugier dans le pays.

Les autorités fédérales ont déclaré avoir préparé trois scénarios potentiels allant de 10 000 arrivées par mois au pire scénario, qui est de 30 000 en quelques jours. Cette dernière probabilité «nécessiterait une intervention de l’armée», a prévenu le gouvernement.

[MABROUKI]

Ryu2000
Sur terre il y a des millions de personnes qui souffrent chaque jour, il y a des famines, il y a des épidémies, il y a de l’extrême pauvreté, il y a des massacres, il y a des enfants toxicomanes et plein d'autres choses horrible.
Mais bon on ne peut pas ressentir de la compassion pour chaque être humain, si on est vraiment sincère, on en a rien à foutre des gens qui meurent en Afghanistan.

Des gens qui meurent à l'autre bout du monde y'en a toujours eu et il y en aura toujours, ça ne nous concerne pas.

Ce qui se passe à 100 milles kilomètres nous a concerne dans le passé ...
Les Huns (peuple mongol ancêtre des mongols du désert de Sibérie) ont envahi Rome à cause de la famine qui sévissait chez et ceci il y a 2000 ans..
Alors qu'à Rome les élites romaines Tacite en tète(grand sénateur) se préoccupaient du danger des tribus germaniques..juste à coté de Rome.

En 1200 rebelote les Mongols descendants des Huns pour les mêmes raisons déboulent cette fois dans l'empire musulmans
Alors que les élites se préoccupaient surtout du danger des croisades chrétiennes à leur porte .....juste à coté de Byzance.
C'est en quelque sorte l'analogue de l'effet papillon mais en histoire...
Les catastrophes en histoire proviennent soit des événements qu'on sous-estime soit qu'on ignore ...

[Ryu2000]

Les catastrophes en histoire proviennent soit des événements qu'on sous-estime soit qu'on ignore ...

Les pro migrants ignorent les conséquences de l'immigration clandestine massive.
Les natifs américains ont laissé des anglais venir chez eux, résultat ils ont été génocidé.
Il y a des gens qui viennent clandestinement dans des pays et qui sont peut-être aussi dangereux que les anglais...

Tiens d'ailleurs c'est marrant, les anglais ont tué les amérindiens et les aborigènes d'Australie et maintenant les USA et l'Australie sont anti migrant, ils savent le danger de laisser n'importe qui entrer chez soi.

Il y a des choses qui changent par contre, par exemple le Japon donne des visas de travail à des étrangers
LE JAPON VA ENFIN ACCUEILLIR DES TRAVAILLEURS IMMIGRÉS

Les Huns (peuple mongol ancêtre des mongols du désert de Sibérie) ont envahi Rome à cause de la famine qui sévissait chez et ceci il y a 2000 ans..

Les USA ont des satellites et des drones, donc ils ne vont pas se faire surprendre par une grosse vague de migrants surprise.
D'ailleurs l'UE aura des drones pour surveiller ses frontières également.

[Nita65]

Bon... j'avais un pau lâché la discussion bien qu'elle soit fort intéressante, par peur qu'elle ne parte en vrille, vu que ce forum n'est hélas pas complètement immunisé contre la fachosphère. M'enfin, force est de constater qu'elle est partie en sucette quand même, et qu'il n'y a pas eu besoin de fachosphériques pur jus pour ça... donc bon, on va tenter...

J'en vois une. Mais pour ça, il faut des humains évolués, pas des trouducs qui vont faire les kékés au "Nouveau Monde" en espérant y moissonner de la thune (les 1^re classe) : faire comme les pingouins quand il y a blizzard sur l'Antarctique.
Ils se mettent en rond, forment un bloc compact, ceux qui sont à l'extérieur dos au vent se gèlent les miches pendant que ceux qui sont à l'intérieur du cercle se les réchauffent au contact des autres, après se les être gelées dos au vent et avant d'y retourner.
Ils auraient pu faire pareil avec les canots : au bout de 5 minutes (je dis 5 au pif pour dire un chiffre, faudra adapter) ceux qui sont dans l'eau montent dans les canots pendant que ceux qui s'y sont réchauffés retournent faire trempette 5 minutes. Bon, vous voyez le mental qu'il faut, mais si des pingouins y arrivent, pourquoi pas nous ?

Parce que les pingouins sont programmés pour ça ? Génétiquement ou autre, je ne sais pas, mais ce ne sont pas des comportements acquis, ce sont des stratégies innées, et nous, les humains, on ne naît pas avec ça. ET si on voulait "l'apprendre" , il faudrait des heures d'entraînement, de répétitions, etc... comme une chorégraphie... donc je ne trouve pas ça très praticable, comme solution. Il n'y a qu'à voir comment on arrive à se piétiner et à s'entretuer en l'absence de tout danger (cf. mouvements de foule dans les stades par exemple).
Nous les humains on est nés avec un instinct de survie qui nous fait réagir un peu n'importe comment (ou, au contraire, parfaitement... ) en cas d'urgence vitale, c'est différent selon chacun, et je ne suis pas sûre qu'on puisse prédire comment on réagirait si... ni que nos valeurs morales aient une quelconque prise là-dessus.

Bien pour ça que je dis que la démocratie est un système de m3rd3 mettant en place un nivellement par le bas, et ce n'est pas comme ça qu'on peut s'élever et grandir.
Il faut un permis de voter avec une formation en civisme validée par un examen, comme le permis de conduire ou le bac. C'est trop important, et il n'est pas possible de laisser voter des gens qui n'y comprennent rien, on a vu ce que ça a donné en 30 chez les Teutons, maintenant chez les Italiens, on a vu arriver ce clown de Trump, celui qu'on a ne vaut pas mieux, etc.

D'accord sur le système de merde et le nivellement par le bas, et tout le toutim. Le problème, c'est : on propose quoi, à la place ?
Ta proposition de "permis de voter"... bof. Sur quels critères ? C'est vrai que c'est effrayant de voir voter des masses de gens qui n'ont pas la moindre notion de base, par exemple la séparation des pouvoirs. Mais mettre un "permis de voter" et son contenu dans les mains d'une instance technocratique, quelle qu'elle soit, me semble bien dangereux. Plus que le suffrage universel actuel avec tous ses défauts.

Moi je proposerais d'interdire les campagnes électorales, purement et simplement. Les candidats à une élection auraient pour obligation de remplir un questionnaire/programme de 100 pages (au moins) couvrant tous les enjeux dans les détails, avec objectifs, argumentations, moyens envisagés, délais, etc... et dee s'en tenir là. Plus de meetings spectacles, d'interviews copinages, d'entre-soi étalé dans les medias, etc. et pas de surexposition médiatique because fric. Les gens choisissent un projet de société détaillé, point.

(je continue sur un autre message sinon je vais me mélanger les pinceaux avec les citations).

[Nita65]

Une réponse bien dogmatique par rapport aux nuances que tu apportes autre part.

Peut-être... c'est que, c'est compliqué... ça me désespère de "voir" tout ça, mais ce n'est pas si facile de proposer des solutions... réalistes, praticables.

J'habite à côté d'un camp de rétention, et je ne peux que constater que notre beau pays inflige à des gens un traitement des plus inhumains.

Pas sûre que ce soit une volonté gouvernementale d'infliger des traitements inhumains. Le problème ne viendrait-il pas plutôt du management en vigueur dans le camp en question ?

Je me contenterai de ceci : on a malheureusement largement dépassé le stade où on refuse l'accès aux canots pour une question de survie. Là, on en est à les noyer.

Refuser l'accès aux canots revient à les noyer, c'est la même chose, il n'y a pas de gradation.
Et si leur refuser l'accès aux canots (= aux côtes et aux territoires européens, dans notre métaphore filée) est pour certains un bon vieux réflexe égoïste et xénophobe, pour la plupart des gens, c'est un réflexe de survie, justifié ou non (et à mon sens en partie justifié). On est un minuscule îlot d'insolente prospérité face à un océan de misère, donc...

En partie justifié aussi par le fait que, bin non, ils ne sont pas tous gentils. Les migrants sont comme tout le monde, ya des méchants et des gentils (comme dans la vie de Candy, comprenne qui pourra, 'fin bon ça n'a rien à faire là, passons ;-) ). Dire qu'ils sont tous en souffrance est certainement vrai, dire qu'ils sont tous gentils est certainement aussi débile que dire qu'ils sont tous méchants. Ou n'importe quelle généralisation de ce genre (je ne t'accuse pas de ça, hein, que les choses soient claires ;-) ). Et puis il y a des différences culturelles, qui ne sont pas insurmontables tant que les nombres restent modestes, mais qui prennent du temps et posent problème si ces nombres augmentent. Ca ne m'a posé aucun problème de porter le voile pendant toutes les années où j'ai vécu "chez eux", mais faut pas qu'un barbu vienne m'ordonner de porter un voile en France, faut pas déconner non plus.
Enfin voilà, je ressors des poncifs, éculés sans doute mais pas moins valides à mon avis... et c'est ça qui crée ce réflexe de rejet, par instinct de survie.

Et pour finir, loin de moi l'idée de verser de l'eau au moulin de Ryu, mais quand il dit que c'est une bonne idée de restreindre l'immigration "comme ça ils auront moins envie de venir", il n'a pas complètement tort (même s'il l'exprime d'une manière odieuse). Il y a parmi les migrants des gens qui fuient un danger de mort imminent, comme montré dans l'éloquent clip de Matthieu Kassovitz. Mais il y a aussi un paquet de gens qui viennent en Europe parce que, dans leur pays, c'est un plan de carrière... bon, ceux-là viennent rarement par les rafiots branlants de Méditerranée, mais il n'en reste pas moins que oui, n'importe quelle voie d'immigration "facile" représente un appel d'air pour plus d'immigration. C'est là que c'est compliqué, car ça semble sans fin. Et que l'humanisme à lui seul ne résoudra pas le problème.

Mais, bref, pour terminer sur une note d'optimisme dans tout ce désastre, je re-dirai que privilégier les filières vertes-bio-équitables dans ses choix de consommation, c'est déjà faire un petit quelque chose, à défaut de pouvoir réellement faire plus.


Post-Scriptum :

Vous êtes trop fermé et imperméable aux idées nouvelles.
Il faut être plus ouvert d'esprit et tolérant.

J'espère que tu réalises à quel point tes arguments sont cocasses. Le racisme, le chacun-pour-soi, le nationalisme, des idées nouvelles ? Et ça serait nous qui serions fermés d'esprit et intolérants ??? Allons allons, tu plaisantais j'espère...

[Ryu2000]

Parce que les pingouins sont programmés pour ça ? Génétiquement ou autre

Ouais les pingouins peuvent préserver leur température :
Comment les pingouins peuvent-ils survivre à -40°C ?

Un plumage épais
Le pingouin impérial a environ 12 plumes par centimètre carré. Ces dernières ont une longueur d'environ 4 cm et forment un motif comme les tuiles d'un toit. Les plumes sont enduites d'huile, qui les empêche d'absorber de l'eau, et que de la neige ou de la glace y reste collée. Entre les plumes et la peau se trouve une couche d'air responsable de l'isolation.

Toujours en mouvement
Les pingouins marchent sur place, battent des ailes ou tremblent. Cela stimule le métabolisme et augmente la production de chaleur.

Pieds nus et pourtant (pas) glacés
A l'intérieur du corps du pingouin il fait en principe bien chaud, les ailes et les pieds cependant ont souvent une température de seulement 1 - 2°C. Pas étonnant quand on marche pieds nus sur la glace. Le sang venant des extrémités est réchauffé par le sang venant du cœur. Le sang circulant à travers les extrémités est refroidi, pour éviter de perdre trop de chaleur à travers les extrémités. Lorsqu'il fait très froid, la circulation sanguine dans les ailes et les pieds peut être réduite.

L'humain c'est pas trop ça :
Combien de temps peut-on survivre dans une eau glacée ?

Pas plus de 45 minutes dans une eau à 3 °C quand le corps est nu, 30 minutes dans une eau à 0 °C, et seulement 10 minutes dans une eau gelée en surface (−3 °C), comme dans les eaux arctiques.

Cette faible résistance est due à notre homéothermie. L’homme doit en effet conserver sa température interne à peu près stable, autour de 37 °C. Comme l’eau est un milieu très conducteur, l’échange thermique entre elle et le corps est considérable : environ 25 fois supérieur à celui de l’air.

Bon par contre ça arrive que des humains collaborent ensemble pour survivre.

Ta proposition de "permis de voter"... bof. Sur quels critères ? C'est vrai que c'est effrayant de voir voter des masses de gens qui n'ont pas la moindre notion de base

En France la masse se fait manipuler par les médias et votent comme on leur dit, on vient d’enchaîner Sarkozy, Hollande, Macron ce ne sont pas des Rodrigo Duterte les types...
Pour l'instant il n'y a pas eu de surprise comme le Brexit ou l'élection de Trump.

Moi je proposerais d'interdire les campagnes électorales

C'est vrai qu'il y a toujours des candidats beaucoup plus médiatisé que les autres.
Pendant la campagne de 2017 Macron était sur-médiatisé c'était horrible. Alors que normalement pendant la campagne on aurait du autant voir Jacques Cheminade, que Macron, que Jean Lassalle, que Benoît Hamon.

J'espère que tu réalises à quel point tes arguments sont cocasses. Le racisme, le chacun-pour-soi, le nationalisme, des idées nouvelles ?

Hey on se calme tout de suite ! Je n'ai jamais rien dis de raciste, sinon je me serais fait bannir instantanément et je ne pourrais plus jamais écrire sur ce forum...
Bon par contre j'ai rien contre le nationalisme (ou patriotisme).

Le nombre de gens qui souffrent sera toujours bien supérieur à notre capacité d'aider, on ne peut pas accueillir tout le monde, on a pas la place, on a pas les ressources.

Migrants : Salvini interdit l'entrée des eaux italiennes au navire humanitaire Eleonore

L'ONG allemande Mission Lifeline avait annoncé lundi avoir secouru en Méditerranée une centaine de migrants repérés sur un canot, tout en affirmant que son équipage avait été pris à partie par les garde-côtes libyens. L'Italie et Malte refusent systématiquement le débarquement de bateaux ayant secouru des migrants hors de leurs eaux territoriales si un accord de répartition n'est pas trouvé au préalable avec d'autres pays européens.

Les migrants de Calais veulent toujours rejoindre l'Angleterre :
"C'est sûr que ça passe": en traversant la Manche, les migrants prêts à tout

Tenter le tout pour le tout, motivés par la réussite de certains: le nombre de migrants qui ont essayé de traverser la Manche a doublé cette année, malgré la surveillance accrue et la dangerosité du détroit, qui a coûté la vie à un Irakien.

La lutte contre ces traversées clandestines sera au coeur d'une rencontre jeudi à Paris entre la ministre britannique de l'Intérieur, Priti Patel, et son homologue français Christophe Castaner.

Depuis janvier, 1.473 migrants ont tenté de rejoindre les côtes anglaises, lors de 157 tentatives, contre 586 migrants pour 78 tentatives sur l'ensemble de l'année 2018, selon les chiffres de la préfecture maritime de la Manche et de la Mer du Nord.