Discussion :

[sergio_is_back]

le post parle bien de Dieux, du diable, de serment... et je serais hors sujet
As-tu des yeux pour voir et des oreilles pour entendre?

Là tu devient ridicule !

Tu es athée!
Tu ne connais strictement rien de Dieu.
Je ne juge pas, j'attire l'attention.

La croyance n'est pas la connaissance...
La plupart des gens récitent les textes sans les comprendre et je pense que fait partie de ceux là
J'ai lu le Nouveau testament, une partie de l'Ancien Testament, une partie du Coran (sans toujours bien comprendre, c'est parfois très alambiqué, beaucoup plus que la Bible), et d'autres textes "sacrés" (je met "sacrés" entre guillemets car pour certains la notion de sacré est plus ou moins variable selon les canons en vigueur)

Quelle est la chose première?
L'univers et le big bang ne peuvent naitre de rien.
Les scientifiques ne peuvent créer un caillou de rien!

Tout dépend de ce que l'on appelle "rien", tout comme l'infini c'est une notion dure à appréhender, le vide quantique n'est pas vide d'énergie...
As-tu entendu parler de Stephen Hawking seulement et de sa façon de voir et de travailler sur les fluctuations du vide quantique (la théorie d'origine n'est pas de lui certes, mais il a beaucoup fait avancée), c'est une théorie intéressante quand on parle du big bang
Et la théorie des cordes ? et d'autres encore...

D'ailleurs l'Univers est en expansion et dans quoi se produit cette expansion ?
Il a 30 ans, il ne fallait même pas aborder cette question, on te répondait qu'elle n'avait aucun fondement et t'aurais presque fait enfermé pour l'avoir posé (je me souviens d'un scientifique à qui cette question avait été posée, il avait claqué la porte au nez du journaliste avec un air outré)... Mais les connaissances évoluent et maintenant la question se pose... D'où est né l'Univers et dans Quoi il existe... Possible que je ne le voie pas de mon vivant mais un jour on trouvera de la vie ailleurs et là il faudra peu être remettre certaines croyances en question !!

Sache que la parole de Dieu est éternelle et que ce ne sont pas des fables, évite de fanfaroner et de te moquer.
Car les moqueurs ne rentreront pas dans le royaume de Dieu

Éternelle ? Et comment faisaient les hommes préhistoriques ? Avant de savoir parler, lire et écrire ? Ils sont partis tous en enfer ?
Heureux les mous du bulbe dans ce cas

Et si c'était les musulmans qui avaient raison, ou les protestants, ou les bouddhistes, y as tu pensé ?
Tu serai bien emmerdé là !

J'arrête de suivre ce topic pas la peine de répondre.

Vu tes arguments et la contribution au débat, ce ne sera une grosse perte !

[Ryu2000]

Et puis pour bien montrer que "dieu" ne fait pas le bien, c'est que fait "dieu" qui est le bien :
Pièce jointe 498949

Non mais justement Satan est pro humain.
Satan est humaniste, il est libéral-libertaire, il dit qu'il n'y a pas de règle et que l'humain est libre de faire ce qu'il veut.
Ça fait un peu "chaque humain est son propre dieu" quelque part.

Dieu c'est plus :
- moins t'as de partenaire sexuelle avant de te marier plus t'as de chance d'être fidèle à ta femme, donc évite de coucher avec tout le monde avant ton mariage
- n'essaie pas de te taper la femme de ton pote
- ne tue personne
- ne vole rien
- aime ton prochain

Satan c'est plus :
- fais ce que tu veux, c'est toi le chef, tu peux même violer des bébés si ça te chante.
Pour Satan l'humain est au centre du monde, pour Dieu c'est la nature.

Thank you Satan est une chanson libertaire emblématique de Léo Ferré

Précurseurs de l'anarchisme - Personnages de fiction

• Prométhée (voleur du feu des dieux)
• Satan ; par exemple on y voit une référence très portée dans la chanson de Léo Ferré "Thank you Satan"
• Robin des Bois ; le voleur qui déjoue les lois de la société pour un meilleur monde...
• Gavroche et d'autres Misérables
• Don Quichotte
• Les protagonistes du roman d'Emile Zola "Germinal"

On attend toujours une intervention divine, si le dieu de l'ancien testament était réel, ça fait un bail qu'une peste aurait tué 90% de la population mondiale...

[gallima]

le post parle bien de Dieux, du diable, de serment...

Non, c'est beaucoup plus une histoire d'honneurs, éthiques, humanismes, technologies et subjectivités

[el_slapper]

(.../...)Il n'y a qu'un seul vrai Dieu.
(.../...)

et ce Dieu, c'est moi.

[sergio_is_back]

Non mais justement Satan est pro humain.
Satan est humaniste, il est libéral-libertaire, il dit qu'il n'y a pas de règle et que l'humain est libre de faire ce qu'il veut.
Ça fait un peu "chaque humain est son propre dieu" quelque part.

....

Satan c'est plus :
- fais ce que tu veux, c'est toi le chef, tu peux même violer des bébés si ça te chante.
Pour Satan l'humain est au centre du monde, pour Dieu c'est la nature.

Lorsque l'on lit bien les textes, il y a deux faces dans Satan :

- Le corrupteur, celui qui pervertit les âmes
- Et celui qui punit les damnés, les criminels, etc...

Et ces deux notions sont souvent mélangées et ambigües...

C'est comme avec Dieu : Miséricordieux, il accorde le pardon, il est la bonté et l'amour mais pas toujours (en tout cas pas souvent) !!

Sans compter tous les textes qui se contredisent l'un l'autre...

C'est un peu comme avec Carglass, souvent tu n'a rien à payer, mais pas toujours (en tout cas pas souvent faut quand même payer la franchise) !!!

[sergio_is_back]

et ce Dieu, c'est moi.

Enchanté de te connaitre, moi je suis le Maitre du Monde... Nous allons faire de grandes choses ensemble...

Bon je crois que ce topic commence à sérieusement déraper là !
On est pas encore vendredi pourtant...

[Ryu2000]

C'est comme avec Dieu : Miséricordieux, il accorde le pardon, il est la bonté et l'amour mais pas toujours (en tout cas pas souvent) !!

Dans le Talmud Dieu n'est vraiment pas sympa, en gros ça fait "les goys sont tes esclaves, ce sont des êtres inférieurs qui sont uniquement là pour te servir. Tu as le droit de les tuer et de leur voler ce qui leur appartient".

====
J'aime bien l'ange et le démon sur les épaules dans les cartoons :

Le démon pousse à être égoïste et faire ce qui t'apportes du plaisir et l'ange va te dire de penser aux autres.

[Jon Shannow]

Lorsque l'on lit bien les textes, il y a deux faces dans Satan :

- Le corrupteur, celui qui pervertit les âmes

Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Satan, ou le Diable (il a tellement de nom) ne fait que te conseiller de faire ce que tu souhaites. Il ne t'oblige à rien. Il ne corrompt pas, il ne pervertit pas, il ne fait que te dire de suivre tes envies. Le choix final appartient à la personne, à aucun moment, le Diable ne change l'âme, le fond de la personne.

[ShigruM]

Je ne suis pas trop d'accord avec ça. Satan, ou le Diable (il a tellement de nom) ne fait que te conseiller de faire ce que tu souhaites. Il ne t'oblige à rien. Il ne corrompt pas, il ne pervertit pas, il ne fait que te dire de suivre tes envies. Le choix final appartient à la personne, à aucun moment, le Diable ne change l'âme, le fond de la personne.

Satan c'est pas le type qui a fait bouffer la pomme à eve et a permis d'apporter le savoir à l’humanité ?
C'est pas le type qui en avait marre d’être l'esclave de dieu et a préférer se barrer et crée sa propre boite ?
Ou alors je confond avec le type qui a apporté le feu à l’humanité d’après d'autres religion (et donc la puissance de dominer la nature et...dieu)

Si Satan c'est le mec qui veut vivre libre et qui veut comprendre son univers alors je suis satan.

La vie dans un jardin jolie a rien faire et a rien comprendre pas pour moi, moi je préfère bâtir, combattre et conquérir.

[Pierre le Grand]

PS 1 : Au Québec, il y a un ordre des ingénieurs si mes souvenirs sont bon.

Mais seule une infime minorité des développeurs sont des ingénieurs. D'une part, les programmes universitaires en génie logiciel sont beaucoup plus récents que les programmes en informatique et d'autre part, ces programmes prennent un année de plus. Il y a au Québec un grand nombre de développeurs biens formés qui ne peuvent pas adhérer à l'ordre des ingénieurs.

[Pierre le Grand]

Ce que les informaticiens font peu mettre en danger la vie de la population. Le cas le plus connu au Canada est l'appareil de radiothérapie Therac-25 qui a exposé des patients à des doses létales de radiation en raison d'une défaillance du logiciel.

[Jon Shannow]

Ce que les informaticiens font peu mettre en danger la vie de la population. Le cas le plus connu au Canada est l'appareil de radiothérapie Therac-25 qui a exposé des patients à des doses létales de radiation en raison d'une défaillance du logiciel.

Là, ça n'a rien à voir. Ce n'est pas intentionnel, c'est un bug. Le serment d'Hippocrate n'empêche pas l'erreur humaine dans le diagnostic d'une maladie.

[Ryu2000]

Vous mettriez quoi dans un serment pour ingénieur informaticien ?

L'interdiction des robots autonome tueurs ?
L'interdiction de créer des périphériques qui écoutent ou filment en permanence ?
L'interdiction de d'implanter des puces RFID dans des individus pour les surveiller ?

[Neckara]

Ce que les informaticiens font peu mettre en danger la vie de la population. Le cas le plus connu au Canada est l'appareil de radiothérapie Therac-25 qui a exposé des patients à des doses létales de radiation en raison d'une défaillance du logiciel.

Je ne connais pas cette affaire, mais ne serait-ce pas aussi un gros problème de conception et de normes de sécurité ?
Comment se fait-il qu'il n'y ai pas eu de gardes-fou matériels, ou de capteurs de radiation, de tests unitaires/preuves formelles ?


Pour en revenir au sujet, comme il a été déjà dit précédemment, n'importe quel métier/activité peut être fatal:

• architecte: e.g. le bâtiment/pont s'écroule ;
• éboueur: e.g. il y avait un SDF en train de dormir dans la poubelle, et splaff le SDF ;
• conducteur: e.g. accident de la route ;
• enseignant: e.g. ne pas détecter du harcèlement scolaire, l'étudiant se suicide, ou provoque une tuerie ;
• boulanger: e.g. intoxication alimentaire ;
• fleuriste: e.g. il y avait une guêpe dans les fleurs, elle a piqué une personne alergique ;
• faire l'amour: e.g. STD ;
• dormir: e.g. au volant d'un train;
• ...

Il va falloir prêter serment pour tout et n'importe quoi. Le serment pour faire la cuisine, le serment pour faire l'amour, le serment pour dormir... et attention, interdiction de dormir si on n'a pas prêté serment, ou si on a été révoqué de l'Ordre du Sommeil.

[herdans]

Encore et toujours la morale... On se croirait au Moyen Age... En fait c'est typiquement Anglo-Saxon, si on impose une éthique, c'est un contrat donc qui dit contrat dit procès et des sous à gagner. On développe des outils, on a pas entièrement la main dessus après sur l'utilisation qui en est fait... D'autant plus si le contrat de l'employeur stipule que cela ne nous appartient pas Après l'apport d'une éthique comme le non recueil des donnés personnelles pourrait bannir l'informatique des réseaux sociaux.

[Bubu017]

Avant de donner un serment à signer, il faudrait définir ce qu'est un informaticien, et pas que les ingénieurs informaticiens car rappelons le, il y a aussi les master, les DUT, BTS etc. De plus, là ce sont ceux qui ont des diplômes d'info, j'ai des collègues informaticiens qui sortent de chimie.
et là encore on parle des pro. Que dire des gens qui trifouillent à côté ? De plus, si quelqu'un doit travailler sur un sujet non éthique, ce n'est pas ça qui va l'en dissuader.

[forthx]

Mais seule une infime minorité des développeurs sont des ingénieurs. D'une part, les programmes universitaires en génie logiciel sont beaucoup plus récents que les programmes en informatique et d'autre part, ces programmes prennent un année de plus. Il y a au Québec un grand nombre de développeurs biens formés qui ne peuvent pas adhérer à l'ordre des ingénieurs.

Merci de le préciser, je ne l'avais pas vu sous cet angle mais c'est tout a fait vrai !
Si j'ai fait cette erreur c'est que je part du principe qu'un ingénieur est amené a décider (et prendre des responsabilités) plus rapidement, mais ce n'est pas forcément le cas.

Dans tout les cas il faut différentier les décideurs et les exécutants. Un retrouve ca sur la construction d'un mur(en théorie on m'a présenter la situation avec un pont). L'ingénierie/direction conçoit l'ouvrage (études, plant, normes, ... en fonction du besoin) et les ouvriers / artisans le réalisent. Puis enfin il est "qualifié" (on vérifie que le résultat correspond aux plants et aux normes) si le mur casse, avec plein de morts, et que c'est une erreur de conception, on va taper sur l'ingénierie/direction.

Ça n’empêche pas l'ouvrier d'avoir une étique, si le mur est a Berlin, ou au Mexique et que l’existence du mur le dérange, il peux décider de se retirer du projet.

Doit il prêter serment de ne pas faire de mur pour isoler des populations?
même question pour le "responsable" du chantier? et la direction ?

Pour moi ca n'a pas de sens.

Par contre, peut importe le statuts et le rôle, le participant peut avertir sa hiérarchie (les services d'états si il y a fraude),
étudier la légitimité du client, demander a être mis sur un projet plus en accord avec ses aspiration moral...
J'aime bien cet exemple car selon moi il présente une ambiguïté que l'on peux retrouver avec les problèmes de traitement de données privés.
(personnellement ça me pose un cas de conscience même si c'est la collecte et le traitement sont légal)

[ShigruM]

Doit il prêter serment de ne pas faire de mur pour isoler des populations?
même question pour le "responsable" du chantier? et la direction ?

Pour moi ca n'a pas de sens.

Cela n'a pas de sens car c'est partir du principe que faire un mur pour protege une frontière c'est mal... tous le monde n'a pas cette avis.

Jusqu’à aujourd'hui le bombe atomique a plutot été bénéfique pour l’espèce humaine, dois on interdire une arme qui empêche une guerre mondial ?
Dois on interdire internet car cette outil propage des mauvaises idées ?

De meme que faire des armes autonomes, cela peut apporter la paix dans le monde. Il faut arrêter d'avoir des biais sur certaines technos on ne sait pas ce qu'elles vont apporter.
Il ne faut pas croire en une guerre homme-machine, c'est des conneries d'hollywood. Une machine ne peut pas trahir et jamais de toute manière on est loins d'avoir une IA capable de faire fonctionner ces machines de manière avancée.
Ces machines ont besoins derriere d'une énorme logistique => recharge des batteries, fourniture en munition, information cartographique...etc. Il est pas née le jour ou une IA gérera tous sa. Quand bien meme le robot aurait un bug et se retourne contre ceux qu'il est censé protéger, il tiendra pas 5 minutes avant d’être a cours de munition ou 1H avant d’être a plat. Et vue la vitesse de ces tas de ferrailles ils pourrons parcourir 1-2 km... c'est pas avec sa que terminator vas prendre le pouvoir

les armes autonomes sont une opportunité pour les petits pays de se défendre. Ils peuvent se faire une armée de milliers de troupe pour se défendre d'une invasion des USA/Russie/Chine/France.
Les chinnois menace taiwan, la russie l'ukraine, les usa pas mal de pays en arabie et la france aime bien pacifier l’Afrique centrale.

L'ukraine pourrais se défendre des russes, taiwan de la chine...avec ces armes etc.

[Mat.M]

J'avais lu un article qui expliquait que 70% des statisticiens étaient obligés par leur direction de fausser les résultats, il suffit pour se faire de retirer de l'étude les "résultats non significatifs" et de faire l'étude sur un échantillon qui conviens, et on sort une étude faussée.

bonsoir Mingolito , s'agit-il des statistiques du gouvernement qui nous montre qu'il y a une hausse du pouvoir d'achat pour les ménages français ?
C'est juste une question en passant...

[Mat.M]

Le problème n’est donc pas, semble-t-il, l’absence de code éthique. C’est plutôt la subjectivité de certains points

oui il s'agit bien de la subjectivité des choses.
On ne peut pas normer le travail de programmeur pour la simple raison que par exemple pour définir une classe d'objet clients dans un code source ( en Java ou tout ce que vous voudrez) il y a plusieurs façons de le faire.

Donc pour 10 programmeurs donnés à qui on va demander de déclarer une classe "clients" dans un code source il va y avoir 10 manières différentes.
Quoique évidemment entre 10 codes sources il y aura des grosses similitudes.
Après cela se fait de manière empirique pour vérifier si on a la bonne définition d'une classe grâce notamment aux tests logiciels