[Débuter] Par quel langage commencer ?

**fallais** · 25/08/2006, 18h32

Voila j'ai commencé a 15ans a m'interresser au HTML puis au CSS et puis maintenant le PHP je pense en savoir assez pour ces 3 langages et j'aimerai me lancer dans la programmation, ce qui me sera utile pour mon metier plus tard (informaticien si possible

).
Donc quel langage me conseillez vous ? car entre Perl,C++,C je sais pas quoio choisir.
Disons que j'aimerai etre capable de programmer des .exe du type demineurs,solitaire,... des truc du genre.

Voila, merci d'avance

**Woufeil** · 25/08/2006, 19h15

Salut,

Débat mainte foi débatut... Il n'y a pas de langage idéal !
Etant donné que tu veux faire des .exe, il te faut un langage compilé... Si tu es débutant, il te faut un langage bien structuré. Et bien, pourquoi pas le Pascal...
Mais tu as aussi le C, le C++, le delphi, .NET, Eiffel, Ada...

Cherche un peu sur les forums, tu trouvera surement ton bonheur, on ne va pas recommencer 100 fois le même débat.

**Gnux** · 25/08/2006, 21h53

Je crois qu'on va en faire une faq.
En général on retrouve comme réponse: Scheme, Ada et parfois pascal ,un des ml (ocaml ou sml) ou encore python.
Dépend quel paradigme tu veux étudier et quel typage tu préfères. Je me souviens que la dernière fois, un sujet ainsi avait dérivé sur la question de savoir s'il fallait mieux préconiser un langage à typage dynamique ou statique. Ca n'avait pas été tranché...

**kedare** · 26/08/2006, 12h01

je te conseillerais le java

tu peut faire enormement de chose , et tu a moyen de créer des .exe (mais quand meme besoin d'une jvm)

**plegat** · 26/08/2006, 13h29

Envoyé par kedare

je te conseillerais le java

tu peut faire enormement de chose , et tu a moyen de créer des .exe (mais quand meme besoin d'une jvm)

Ca, c'est pas forcément une bonne idée... après on va le retrouver sur le forum en train de demander, déjà, où est l'exe qu'il vient de compiler, et ensuite comment on fait un exe indépendant de la JVM... et il va partir tout dépité quand il va voir la "galère" que c'est.

Pour des exe natifs: C++, Delphi, ...

Après, sinon, si le format "exécutable windows avec une extension exe" n'est pas une obligation... je conseillerai Java moi z'aussi!

Mais je ne suis pas impartial...

**raphxyz** · 26/08/2006, 20h17

Salut,
Perso, je dirrais le "C" Je sais certains te dirront "Mais pourquoi courrir avant de savoir marcher?"
A ce niveau là, je dirrait pour ne pas perdre de temps

Perso, sachant coder les deux, je n'aime pas le java

Moi je dirrais, commence par le c ensuite regardes les modif en c++ puis mets au Delphi.

Voilà, je rajouterais que tout est une question de gout et de besoins !

**Gnux** · 27/08/2006, 00h25

Envoyé par kedare

je te conseillerais le java

tu peut faire enormement de chose , et tu a moyen de créer des .exe (mais quand meme besoin d'une jvm)

Pour apprendre? C'est une blague?
Non...Il ne faut pas un langage comme Java ou C++ ou C etc...qui font que tu acquiers des javaismes ou céismes dont ensuite tu auras le plus grand mal a te déprendre.
Moi si je recommande un lisp (et scheme en particulier) c'est qu'il n'a pas ou peu de syntaxe et qu'il possède plein de petites choses qui font qu'il est très facile de l'ingérer en 10 pages et ensuite de passer à des choses bcp plus importantes qud on débute que le code...
Je sais pas mais qud on débute, il faut apprendre à penser programmeur et puis à résoudre des problèmes de façon programmeur. On ne te demande pas d'apprendre un langage. On te demande de te forger les outils pour être capable d'utiliser LE bon langage qud il faut. Ce qui suppose d'être capable de se familiariser vraiment avec un langage en 3 semaines pour l'utiliser sur un projet "en vrai"
Alors imagine, tu te "formes" au java ou plutot tu l'apprends par coeur avec le C# aussi (c'est à la mode et ça fait bien!) et au bout de 3 ans ton patron te dit que ça sert plus à rien et c'est dépassé. si tu ne possèdes pas cette connaissance du modèle d'un langage lambda seras tu capable d'évoluer vers le "nouveau-langage-à-la-mode"...Seras tu capable de changer radicalement de vue et d'aborder un paradigme totalement différent? Imagine 5 secondes qu'un langage comme Miranda supplante Java

C'est un triste constat pour bcp de gens qui doivent se remettre en cause à un moment donné de leur carrière mais apprendre à programmer, ce n'est pas apprendre un langage...

**Gnux** · 27/08/2006, 00h27

Envoyé par raphxyz

Salut,
Perso, je dirrais le "C" Je sais certains te dirront "Mais pourquoi courrir avant de savoir marcher?"
A ce niveau là, je dirrait pour ne pas perdre de temps

Voilà, je rajouterais que tout est une question de gout et de besoins !

Ah ca c'est sur au début tu ne perds pas de tps, mais auras tu le tps de courir après tout ce que tu as raté en oubliant d'apprendre à marcher? Seras tu capable d'encaisser la pseudo-régression qui fera que toi qui sait si bien courir est incapable non slt de se mettre à marcher mais même d'apprendre à se mettre à marcher ?

**Woufeil** · 27/08/2006, 15h34

En même temps, qu'est ce qui est le plus clair entre :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
int factorielle (int nb)
{
    int fact;
    for (int i = nb; i>0; i = i-1)
       fact =  fact * i;
    return fact;
}

Et

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
(define (factorial n)
   (if (= n 0)
       1
       (* n (factorial (- n 1)))))

Alos, oui une approche est récursive, l'autre non... Mais faire du récursif en impératif, c'est possible aussi...

Je ne conseille pas le C, attention... J'aurais plutôt tendance à conseiller le Python, voir le Pascal en fait (deux langages que je ne connais pas bien du tout

).

Je me trompe peut être hein, mais ne serais ce pas mieux de donner des bases au moins d'algorithmie avant de faire du fonctionnel ?

**fallais** · 27/08/2006, 16h14

Bon ben je vais choisir le C ! Puis le C++

Avant de cliquer sur

pouvez vous m'indiquer des tutos a ce sujet (mais pour niveau tres tres debutant

)

Merci a tous

**gorgonite** · 27/08/2006, 18h33

perso, je conseillerais pascal ou caml... mais sans objet dans un premier temps

**Gnux** · 27/08/2006, 20h32

Envoyé par Woufeil

En même temps, qu'est ce qui est le plus clair entre :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
int factorielle (int nb)
{
    int fact;
    for (int i = nb; i>0; i = i-1)
       fact =  fact * i;
    return fact;
}

Et

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
(define (factorial n)
   (if (= n 0)
       1
       (* n (factorial (- n 1)))))

Alos, oui une approche est récursive, l'autre non... Mais faire du récursif en impératif, c'est possible aussi...

Je ne conseille pas le C, attention... J'aurais plutôt tendance à conseiller le Python, voir le Pascal en fait (deux langages que je ne connais pas bien du tout

).

Je me trompe peut être hein, mais ne serais ce pas mieux de donner des bases au moins d'algorithmie avant de faire du fonctionnel ?

Personnellement je trouve que le second exemple est bien plus clair et plus beau. Toi qui voulais faire de l'art. Cette exemple lispien, "terse" j'adore

**gorgonite** · 27/08/2006, 20h53

je ne pense pas que faire du pure fonctionnel soit particulièrement adapté à une première expérience de programmation... et Lisp encore moins

**Woufeil** · 27/08/2006, 21h59

Ah, la bataille entre diablotins, je veux voir ça

@Gnux : Ce n'est pas moi qui voulait faire de l'art, c'est l'étranger.

Pour le code, je sais pas coment tu fais, mais pour moi (if (= n 0) c'est du "petit nègre"

De toute façon, c'es encore le C qui a gagné, et en plus c'était le langage sur lequel on était d'accord : ne pas commencer par lui

**pi-2r** · 27/08/2006, 22h22

Envoyé par Elwyn

j'aimerai me lancer dans la programmation, ce qui me sera utile pour mon métier plus tard (informaticien si possible

).

certes il y a différent langage de programmation.

Avant de choisir un langage ( avec lequel tu vas normalement te spécialisé) réfléchi tout d'abord à ce que tu envisage de faire comme métier dans l'informatique:
- Systèmes, Réseaux et Sécurité
- Multimédia
-Sciences Cognitives et Informatique Avancée ( ex: algorithme simple est complexe)
-Télécoms
- Génie Informatique des Systèmes Temps Réel ( ex:programmer le processus de production en usine)
-Systèmes d’Information et Génie Logiciel (ex: créer des logiciel pour répondre à une demande)

Aprés il faut voir sous quel système d'exploitation tu compte programmé ( linux , windows) sachant que certain langage ( comme le C ) sont portables.

Enfin, il est toujours intéressant d'avoir plusieurs corde à son arc.

**Kr00pS** · 27/08/2006, 23h03

Le C puis une migration vers le C++ (si tu as envie de découvrir la POO) est une bonne idée, je pense.

**Luc Hermitte** · 28/08/2006, 02h39

Argh! Et voilà. Pour une fois, j'espérais ne pas avoir à radoter. Et piouf! On m'invoque. C'est reparti.

Envoyé par Kr00pS

Le C puis une migration vers le C++ (si tu as envie de découvrir la POO) est une bonne idée, je pense.

Je suis dans le camp de ceux qui considèrent que c'est une très mauvaise idée.
Avec le C, tu vas apprendre des détails dès le second cours qui sont : - complexes, - non prioritaires dans un "parcours" pédagogique, - voire détaillesques pour certains.
J'entends : les pointeurs, la manipulation fine de la mémoire, les formatages d'E/S, ...
Sans parler que quantité de cours de C et de C/C++ (je ne parle pas des trop rares cours de C++), de vouloir simplifier les codes, enseignent des choses complètement erronées -- ou plus exactement des sources de problèmes pas possibles.

Le C++ comme quantité de langages de haut niveau, dont certains encore plus adaptés sur le plan pédagogique, font abstraction de tout cela. Ils permettent aux newbs' de se concentrer sur ce qui est réellement important à leur niveau : l'algorithmie.

PS préventif: apprendre le C++ avant le C ne signifie en aucune façon commencer par un langage OO.
PPS: tu auras le temps de faire du C. Commences par les bases.
PPPS: ce n'est pas comme si il y a 6 jours la question était encore débattue.

**fallais** · 28/08/2006, 13h41

Bon je reclique sur resolu car le debat n'est pas fini apparament

Je souhaite juste connaitre un langage de plus pour pouvoir programmer seul des petit trucs du type demineur,...
Pour l'instant j'ai retenu le C++ a la vue de toutes vos reponses

**Gnux** · 28/08/2006, 16h25

Envoyé par Kr00pS

Le C puis une migration vers le C++ (si tu as envie de découvrir la POO) est une bonne idée, je pense.

C'est Luc qui va être content de radoter encore une fois et de redonner l'url vers: http://www.acceleratedcpp.com/
A lire de préférence avec aucune connaissance en C

**Gnux** · 28/08/2006, 16h28

Envoyé par Elwyn

Bon je reclique sur resolu car le debat n'est pas fini apparament

Je souhaite juste connaitre un langage de plus pour pouvoir programmer seul des petit trucs du type demineur,...
Pour l'instant j'ai retenu le C++ a la vue de toutes vos reponses

Si tu veux vraiment faire du C++ achète le bouquin que j'ai donné en url. Il est à 20€ neuf sur Amazon. Crois moi tu regretteras pas ton achat...Ce sera pe un peu déroutant au début mais il va t'éviter les années de galère que causent les mauvaises habitudes prises dans les premiers mois...

[Débuter] Par quel langage commencer ?

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