Discussion :

[ktulu66]

Pour faire la différence entre un bidouilleur et un pro, il existe un test simple :
lisez le code d un bidouilleur, si vous avez du mal a comprendre, que c'est pas ou difficilement maintenable, du code kleenex, c est de la bidouille

Le pro est un ancien bidouilleur qui a compris que développer une appli c est 50% d informatique et 50% de communication, en effet
- tout code doit etre ecrit de maniere comprehensible (ie structuré), maintenable et evolutif. un code qui n est pas ecrit avec le soucis de se faire comprendre par ses collaborateurs et successeurs (commentaires, organisation, normes) est un investissement à perte.
- si on n est pas capable de communiquer avec son "client" pour réaliser ce qu il veut, on bosse dans le vide (ou simplement pour se faire plaisir)

[dem]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu tous les messages, mais j'ai l'impression d'être un peu oublié.

Je me considère d'après ce que je lis plus comme un bidouilleur que comme un pro, mais pourtant, je ne pense pas en être un !

Oui, je commence parfois à écrire un bout de code, je compile et je regarde ce qui se passe avant d'ajouter le reste des fonctionnalités.

Non, je n'arrive pas toujours à penser à tout et à faire de beaux projets bien écrits à l'avance.

J'ai commencé lé programmation en 1983 avec le LSE, j'ai continué en BASIC sous Amiga jusqu'en 1996 et je viens de m'y remettre avec Delphi depuis l'année dernière.

Je suis avant tout un débutant, plus qu'un bidouilleur. Alors, laissez les débutants bidouiller un peu SVP pour qu'ils réussissent à devenir des pros un jour...

[Erwy]

Je suis avant tout un débutant, plus qu'un bidouilleur. Alors, laissez les débutants bidouiller un peu SVP pour qu'ils réussissent à devenir des pros un jour...

attention le forum Débats sur le développement est interdit au debutant donc si tu te considere comme tel tu n'aurais pas du y poster,ce sujet ne parle pas des debutants mais de deux "approches" de l'informatique
merci

[dem]

si tu te considere comme tel tu n'aurais pas du y poster,ce sujet ne parle pas des debutants mais de deux "approches" de l'informatique
merci

le terme débutant (pour ma part en Delphi !) est peut-être mal choisi.... cela mériterait d'ailleurs presque un débat à lui tout seul pour définir ce qu'est un débutant !

Cela dit, ce débat parle beaucoup plus de sémantique que d'approche du développement.

Tout compte fait, mon approche phylosophique est la bonne, je suis donc un vrai pro !

[unicyclon]

Un bidouilleur bidouille, un pro c'est ce qui reste

Pour moi un bidouilleur c'est quelqu'un qui fait un programme sans avoir d'abord étudié ses fonctionnalités, son évolution possible et ses capacités. Celui qui fait un programme pour savoir combien de fois il a fait le tour du monde avec sa souris par exemple.

Un pro c'est le niveau au dessus, ceux qui font un programme parce qu'ils y trouvent une réelle utilité, AVEC UN PAPIER DEVANT EUX et un café aussi

[Henkyl]

Je ne pense pas que le support papier va survivre à mon avis c d'une autre époque.

[unicyclon]

Je ne suis pas d'accord avec toi. Il est impossile d'avoir une bonne vision globale d'une organisation d'un algorythme sans papier. On oublie toujours des trucs... J'ai essayé, ça marche mieux avec.

[Henkyl]

Je veux dire que tous se fera à l'écran même l'écrit.

[cprogil]

Une des différences importantes que je vois entre le pro et le bidouilleur est que le pro aura le réflexe de penser à la maintenance et l'évolution de son projet des le départ.

[bahamouth]

Je veux dire que tous se fera à l'écran même l'écrit.

ça fait plus de dix ans qu'il en est question!
Il a même été prédit que les livres ne seront plus nécessaires: la mort du livre a été annonçée!
Et pourtant...
Quoi qu'il en soit un pro est quelqu'un qui maîtrise un sujet (pro = professionnel) mais ça ne veut pas dire qu'il ne bidouille pas.
un pro maîtrise un sujet de par sa formation, son expérience. Un bidouilleur va chercher une solution en tatonnant... quand il aura maîtrisé cette solution il sera un pro.
Bref tout est une question de langage... que veut dire professionnel, que veut dire bidouiller?
Tout ça n'est qu'un question d'interprétation de la langue française.

On peut dire qu'un bidouilleur est un stagiaire, et un pro... non

[gord's]

Quoi qu'il en soit un pro est quelqu'un qui maîtrise un sujet (pro = professionnel) mais ça ne veut pas dire qu'il ne bidouille pas.
un pro maîtrise un sujet de par sa formation, son expérience. Un bidouilleur va chercher une solution en tatonnant... quand il aura maîtrisé cette solution il sera un pro.

La différence, c'est peut-etre que le pro, s'il bidouille dans une phase d'apprentissage, aura à coeur d'approfondir pour atteindre la maitrise necessaire (ie : comprendre ce qui se passe...).
Et que s'il est capable de bidouiller dans l'urgence, il reviendra après sur cette bidouille pour la remettre au propre.

[philgeorges]

De mon point de vue, rien en micro informatique n'est vraiment terminé, la technologie évolue tout le temps.

Je dirais que le bidouilleur n'existe pas en tant que tel, ce n'est qu'un développeur en cours de formation....

[Maxence HUBICHE]

Je dirais que le bidouilleur n'existe pas en tant que tel, ce n'est qu'un développeur en cours de formation....

Et moi je dirai qu'il y a plusieurs sortes de bidouilleurs, et que les pros en font partie :

• Le parfait débutant qui cherche à s'en sortir. Celui-là, à mon avis, a plus de mérite que le pro qui fout rien.
• Le Pro qui rencontre un problème et qui cherche sa solution. Il va commencer par bidouiller. Ce n'est qu'après qu'il fera un truc propre.

Ne venez pas me raconter le contraire !
J'ai personnellement rencontré un type comme vous n'en rencontrerez vraisemblablement jamais :
Nommé 'Meilleur Ingénieur Système d'Europe' et ancien directeur informatique de la CityBank, je l'ai vu derrière son PC en train de lire de l'héxa. Le truc incroyable !!! en gros, il me disait que si on connaissait suffisament bien l'assembleur, on savait ce que ca donnait en héxa ... et qu'on s'y retrouvait à peu près
et devant moi, sous mes yeux, il a déplombé un vieux soft DOS. Et ben... il a tatonné, il a fait des essais, s'est planté, a recommencé, jusqu'à réussir.
Se faire le prog en héxa, c'est pas de la bidouille ça ?
Au vu de sa stature, je ne pense pas qu'on puisse parler d'un non professionnel.

[stephane eyskens]

• Le parfait débutant qui cherche à s'en sortir. Celui-là, à mon avis, a plus de mérite que le pro qui fout rien.
• Le Pro qui rencontre un problème et qui cherche sa solution. Il va commencer par bidouiller. Ce n'est qu'après qu'il fera un truc propre.

Ne venez pas me raconter le contraire !

+1.

Je crois que tout le monde à un jour ou l'autre bidouiller et je ne dénigrerai certainement pas un bidouilleur qui s'acharne à trouver une solution. Je dirais même plus:

- On a forcément tous bidouiller, rappelez-vous vos débuts en informatique et le fait d'avoir bidouiller allègrement n'a pas empêché que la plupart d'entre nous deviennent des pros!

Cependant, lorsque l'on travaille pour des grandes sociétés internationales, même le plus grand des bidouilleurs devient rapidement un pro car ces sociétés imposent des "guide lines" strictes en matière de développement et quand le budget le permet, ils offrent aussi une formation à leurs développeurs, ce qui aide à appréhender la technologie de manière professionnelle.

[Commodore]

a mon avis, on ne peut pas comparer...
même les pros bidouillent pour arriver à leur fins quand ils galèrent.
on peut être un pro et bidouiller comme on peut être un bidouilleur professionnel

ouah! moi même j'ai du mal à saisir la portée de ce que je viens de dire

[nferay]

Comme beaucoup je pense que le pro analyse, modélise, documente avant de coder et respecte les délais. Il fait une application pour son client pas pour se faire plaisir.

A contrario le bidouilleur veut avant tout se faire plaisir donc il code sans analyse parce que cela le gonfle. Il produit un code pourri parce que la maintenance cela le gonfle etc .. parce que cela le gonfle

Maintenant il y a aussi le bon bidouilleur. Combien de pro a cause d'une restriction budgétaire, d'un changement de législation, d'une d'émission d'un membre de l'equipe baissent les bras et disent nous ne pouvons pas faire. Et la, le pro/bidouilleur a son rôle à jouer. C'est celui qui va proposer une solution originale pour fonctionner en mode dégrader et va permettre à la boite de se sortir de la panade. C'est celui qui a un moment donné, parce que les conditions ne laissent plus le temps ou les moyens de fonctionner avec les méthodes d'un pro, va trouver des moyens originaux d'avancer et d'aboutir.

[aravis]

le pro/bidouilleur C'est celui qui va proposer une solution originale pour fonctionner en mode dégrader et va permettre à la boite de se sortir de la panade. C'est celui qui a un moment donné, parce que les conditions ne laissent plus le temps ou les moyens de fonctionner avec les méthodes d'un pro, va trouver des moyens originaux d'avancer et d'aboutir.

Assez d'accord, bien que toutefois je préfère le terme d'«astucieux» ou «dégourdi» à bidouilleur. Un pro doit savoir bidouiller pour se sortir d'une solution critique, et ce de la manière la plus élégante possible.

Et je pense qu'un bidouilleur, avec une bonne expérience, des avis et des retours éclairés sur son travail peut réaliser un travail aussi professionnel que de nombreux portant le même nom

[lil_jam63]

Bon alors pour reprendre un peu tous ce qui a été dis, pour moi un pro et un bidouilleur reviennent parfois a designer la même personne. Je m'explique un pro est (de mon point de vue) capable de se débrouiller pour faire un soft valable avec les moyens du bord ce qui revient a dire que c'est aussi un bidouilleur car il utilise ce qu'il a a disposition. Ensuite il code non pas parcequ'il a trouvé un code qui fais ce qui faut mais parcequ'il a compris ce même code et qu'il est capable par la suite de le refaire sans le chercher partout. Maintenant ce que je qualifie de pro est qqun qui developpe tout en se posant des questions sur l'avenir de ce soft et du code qu'il contient, cad, prevoir la réutilisation du code, prevoir les modifications possibles et coder en fanction de ça, ... Donc pour moi un pro est quand même un peu bidouilleur.

[Eowyn]

Pour ma part, tout est question d'attitude :

j'ai travaillé avec des pro(fessionnels) qui m'ont fait de la superbe bidouille parce qu'ils n'avaient pas envie de bosser correctement.
On se retrouve avec du bricolage (code illisible, pas de docs, des bugs) et on est quite pour recommencer après leur passage.
J'ai eu des stagaiaires (non professionnels et non rémunérés...) qui m'ont du superbe travail et on bosse encore avec leur applics.
On peut être amateur et travailler avec des méthodes professionnelles.
Un amateur n'est pas rémunéré mais peut travailer comme un pro.
La bidouille est un état d'esprit.
On peut en avoir besoin (traitement en urgence d'un bug en prod.), début à tatons sur un nouveau langage, mais au final on vous sera toujours reconnaissant d'avoir travaillé en professionnel ! surtout ce qui vous survivent dans la boìte

[Katyucha]

Si j'observe d'apres les paroles de mon chef (bien aimé) :
Quand le programme ne fonctionne pas, c'est que tu est un bidouilleur
Quand il fonctionne, c'est que tu as programmé en professionnel en suivant l'EXCELLENTISSIME cahier des charges de ton chef