IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Emploi Discussion :

SSII et régie chez le client


Sujet :

Emploi

  1. #1
    Membre actif
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2013
    Messages
    35
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2013
    Messages : 35
    Par défaut SSII et régie chez le client
    Bonjour,

    Je me posais une question, quand on est en régie longue durée chez le client quand on est prestataire, y'a t-il une durée limite à rester chez le client ou on peut y rester de manière permanente ?

    merci

  2. #2
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Inscrit en
    Novembre 2012
    Messages
    1 776
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2012
    Messages : 1 776
    Par défaut
    Bonjour, généralement c'est 3 ans (très rare que cela aille au-delà).

  3. #3
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    CTO
    Inscrit en
    Avril 2006
    Messages
    362
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Meurthe et Moselle (Lorraine)

    Informations professionnelles :
    Activité : CTO
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2006
    Messages : 362
    Par défaut
    Au delà de 3 ans, le contrat pourrait être requalifié. C'est pour ça qu'en général on limite à 3 ans

  4. #4
    Membre très actif
    Homme Profil pro
    Consultant en Business Intelligence
    Inscrit en
    Mars 2016
    Messages
    864
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en Business Intelligence
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2016
    Messages : 864
    Par défaut
    Ouaip, la location du cheval, c'est 3 ans maxi sinon le ranch qui loue le cheval peut avoir des soucis -> travail dissimulé ou autres...

  5. #5
    Expert confirmé
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Septembre 2012
    Messages
    3 020
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Finistère (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Septembre 2012
    Messages : 3 020
    Par défaut
    C'est un peu plus compliqué que ça...

    Le contrat peut être requalifié si l'intitulé de la mission ne change pas.

    Du coup, les ESN et les clients se sont adaptés et changent ton intitulé tous les ans, et tu ne le vois pas puisque tu n'as pas accès au contrat te concernant entre la SS2I et le client final.

    Mais c'est de plus en plus rare les placements aussi long chez le client.

  6. #6
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Inscrit en
    Novembre 2012
    Messages
    1 776
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 44
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur d'Etude Mainframe/AS400
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2012
    Messages : 1 776
    Par défaut
    Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
    Mais c'est de plus en plus rare les placements aussi long chez le client.
    Clairement … Ca fait longtemps que j'ai vu quelqu'un dépasser les 3 ans …

  7. #7
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 878
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 878
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    En région parisienne, grandes banques, c'est 2 ans dorénavant... va comprendre.
    Ça donne des situations rocambolesques : j'ai déjà vu un gars arriver, se faire former 6 mois, bosser un an, puis reformer 6 mois quelqu'un (spoiler : apparemment, deux jours de passation de compétences suffisaient).
    Par contre ça donne souvent lieu à des dérogation (+6 mois / 1 an). Et puis il y a toujours des méthodes pour multiplier les postes : passage au forfait, l'employeur change (au lieu de passer par Goliath National Bank Asset Management, on passe par Goliath National Bank Investment Group la maison mère et puis rebelote, puis après Godzilla Tech Services la branche tech...).
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  8. #8
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2009
    Messages
    511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations forums :
    Inscription : Août 2009
    Messages : 511
    Par défaut
    Non les durées au delà de 3 ans cela existe toujours.

    Mon client actuel est une catastrophe de ce coté.
    Cependant il fait gaffe à ce qu'il m'y ait pas d'acte trop visible.

    Je pense que cela tient tant qu'aucun presta n'attaque le client.

    Le seul truc qui peut faire peur à un client serait une attaque groupée. Ex; une dizaine de presta prennent un avocat commun.

  9. #9
    Membre actif
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2013
    Messages
    35
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2013
    Messages : 35
    Par défaut
    Citation Envoyé par Derek Corgan Voir le message
    Non les durées au delà de 3 ans cela existe toujours.

    Mon client actuel est une catastrophe de ce coté.
    Cependant il fait gaffe à ce qu'il m'y ait pas d'acte trop visible.

    Je pense que cela tient tant qu'aucun presta n'attaque le client.

    Le seul truc qui peut faire peur à un client serait une attaque groupée. Ex; une dizaine de presta prennent un avocat commun.

    Tu es chez le client depuis plus de 3 ans ?
    si je comprends bien c'est illégal de rester plus de 3 ans chez le même client à moins qu'il y ait embauche par le client.

    Et du coup, au bout des 3 ans, y'a t-il un délai à respecter avant de pouvoir revenir chez le même client ou c'est définitivement plus possible du tout de travailler pour lui en régie ?

  10. #10
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2009
    Messages
    511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations forums :
    Inscription : Août 2009
    Messages : 511
    Par défaut
    Citation Envoyé par dexter01 Voir le message
    Tu es chez le client depuis plus de 3 ans ?
    Non, presque 2 ans. (1 an en régie/ 1 an sur "forfait"). Chez mon client, il y a plusieurs dizaines de presta qui sont au dela de 3 ans. C'est le cas ailleurs.
    Citation Envoyé par dexter01 Voir le message
    si je comprends bien c'est illégal de rester plus de 3 ans chez le même client à moins qu'il y ait embauche par le client.
    C'est pas illégal.

    Ce qui est illégal, c'est le prêt de main d'oeuvre à but lucratif et de délit de marchandage de main d'oeuvre ( les délinquants étant la SSII et le client).

    Quelque soit la durée de la mission.


    Il faut être capable de le démontrer (nécessite l'aide d'un avocat).

    Dans les faits, si la mission dure plus de 3 ans c'est considéré comme suspect.

    A titre perso chez mon client, mon supérieur est presta et cela fait plus de 6 ans qu'il est chez ce client.

    Certes il s'agit de projets à engagement mais bon...

    Citation Envoyé par dexter01 Voir le message
    Et du coup, au bout des 3 ans, y'a t-il un délai à respecter avant de pouvoir revenir chez le même client ou c'est définitivement plus possible du tout de travailler pour lui en régie ?
    Chez un précédent client : pendant un moment, il y avait un délai qui correspondant à la durée de mission (3 ans au max). Ce délai a été ramené à un an puis il a été supprimé.

    Un peu de lecture : https://www.usinenouvelle.com/articl...ourante.N50091

  11. #11
    Membre actif
    Femme Profil pro
    Architecte de base de données
    Inscrit en
    Décembre 2019
    Messages
    42
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Âge : 37
    Localisation : France, Sarthe (Pays de la Loire)

    Informations professionnelles :
    Activité : Architecte de base de données
    Secteur : Conseil

    Informations forums :
    Inscription : Décembre 2019
    Messages : 42
    Par défaut
    Pas très dur Derek de démontrer le délit de marchandage quand tu as une adresse email chez le client et que tes mails traitent du même sujet depuis 4 ans

  12. #12
    Membre Expert
    Avatar de Escapetiger
    Homme Profil pro
    Administrateur système Unix - Linux
    Inscrit en
    Juillet 2012
    Messages
    1 554
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 62
    Localisation : France, Hauts de Seine (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur système Unix - Linux

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2012
    Messages : 1 554
    Par défaut
    Citation Envoyé par sacdebille Voir le message
    Pas très dur Derek de démontrer le délit de marchandage quand tu as une adresse email chez le client et que tes mails traitent du même sujet depuis 4 ans
    Le juridique - la justice, c'est un métier/secteur à part entière, y compris pour les SSII/ESN; voir ci-dessous cet article des Echos paru en 2001 ! (je ne pense pas que la législation ait évolué depuis):


    La fourniture de prestations informatiques pose, en droit du travail et en droit pénal, la problématique de l'existence des délits de prêt de main-d'oeuvre illicite et de marchandage. Une décision judiciaire était donc très attendue. C'est désormais chose faite. Le comité d'entreprise de la société Canon, la CGT présente dans l'entreprise et un salarié licencié s'étaient portés parties civiles, dans une affaire dont le parquet était saisi, suite à un procès-verbal de l'Inspection du travail.
    Le 14 décembre 2000, le tribunal correctionnel de Bobigny a décidé que les délits de marchandage et de prêt de main-d'oeuvre illicite n'étaient pas constitués.
    (.../...)
    Source: Prêt de main-d'oeuvre illicite : relaxe d'une SSII - Les Echos
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
    Club des professionnels en informatique

    Liste des balises BB

  13. #13
    Membre Expert
    Homme Profil pro
    Inscrit en
    Août 2009
    Messages
    511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire)

    Informations forums :
    Inscription : Août 2009
    Messages : 511
    Par défaut
    Citation Envoyé par sacdebille Voir le message
    Pas très dur Derek de démontrer le délit de marchandage quand tu as une adresse email chez le client et que tes mails traitent du même sujet depuis 4 ans
    Très intéressant le lien d'escatiger.

    Dans ma situation, effectivement j'ai une adresse mail chez le client. Cette adresse permet d’identifier que je suis presta(dereck.corgan.prestataire@client.com) Je travaille sur des sujets différents d'une année sur l'autre. Mon responsable hiérarchique est mon manager SSII. Normalement sur mes sujets, il doit toujours y avoir un référent interne. Je ne suis pas à temps plein dans les locaux du client.
    Beaucoup de mes confrères ne sont pas dans ce cas là mais personne n'ose se plaindre officiellement.


    Situation où j'aurais pu démontrer le délit :
    - cela faisait 5 mois que j'étais chez le client.
    - le CP client a demandé directement aux prestataires quelles était leurs disponibilités sur les 6 mois à venir.
    Normalement sur cette affaire le client aurait du passer par notre manager.

    J'avais des congés à prendre, des formations à suivre... donc pas très dispo.

    Le client a conservé les personnes les plus disponibles.

    Fin de mission pour moi. (Mission en déplacement - j'étais en plus pas conciliant sur horaire et frais et j'avais fait remarquer qu'une partie de la mission pouvait se faire à distance).

    Au passage, l'identité du client : le plus délinquant niveau droit du travail j'ai nommé l'Etat.(client.gouv.fr)

Discussions similaires

  1. Réponses: 12
    Dernier message: 21/12/2014, 15h36
  2. Démission de ma SSII pour partir chez un client.
    Par Niki59 dans le forum Démission
    Réponses: 15
    Dernier message: 15/01/2014, 09h39
  3. Portage chez le client de ma SSII
    Par Jarodd dans le forum Portage Salarial
    Réponses: 4
    Dernier message: 13/08/2012, 20h49
  4. Rester dans ma SSII ou partir chez un client final
    Par Roken62 dans le forum Salaires
    Réponses: 2
    Dernier message: 10/07/2012, 18h33
  5. Effets de la crise dans les SSII et chez les clients
    Par Invité dans le forum Emploi
    Réponses: 11
    Dernier message: 16/12/2011, 10h20

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo