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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #2261
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Créer une entreprise en France c'est compliqué, c'est un enfer administratif, et ça coute la blinde en impôts, taxes, etc.
    C'est peut-être compliqué mais ça n'empêche pas de créer des entreprises :
    https://www.forbes.fr/management/cla...ne-entreprise/
    La Banque mondiale fait également un classement.
    Enfin bref ...

  2. #2262
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le problème c'est que vous gobez la propagande de nos élus qui rejettent leurs fautes sur l'UE alors même que l'UE, c'est eux qui la font.
    Et, si ce sont d'autres qui font l'UE, alors l'UE sera différente. Mais, pour cela, il faudrait d'arrêter d'élire des néo-libéraux. Et, pour cela, il faudrait qu'il y ait une alternative valable à ce courant. Hélas, ce n'est toujours pas le cas. Aucun candidat n'a autre chose à nous proposer de valable.
    C'est vrai que ca ressemble fort a ce genre de discours

    Le maire : la zone commerciale a été décidé au niveau du département, je n'y suis pour rien
    Le président du conseil départemental : La mairie a accordé son permis pour l'ouverture d'une zone commerciale, nous avons suivi leur recommandation, ce n'est pas nous.

    Monsieur Dupont, Maire et Président du conseil départemental...

  3. #2263
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    C'est vrai que ca ressemble fort a ce genre de discours

    Le maire : la zone commerciale a été décidé au niveau du département, je n'y suis pour rien
    Le président du conseil départemental : La mairie a accordé son permis pour l'ouverture d'une zone commerciale, nous avons suivi leur recommandation, ce n'est pas nous.

    Monsieur Dupont, Maire et Président du conseil départemental...
    C'est tellement ça.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  4. #2264
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le problème c'est que vous gobez la propagande de nos élus qui rejettent leurs fautes sur l'UE alors même que l'UE, c'est eux qui la font.
    Et, si ce sont d'autres qui font l'UE, alors l'UE sera différente.
    Où as-tu vu que je gobais la propagande de nos élus, dans quelles circonstances ? Donnes des exemples, mais tu n'en trouvera pas, jamais je n'ai cité des élus, ce n'est pas le sujet.

    Tu n'as pas compris ou tu ne veux pas comprendre ? On ne peut pas faire l'EU comme on veut puisqu'il y a une constitution européenne (traité de Lisbonne) auxquels les états sont tenus de se conformer. Pour faire une exception de temps à autre il faut l'accord de tous les états, ce qui rend la procédure très difficile.

    L'Europe n'est pas malléable comme tu le penses, les politiciens actuels n'ont que très peu de marge pour améliorer le système, même avec la meilleure volonté. Quand bien même ils seraient vraiment de gauche leur liberté d'action serait limitée par le carcan néolibéral de la constitution européenne. En d'autres termes, ce sont les fondations qui sont pourries, et tu peux bien répéter ton refrain sur la responsabilité des élus qui rejettent la faute sur l'Europe, pour te rassurer si ça te chante, cela ne changera rien au problème de fond. Il faudrait que tous les politiciens et pays européens soient d'accord pour modifier cette constitution, ce qui relève du fantasme.

    Pour faire une Europe telle que tu la souhaite, il ne faut pas la défendre telle qu'elle est, ni penser qu'elle pourrait évoluer facilement sur ses bases actuelles, il faut refaire les fondations, sinon se contenter des déclarations de bonnes intentions, comme toujours, et des miettes qu'on nous donne comme symbole d'évolution.

  5. #2265
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le problème c'est que vous gobez la propagande de nos élus qui rejettent leurs fautes sur l'UE alors même que l'UE, c'est eux qui la font.
    C'est faux ce que vous dites.
    Les critiques de l'UE de la part des élus sont ultra-rare.
    Que ce soit PS, UMP, LREM, ils disent toujours des trucs comme "nous avons besoin d'une union européenne forte, pour nous protéger". Alors que l'UE ne nous protège jamais.

    Ou alors c'est du foutage de gueule, juste pour essayer de gagner en popularité.
    Le plus union-européen des politiciens Français a dit ça une fois :
    Macron surprend en dénonçant "l'Europe ultralibérale"
    La petite phrase a fait bondir les adversaires de gauche du président de la République. Dans son entretien accordé à Europe1 et diffusé ce mardi 6 novembre, Emmanuel Macron a surpris en critiquant une "Europe ultralibérale qui ne permet plus aux classes moyennes de bien vivre". Une manière de retourner un reproche que ses opposants lui opposent depuis son élection à la présidence de la République en mai 2017.
    Le gars ne pense ce qu'il dit, c'est un union-européen convaincu. À l'époque il essayait de dire les choses que les gens voulaient entendre.

    En attendant l'UE supprime la souveraineté de chaque état membre, les pays ne sont plus maitre d'eux-mêmes, ils sont obligé de se soumettre aux lois de l'UE.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #2266
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En attendant l'UE supprime la souveraineté de chaque état membre, les pays ne sont plus maitre d'eux-mêmes, ils sont obligé de se soumettre aux lois de l'UE.
    C'est parce que l'UE a tant d'inconvénients que l'union a commencé avec 6 pays fondateurs (Allemagne, Belgique, France, Italie, Luxembourg et Pays Bas) et que ce sont maintenant 27 pays qui la constituent ?
    Et il y a encore des pays qui souhaitent la rejoindre.
    Tous ces pays seraient donc masochistes ?

    Bien sûr que l'UE est imparfaite et qu'elle impose des devoirs aux pays qui la constituent. Mais elle leur donne aussi des droits et une puissance de négociation autrement plus importante que celle de chaque pays pris isolément.

  7. #2267
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Tous ces pays seraient donc masochistes ?
    Leurs élites sont corrompues, exactement comme en France.
    Tous les plus gros partis sont pro UE.

    Il n'y a qu'Asselineau, Dupont-Aignan et Philippot qui critiquent un peu l'UE.
    De temps en temps Mélenchon mais c'est très léger :
    Jean-Luc Mélenchon fait le grand procès de l'Europe
    Le patron des Insoumis estime que l'UE est à l'origine des grands maux de notre temps. Pour les européennes, il veut donner une « raclée » à Macron.
    Les pays qui rentrent dans l'UE ne sont pas contributeur net et peut-être que pour eux l'adhésion à l'UE comporte des aspects positifs, ce n'est pas le cas pour la France.
    Les états membres de l'UE :
    - 2013 : Croatie
    - 2007 : Bulgarie, Roumanie
    - 2004 : Chypre, Estonie, Hongrie, Lettonie, Lituanie, Malte, Pologne, Slovaquie, Slovénie, Tchéquie
    Ce ne sont pas eux qui paient le plus.

    L'Allemagne arrive à s'en sortir, il faut dire que l'euro est adapté à l'économie Allemande, donc ça aide un peu.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #2268
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Leurs élites sont corrompues, exactement comme en France.
    L'élite, pour autant qu'on puisse définir exactement ce que ce terme définit, n'est pas plus ni moins corrompue que le reste de la population.
    Ce genre d'affirmations n'est que de la diffamation gratuite et populiste.

  9. #2269
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Ce genre d'affirmations n'est que de la diffamation gratuite et populiste.
    C'est la réalité surtout. On voit bien qu'il y a des histoires de lobbying et conflit d'intérêt.
    Par exemple il y a des connexions bizarres entre LREM et McKinsey.

    Covid-19, conflit d'intérêts, réforme des retraites : l’audition gênante de McKinsey au Sénat
    Auditionnés par les sénateurs, Karim Tadjeddine et Thomas London, deux directeurs associés de McKinsey en France ont maladroitement justifié leur influence auprès de l’État. Récit.
    Leur audition au Sénat était des plus attendues. Mardi 18 janvier, deux des directeurs associés du cabinet McKinsey en France, Karim Tadjeddine et Thomas London, sont venus justifier de l’influence que l’on prête à McKinsey auprès des pouvoirs publics. Les sénateurs membres de la commission d’enquête sur « l'influence croissante des cabinets de conseil sur les politiques publiques » ont tenté de comprendre pourquoi le cabinet américain s’était tant de fois retrouvé aux côtés de l’exécutif quand il s’agissait de mettre en œuvre les politiques publiques.
    Philippe Pascot a écrit des livres sur la corruption des élus, comme "Pilleurs d’État" ou "Allez (presque tous) vous faire...", mais apparemment il n'est pas seul :
    La Corruption des élites : Expertise, lobbying, conflits d’intérêts
    Le chaos financier qui affecte l’économie-monde est-il seulement l’effet d’un cycle et le produit d’erreurs politiques ? N’est-il pas aussi la conséquence d’agissements frisant la correctionnelle mais protégés par une « corruption douce » ?

    Pour Noël Pons, les multiples analyses de la crise financière globale ont mis en évidence les liens fusionnels entre les réseaux d’affaires et le politique. Dérégulation, autocontrôle vain, connivence à tous niveaux : un véritable système s’est mis en place, discret mais efficace, jouant de toutes les complaisances.

    Décrivant en profondeur le rôle trouble du lobbying et des experts, le laxisme généralisé en termes de conflits d’intérêts, les logiques douteuses à l’œuvre dans le monde de la finance, la pénétration de l’économie par des organisations criminelles, Noël Pons éclaire d’un jour inédit des phénomènes au centre de l’actualité, comme la crise de la dette souveraine, ou encore en révèle d’autres, comme les opérations mafieuses dans le domaine des technologies de la communication et dans l’économie verte.
    Je vois le pouvoir un peu près dans cette ordre :
    - Banques
    - Entreprises
    - Médias
    - Politiciens

    Les médias appartiennent aux grosses banques et aux grosses entreprises et les politiciens sont des marionnettes.
    Les médias ont beaucoup d'influence sur le résultat d'une élection, donc il vaut mieux avoir leur soutient, pour cela il faut être aider les propriétaires des médias.

    =====
    Bon sinon pour revenir au SARS-CoV-2 :
    Covid-19 : ce que l'on sait du "convoi de la liberté" contre les mesures sanitaires qui démarre en France
    Une idée venue du Canada. Des opposants aux restrictions sanitaires veulent organiser sur les routes de France un "convoi de la liberté" inspiré de la mobilisation récemment observée en Amérique du Nord. La capitale canadienne, Ottawa, est en effet saturée depuis plusieurs jours de poids-lourds bloquant des rues et faisant hurler leurs klaxons. Dans l'Hexagone, les protestataires se donnent rendez-vous à Paris, samedi 12 février. Voici ce que l'on sait de ce mouvement émergent mais déjà très actif sur les réseaux sociaux.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #2270
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    L'élite, pour autant qu'on puisse définir exactement ce que ce terme définit, n'est pas plus ni moins corrompue que le reste de la population.
    Ce genre d'affirmations n'est que de la diffamation gratuite et populiste.
    Ce genre d'affirmations n'est que de la propagande en faveur des élites.

    Prouve le avant d'avancer quoi que ce soit.

  11. #2271
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Leurs élites sont corrompues, exactement comme en France.
    Tous les plus gros partis sont pro UE..
    D'une part, il n'y a aucune liaison logique entre ces deux affirmations; d'autre part, concernant la première tu es bien sûr incapable de donner le moindre argument probant.

    Comme, de plus, tout le monde a pu constater que tu mens et affabules en permanence, comment prendre ce genre de clownerie au sérieux ?
    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  12. #2272
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    Je vais reformuler pour que vous arrêtiez de m'embêter :
    Je pense qu'il y a beaucoup de corruptions dans les gouvernements des pays européen, comme en France par exemple.

    J'ai le droit de penser ce que je veux, je n'ai pas à ajouter des preuves ou quoi que ce soit, en principe les gens normaux doivent s'en foutre, parce que tout le monde a des opinions et aucune n'a de la valeur.

    J'ai l'impression que plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'as de chance d'être corrompu. Que ce soit en politique, dans les banques, dans les entreprises, etc.
    Un « monsieur anti-délit d'initié » de Goldman Sachs inculpé de délit d'initié
    Un responsable de la conformité réglementaire de Goldman Sachs chargé de lutter contre les délits d'initié dans sa banque est lui-même inculpé de délit d'initié. Jose Luis Casero Sanchez, démissionnaire, avait accès aux informations sur les opérations de la banque d'affaires.
    ====
    On dirait que les pics (contamination, hospitalisation, réanimation) sont bientôt derrière nous (sauf si un nouveaux variants très contagieux et plus dangereux qu'Omicron apparait).
    Covid-19 en France : le nombre de contaminations en repli, moins de patients en réanimation
    À l’hôpital, 3 555 patients Covid se trouvaient mardi en soins critiques, contre 3 622 lundi, et 3 751 le mardi précédent. Le nombre de nouvelles admissions dans ces services est en repli et s’élève à 320 (contre 454 il y a une semaine).
    Vivement la fin du pass.
    Ce serait chouette de retrouver enfin des libertés.
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #2273
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Tu n'as pas compris ou tu ne veux pas comprendre ? On ne peut pas faire l'EU comme on veut puisqu'il y a une constitution européenne (traité de Lisbonne) auxquels les états sont tenus de se conformer. Pour faire une exception de temps à autre il faut l'accord de tous les états, ce qui rend la procédure très difficile.

    L'Europe n'est pas malléable comme tu le penses, les politiciens actuels n'ont que très peu de marge pour améliorer le système, même avec la meilleure volonté. Quand bien même ils seraient vraiment de gauche leur liberté d'action serait limitée par le carcan néolibéral de la constitution européenne. En d'autres termes, ce sont les fondations qui sont pourries, et tu peux bien répéter ton refrain sur la responsabilité des élus qui rejettent la faute sur l'Europe, pour te rassurer si ça te chante, cela ne changera rien au problème de fond. Il faudrait que tous les politiciens et pays européens soient d'accord pour modifier cette constitution, ce qui relève du fantasme.
    Pour info, il n'y a pas de constitution européenne, mais juste des traités.

    Traités comme nous en avons avec tous nos partenaires, et qu'on peut révoquer si on le désire, ou les amender.
    C'est dailleurs loin d'être la première fois que l'Europe change de prérogative dans l'histoire à Lisbone.

    Donc oui, c'est modifiable, très largement.
    Surtout lorsque tu es contributeur net et que les autres pays sont partiellement tes obligés.

    la France quitte l'Europe, l'Allemagne se retrouve à supporter des frais énorme pour tenir les autres pays à flot. On l'a vu avec le départ du RU, ce n'est pas un message facile pour les populations.

    Donc si, l'Europe peut être modifiée.

    ironiquement, c'ets dailleur à l'initiative de la France que le traité de Lisbonne a été mis en oeuvre... avec l'accord entier de Sarkozy

  14. #2274
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je vais reformuler pour que vous arrêtiez de m'embêter
    Un conseil d'ami 1 :

    Limites toi à faire un constat avec des faits/chiffres.

    De ce constat mets sur la table une hypothèse/proposition/solution.

    Conseil d'ami 2 :

    Mieux vaut être transparent / limpide /clair et disant "Voici mon opinion et ma proposition" ...

    Si il y a des mécontents c'est normal . On ne peut pas plaire à tout le mode

    -----

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je pense qu'il y a beaucoup de corruptions dans les gouvernements des pays européen, comme en France par exemple.
    Hélàs ce n'est pas "penser" ... C'est un constat . Woerth , Balkany , Guéant , Cahuzac (bracelet ... )

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai le droit de penser ce que je veux, je n'ai pas à ajouter des preuves ou quoi que ce soit, en principe les gens normaux doivent s'en foutre, parce que tout le monde a des opinions et aucune n'a de la valeur.
    Simplement que de faire la politique de l'autruche sans donner le fond de sa pensé est "bien vu". A toujours faire cette politique ... le retour de boomerang ne fait que plus mal.

    Donner une position clair / net / limpide , est mal vu ... Car le camp adverse est bien emmerdé et se sent attaqué ... Si t'en est soit il , que celui ci ne soit pas dans le déni.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai l'impression que plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'as de chance d'être corrompu. Que ce soit en politique, dans les banques, dans les entreprises, etc.
    Effectivement , en partant de ce constat , on se demande si le citoyen lambda n'a pas intérêt à devenir lui même véreux et pourri à son tour

  15. #2275
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'ai l'impression que plus t'es haut dans la hiérarchie du pouvoir, plus t'as de chance d'être corrompu. Que ce soit en politique, dans les banques, dans les entreprises, etc.
    C'est pas spécialement étonnant : plus tu es haut, plus du as de pouvoir et d'influence, donc plus c'est intéressant de t'acheter, et plus tu as de pognon pour en acheter d'autres. Il n'y a aucun intérêt à corrompre le pékin lambda. Et lui n'a pas assez de pognon pour corrompre les autres.

  16. #2276
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    C'est pas spécialement étonnant : plus tu es haut, plus du as de pouvoir et d'influence, donc plus c'est intéressant de t'acheter, et plus tu as de pognon pour en acheter d'autres. Il n'y a aucun intérêt à corrompre le pékin lambda. Et lui n'a pas assez de pognon pour corrompre les autres.
    Moins 1 , tu oublies le clientélisme, le copinage la paix sociale .

  17. #2277
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    Citation Envoyé par sanderbe Voir le message
    Hélàs ce n'est pas "penser" ... C'est un constat . Woerth , Balkany , Guéant , Cahuzac (bracelet ... )
    Oui, ceux là ont fauté, certains à plusieurs reprises et parfois lourdement. C'est incontestable et condamnable.
    D'ailleurs ils ont été condamnés (pour Eric Woerth, je ne crois pas que ce soit le cas).

    Mais, d'une part ces brebis galeuses ne sont heureusement pas les plus nombreuses et d'autre part, on trouve des voleurs, des fraudeurs, des malhonnêtes dans tous les corps de métier.

    Les très riches qui fraudent le fisc sont rarement des politiques, les artisans qui travaillent au noir non plus, pas plus les employeurs qui ne déclarent pas leur salariés ou embauchent des clandestins, ni les fraudeurs des cotisations sociales.
    Pour autant, personne ne dit que tous les très riches, tous les employeurs, tous les allocataires de prestations sociales sont des escrocs.

    Par contre, ce qui est manifeste, c'est la différence de traitement dont bénéficient les élites (pas seulement politiques) grâce à leurs relations et à leur capacité financière pour se procurer les meilleurs avocats afin de s'en sortir le mieux possible.

  18. #2278
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Par contre, ce qui est manifeste, c'est la différence de traitement dont bénéficient les élites (pas seulement politiques) grâce à leurs relations et à leur capacité financière pour se procurer les meilleurs avocats afin de s'en sortir le mieux possible.
    La petite phrase de Poutou en 2017 :



    L’immunité ouvrière

    Bien dit.

  19. #2279
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Pour info, il n'y a pas de constitution européenne, mais juste des traités.
    Joues sur les mots si tu veux mais cela ne change rien sur le fond, cf wiki :
    Le traité de Lisbonne est un traité signé le 13 décembre 2007 à Lisbonne entre les vingt-sept États membres de l'Union européenne, qui transforme l'architecture institutionnelle de l'Union.
    Ce traité a été préparé, pendant le second semestre 2007, au sein d'une conférence intergouvernementale (CIG) constituée pour pallier la non-ratification du traité de Rome de 2004 établissant une constitution pour l'Europe
    On a pas employé le terme "constitution" pour différencier ce traité du précédent de 2004 et faire passer plus facilement la pilule, mais c'est de la cosmétique et reste le même principe.

    Et même s'il est théoriquement modifiable, il ne peut pas l'être sans l'accord de tous les pays, ce qui le rend pratiquement intangible, sauf ponctuellement pour une durée limitée comme durant la crise du covid pour permettre des dépassements budgétaires et un plan de relance. Mais on a vu à l'occasion l'exigence des pays "frugaux" qui ont conditionné la poursuite des réformes structurelles (qui font partie du traité) en contre partie de leur signature.
    Citation Envoyé par franceinfo
    Suède, Danemark, Pays-Bas, Autriche, ces pays dits "frugaux" seraient "radins" selon certains pays européens. Chacun de ces États se disent plutôt "économes" et "bons gestionnaires". Pourquoi sont-ils si fermes ? Parce qu'ils disent avoir fait des réformes drastiques alors que d'autres pays européens ne les auraient pas faites. Ces réformes concernent le marché du travail ou encore les retraites.
    ...
    Les pays frugaux rentrent dans la fameuse catégorie des États contributeurs nets : en clair ils versent davantage au budget européen qu'ils ne reçoivent. Mais ils sont largement gagnants. Ils contribuent peu par rapport au bénéfice qu’ils tirent de l’accès au marché européen.
    Ce qui au final a abouti à un renforcement de la politique néolibérale... telle qu'elle était voulue dans le traité. Les faits montrent qu'il n'y a jamais eu aucune modification dans la politique ultralibérale définie dans le traité, mais bien au contraire que sa mise en application se poursuit inexorablement.

    L'outil est conçu pour fonctionner à sens unique, dans le sens d'une réduction de la politique publique des états, ce qui réduit d'autant plus leur pouvoir d'intervention, et au final l'intérêt pour les élections et la démocratie. C'est l'ultralibéralisme par excellence, le pouvoir est aux multinationales, point barre... et l'intendance suivra, à coups de LBD s'il le faut.

    Je ne remet pas en cause l'intérêt d'une Europe mais celle que nous avons a été volontairement désaxée et orientée dans ses fondations et sa construction. Vous rêvez d'utiliser cet outil autrement, mais c'est comme essayer de faire voler un marteau, à chaque fois il vous retombera sur la tête.

  20. #2280
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Et même s'il est théoriquement modifiable, il ne peut pas l'être sans l'accord de tous les pays, ce qui le rend pratiquement intangible, sauf ponctuellement pour une durée limitée comme durant la crise du covid pour permettre des dépassements budgétaires et un plan de relance. Mais on a vu à l'occasion l'exigence des pays "frugaux" qui ont conditionné la poursuite des réformes structurelles (qui font partie du traité) en contre partie de leur signature.
    Ces pays ont raisons d'être frugaux.

    Un contribuable Neerlandais , ou suédois n'a pas à payer l'incurie d'un gouvernement comme celui des français ...

    ---

    Pour preuve tiens.

    Chaque année la France dépense 1 milliards d'€ qui vont à l'état Belge ... pour financier 8 000 places en établissements spécialisés pour personnes handicapés.

    Il manque pas des places chez vous pour ces personnes ? Le contribuable belge dans cette histoire, n'a pas à prendre a ses frais le "picage" de places et d'établissement spécialisés que font les français.

    On pourrait dire aussi beaucoup sur l'invasion de français dans les facs belges ... Tournai, Bruxelles, Louvain .

    D'ailleurs nous les wallons avons fait chier tous les européens sur un traité en le bloquant ...

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