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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #281
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    L'hydroxychloroquine a toujours été présentée par Raoult comme un moyen de combattre les symptômes en début de maladie et donc pour aider le corps à lutter de lui-même contre le virus.
    Mais il n'a jamais été dit que c'était le médicament miracle contre les malades déjà gravement atteints.

  2. #282
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    en début de maladie
    D'ailleurs il y a des grand spécialistes de ce type de maladie qui pensent que si l'Afrique est si peu touché c'est en partie parce que beaucoup d'Africains prennent des antipaludiques qui contiennent de l'hydroxychloroquine.
    Mais pour l'instant dans les médias mainstream on dit qu'il n'existe pas de corrélation :
    Coronavirus : Les patients habitués à prendre de la chloroquine pas moins touchés par des formes graves, selon une étude

    Les études qui concluent que l'hydroxychloroquine est inefficace sont parfois de mauvaises qualité :
    «The Lancet Gate» : saga d'une étude corrompue
    La vénérable revue scientifique britannique « The Lancet » est visée pour avoir publié une étude fausse, voire falsifiée, sur l'inefficacité de l'hydroxychloroquine contre le Covid-19. Pour « La Story », le podcast d'actualité des « Echos », Pierrick Fay et ses invités décryptent l'affaire qui secoue le monde des publications médicales.
    Apparemment c'est très commun comme pratique :
    Scandale du « Lancet » : « Chaque année, 1 500 études sont rétractées »
    À l'époque les médias s'étaient tous emballés, ils étaient content de dire que l'hydroxychloroquine était inefficace en prévention du SARS-CoV-2.

  3. #283
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Par contre toi tu affirmes deux choses qui sont à priori fausses, tant pour les effets cliniques que pour la dangerosité.

    A moins que tu bases tes affirmations sur les escroqueries de haute volée publiées dans le Lancet qui ont permis d'interdire ce médicament.
    Va falloir que tu expliques le fond de ta pensée, car OUI de nombreuses études ont démontré son inefficacité dans le traitement de cette maladie et OUI il y a eu des morts dus à ses effets secondaires dangereux.

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    L'hydroxychloroquine a toujours été présentée par Raoult comme un moyen de combattre les symptômes en début de maladie et donc pour aider le corps à lutter de lui-même contre le virus.
    Mais il n'a jamais été dit que c'était le médicament miracle contre les malades déjà gravement atteints.
    Bien-sûr que si il s'agit d'un médicament miracle pour lui, et cela fait des années et des années qu'il présente l'hydroxychloroquine comme un traitement miracle pour un bon paquet de maladies.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    D'ailleurs il y a des grand spécialistes de ce type de maladie qui pensent que si l'Afrique est si peu touché c'est en partie parce que beaucoup d'Africains prennent des antipaludiques qui contiennent de l'hydroxychloroquine.
    Quels spécialistes ... ?

  4. #284
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Quels spécialistes ... ?
    Ben déjà le professeur Raoult et certains de ses collègues.
    C'est pas Joe le clodo le mec, au niveau des maladies infectieuses c'est une pointure (c'est vrai que les équipes de chercheurs se trompent souvent, mais parfois ils tombent juste, là c'est peut-être le cas).

    Il y a là le professeur Matthieu Million, Chef de service de l'IHU Méditerranée Infection, donc ça ne rigole pas :

    Regardez à 1:20 ça parle des antipaludéens.
    « Il est vraisemblable que l'Afrique ait été protégé de la gravité de la maladie parce que ça a été prescrit très largement »

  5. #285
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    Il est temps que cesse cette masquarade !
    https://www.contrepoints.org/2020/09...lire-sanitaire

  6. #286
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    « Il est vraisemblable que l'Afrique ait été protégé de la gravité de la maladie parce que ça a été prescrit très largement »
    Ou parce que les systèmes immunitaires des populations du monde entier ne se valent pas.
    Plus ta société est protectrice et aseptisée, plus tu es vulnérable devant des maladies inconnues.

    Mettez un canadien en Europe 3 semaines, il repart avec une crève de tout les diable.
    La bas on ne se fait pas la bise, on ne se sert pas la main, et le gel hydroalcoolique était déjà partout en 2009.
    Des maladies comme la gastro n'existent pas... ou du moins pas de manière aussi massive qu'en France.

    Et pareil pour nous, allez donc vivre comme des locaux en Afrique ou en inde... et bien vous verrez que ça va être compliqué pour quelque temps... avant que l'organisme ne se remette a bosser sérieusement.

  7. #287
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    Si on en est encore à discuter de la pseudo-expertise de Raoult, c'est que le niveau du forum est très bas

    Prenez le temps de vous documenter correctement sur le sujet avant de poster des âneries.

  8. #288
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Va falloir que tu expliques le fond de ta pensée, car OUI de nombreuses études ont démontré son inefficacité dans le traitement de cette maladie et OUI il y a eu des morts dus à ses effets secondaires dangereux.
    Pas de retournement de responsabilités, je t'ai fait une explication de texte largement détaillé qui expliquait mon propos précédent, comment le même texte pourrait s'appliquer à l'hydroxychloroquine, et j'ai de plus souligné que ce n'est pas affirmatif, juste un constat curieux sur cette similarité.

    Maintenant à toi d'assoir tes affirmations, parce que ce sont bel et bien des affirmations et tu les réitères en majuscules, avec ton OUI péremptoire.

  9. #289
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Si on en est encore à discuter de la pseudo-expertise de Raoult, c'est que le niveau du forum est très bas

    Prenez le temps de vous documenter correctement sur le sujet avant de poster des âneries.
    C'est vrai qu'avec ton titre de développeuse web tu es bien placée pour juger de l’expertise dans ces milieux

    Bizarrement le consensus n'existe absolument pas même dans les milieux hautement spécialisés dans ce domaine, mais toi tu as l'air de connaitre la bonne parole. Ça me rappelle ces gens qui se réclament d'une discipline facile à zozoter, et qui justement traitent leurs cibles désignés de charlatans sans eux-même amener beaucoup d'éléments factuels qu'ils auraient contribués à développer

  10. #290
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Pas de retournement de responsabilités, je t'ai fait une explication de texte largement détaillé qui expliquait mon propos précédent, comment le même texte pourrait s'appliquer à l'hydroxychloroquine, et j'ai de plus souligné que ce n'est pas affirmatif, juste un constat curieux sur cette similarité.

    Maintenant à toi d'assoir tes affirmations, parce que ce sont bel et bien des affirmations et tu les réitères en majuscules, avec ton OUI péremptoire.
    Quel rapport entre l'hydroxychloroquine et l'article que tu as posté ? Ah, "une molécule pourrait avoir un effet".... bien bien bien ...

    Quant au reste, ça tue vraiment de faire une recherche Google ? Pour certains on dirait qu'ils craignent ça plus que le coronavirus...

    https://www.revmed.ch/covid-19/Revue...-azithromycine
    https://www.futura-sciences.com/sant...omycine-82660/
    https://www.rtbf.be/info/dossier/epi...ne?id=10572759
    https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4086719.html

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    C'est vrai qu'avec ton titre de développeuse web tu es bien placée pour juger de l’expertise dans ces milieux

    Bizarrement le consensus n'existe absolument pas même dans les milieux hautement spécialisés dans ce domaine, mais toi tu as l'air de connaitre la bonne parole. Ça me rappelle ces gens qui se réclament d'une discipline facile à zozoter, et qui justement traitent leurs cibles désignés de charlatans sans eux-même amener beaucoup d'éléments factuels qu'ils auraient contribués à développer
    Non justement, c'est pour ça que je me base sur les meta-analyses plutôt que de donner bêtement mon avis. Si ça t'intéresse, il y a y a un dossier d'une trentaine de pages sur le sujet dans le Science et pseudosciences actuellement en kiosque...

  11. #291
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    Là il y a une scientifique qui dit que le SARS-CoV-2 peut stopper la production d'interféron, du coup l'organisme répond en retard (je raconte mal).
    Covid Doctors Find a Turning Point in Life-Threatening Cases
    “It looks like this virus has one big trick,” said Shane Crotty, a professor in the Center for Infectious Disease and Vaccine Research at the La Jolla Institute for Immunology in California. “That big trick is to avoid the initial innate immune response for a significant period of time and, in particular, avoid an early type-1 interferon response.”
    Et là il y a des scientifiques qui pensent que parfois la maladie est plus violente à cause de la génétique (le système immunitaire est moins bon pour lutter contre cette maladie) :
    15% des formes graves de Covid-19 s'expliquent par la génétique
    22 variants génétiques touchant 8 gènes différents ont un effet délétère sur la réponse du système immunitaire contre le Covid-19. Et près de 15% des formes graves de l'infection par le coronavirus s'expliquent par ces prédispositions génétiques ou un défaut immunologique.
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    ça tue vraiment de faire une recherche Google ?
    Ce n'est pas parce qu'il existe des études qui en viennent à la conclusion que le combo Hydroxychloroquine + Azithromycine n'est pas efficace contre le SARS-CoV-2 que c'est forcément le cas.
    Une étude ça ne vaut pas dire forcément grand chose…

    Les médias adorent parler des études qui disent que l'hydroxychloroquine est inefficace voir dangereuse.

  12. #292
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    Meta-analyse j'ai dit, c'est à dire les conclusions d'un ensemble d'études...
    Le concensus sur le sujet est bien là...

  13. #293
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Meta-analyse
    L’étude controversée du « Lancet » sur l’hydroxychloroquine n'était pas une méta-analyse également ?
    Si on prend plein de mauvaises données à la base, à la fin on sort n'importe quoi. (même en faisant une méta-analyse)

    Il faut espérer que la maladie disparaisse rapidement qu'on en parle plus.

  14. #294
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    Non, c'était UNE étude. Et les auteurs ne se sont pas rétractés parce qu'elle était fausse, mais par honnêteté parce qu'ils ne pouvaient pas assurer à 100% la qualité des données.

    C'était de plus en mai, il y en a eu un paquet d'autres depuis.

  15. #295
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Quel rapport entre l'hydroxychloroquine et l'article que tu as posté ? Ah, "une molécule pourrait avoir un effet".... bien bien bien ...

    Quant au reste, ça tue vraiment de faire une recherche Google ? Pour certains on dirait qu'ils craignent ça plus que le coronavirus...
    Faut vraiment que tu apprennes à lire... donc tu reprends mes propos depuis le début et tu saisiras peut-être ce que je veux dire. Et ensuite si tu veux me faire prendre je ne sais quel parti, t'es mal barrée,tu comprends cette fois-ci ?

    Tes articles à valeur de référence ne cloront pas le débat, dont je me contrefous royalement par ailleurs.
    Mais en plus qu'ils se branlent la nouille avec leur canular de merde qui ne montre rien quand dans le même temps une étude du même niveau de falsification est publiée en grande pompe dans le lancet et permet dans la foulée l'interdiction définitive du médicament par les autorités belges ou françaises, je crois que cela a tendance à prouver de quel coté sont les décérébrés. Si tu t'en réclames, grand bien te fasse.

    En attendant pour parfaire tes cours de lecture :
    L’hydroxychloroquine n’était pas associée significativement avec la mortalité: risque relatif poolé RR=0.83 (95% CI: 0.65-1.06, n=17 études) pour l’ensemble des études et RR=1.09 (95% CI: 0.97-1.24, n=3 études) pour les RCT
    Et oui j'ai lu le reste

    Et juste pour info, le paracétamol, 4g quotidiens c'est déjà potentiellement la dose délétère mais personne ne s'en est alarmé quand on renvoyait les gens chez eux avec cette seule prescription et l’interdiction de ce médicament hautement toxique qu'est l'hydroxychloroquine. Pour info dans ton pays, le paracétamol s'achète pour que dalle par boite de 100g, sans prescription et sans contrôle de l'usage

    Voilà tu peux continuer à te faire du bien comme tous ces détenteurs de vérité et justiciers de pacotille qui n'ont jamais soigné personne, et ne soigneront jamais personne.

    Et admirer la magnifique première place sur tous les podiums européens et mondiaux de la Belgique qui prouve à quels points ses choix ont été les bons, et combien il était important d'interdire la prescription de ce médicament dont le seul réel risque était qu'on l'essaie, et que cela marche et soigne les gens.

  16. #296
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Meta-analyse j'ai dit, c'est à dire les conclusions d'un ensemble d'études...
    Le concensus sur le sujet est bien là...
    Non une méta-analyse est une analyse qui agrège selon des critères qui lui sont propres les résultats d'autres analyses. Ce n'est ni la conclusion d'un ensemble d'études, ni un consensus.

    Et donc tu vois tu peux dire ou plutôt écrire autant d’âneries que celles que tu prêtes aux autres, sauf que tu ne doutes pas des tiennes, et de leur caractère véridique

  17. #297
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    Eh bien je te décerne la grande Médaille de l'ignorance de la méthode scientifique, également appelée Médaille Raoult

    Quant à relire ton message euh... c'était une phrase, et elle ne contenait aucune information.

  18. #298
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    Un article de méta-analyse ou du consensus, ce n'est pas de la science !

    Petit rappel sur un autre soi-disant consensus célèbre au score soviétique et issu d'une méta-analyse :

    Citation Envoyé par Jean-Nicolas Boullenois
    "Consensus des scientifiques"?

    On nous assène régulièrement le chiffre de 97% des climatologues qui approuveraient les thèses du GIEC sur le réchauffement climatique d'origine anthropique.
    Qu'en est-il réellement?
    Ce chiffre trouve sa source dans un article publié dans Environmental research letter du 15 mai 2013 sous le titre « Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific littérature ».
    Ils ont recensé 11 944 articles publiés entre 1991 et 2011 par environ 29 000 scientifiques dans environ 2 000 revues.
    Quels sont les résultats réels?
    - approuvent explicitement la thèse du RCA: 8,2%
    - approuvent implicitement la thèse du RCA: 24,4%
    - ne se prononcent pas: 66,7%
    - désapprouvent explicitement: 0,2%
    - désapprouvent implicitement: 0,5%
    Le chiffre publié largement par les médias exclut les "abstentionnistes".
    Mais en réalité, seuls un tiers des articles publiés confirment le RCA, dont seulement 8% de façon explicite.
    On est loin d'un "consensus".
    Via Facebook

  19. #299
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    Sources, déjà ?

    Ensuite, si on ne se base pas sur des meta-analyses, on se base sur quoi exactement pour faire des choix ? On tire à pile ou face ? Si on a 200 études qui arrivent à une conclusion et une à une autre, on suit cette dernière parce que David contre Goliath toussa ?

  20. #300
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    Again : la science ne se fait pas à coup de consensus !

    Tu veux des sources sur le réchaufmique ?
    En voilà (ne pas oublier de suivre les liens dans les articles) :
    Le réchauf-changem-dérègelement (où est le règlement ?) climatique est l'escrologie du siècle pour nous pomper encore plus de fric et nous priver encore plus de liberté.
    https://www.wikiberal.org/wiki/R%C3%..._zNWytkfoLxhVU
    https://crioux.wordpress.com/2020/02...QRN-zG8cw4rJj8
    https://fr.theepochtimes.com/80-ans-...WLwwG5WHvlZ_gs
    http://www.science-climat-energie.be...BQTY#more-6379
    http://cogito-ergo-sum.over-blog.com...lCCGsaktLx1sjg
    http://www.populartechnology.net/200...EtZjpWQvDd96uk
    https://vu-dailleurs.com/2018/07/26/..._DkXHHIxZIOOX0
    http://www.scmsa.eu/rechauff0.htm?fb...M34hqn6kHKFZMs
    http://revue-arguments.com/articles/...vP_BZ0R5oZy6dg
    https://www.contrepoints.org/tag/rec...ent-climatique
    www.pensee-unique.fr
    http://www.mauvaisenouvelle.fr/?arti...e-humain--1141
    http://www.zetetique.ldh.org/rechauf...limatique.html
    http://revue-arguments.com/articles/...f0aHMYR139CyYk
    http://guerredeclasse.fr/2019/08/07/...wRwW20_CbTo5N0

    << Dans la recherche et la modélisation du climat, nous devrions être conscients que nous avons affaire à un système à couplage non linéaire chaotique et que les prévisions à long terme des états climatiques futurs sont impossibles.>>
    Caché dans les 774 pages du rapport du GIEC.

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