Discussion :

[Ryu2000]

Les médias en font des caisses avec 2 nouveaux mutants alors qu'apparemment ils ne sont pas plus virulent que les autres…
Bon à la limite peut-être que les hôpitaux seront rapidement saturés, mais ça ne change pas grand chose par rapport à d'habitude, puisque les hôpitaux sont saturés chaque année. Il parait que l'oxygénothérapie à haut débit aide pas mal les malades, donc ça devrait aller.

• Covid-19 : « Il est à craindre que l’aggravation de l’actuelle vague impose mi-janvier un nouveau confinement »
  

  La pandémie a changé de nature également. Les 25 000 mutants du Covid décrits jusqu’ici étaient sans conséquence évidente sur l’histoire de la maladie. Cependant, deux nouveaux mutants sont apparus (Royaume-Uni et Afrique du Sud), beaucoup plus contagieux, apparemment sans conséquences sur la virulence. Ces mutations facilitent l’entrée du virus dans les cellules et en augmentent les quantités produites dans la salive, principal vecteur de transmission. Modifient-elles également la résistance du virus dans l’environnement ? Sa capacité à échapper au système immunitaire ? L’émergence de ces variants pose aussi le problème de la sensibilité des tests PCR, de l’efficacité de nos stratégies pour les identifier et limiter leur diffusion, et surtout des potentielles conséquences sur l’efficacité des vaccins.

Il y aura peut-être un troisième confinement, ce qui peut provoquer un pic 2 ou 3 semaines après le début du confinement, parce que si il y a une personne contagieuse dans une famille confiné, elle va contaminer tout le monde. Le confinement fait circuler les maladies dans les familles, c'est pour ça qu'il est important de ne pas dormir dans le même lit que son conjoint, on sait jamais il est peut-être infecté, dans le doute il ne vaut mieux par prendre de risque. (à moins qu'il présente un test négatif qui date de moins de 24h)

[ONTAYG]

Les médias en font des caisses avec 2 nouveaux mutants alors qu'apparemment ils ne sont pas plus virulent que les autres…

Mais plus contagieux, ce qui implique plus de malades et donc plus de risques d'hospitalisations et plus de décès, donc c'est normal que l'on en fasse des caisses comme tu dis.

[pmithrandir]

Ryu, tu n'as toujours pas compris comment ca se passait.

Si tu as 100 000 personnes contaminées, et que 10% finissent en réa, tu rempli 10 000 lits, mais globalement, tu auras peu de mort.(1000 a 2000)
Si en revanche tu as 200 000 personnes, il te manque 10 000 lits, donc tu n'a plus 1000 a 2000 morts, mais 10 000. (on se dit que 10% vont s'en sortir quand même...c'est surement optimiste)

Également, tu as une mutation toutes les 10 000 transmissions. Donc plus il y a de transmissions... plus tu prends le risque qu'un variant plus dangereux apparaisse. En général, un virus mute pour devenir moins puissant mais plus contagieux(ce qui augmente son taux de survie) mais parfois, ce n'est pas le cas.

[Ryu2000]

En général, un virus mute pour devenir moins puissant mais plus contagieux

Exactement, et si ça se trouve c'est le cas là.
Le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV ont disparus comme ça, la même chose peut arriver avec le SARS-CoV-2.
Le SARS-CoV-2 pourrait devenir moins dangereux que la grippe.

Le truc sympa c'est qu'ils reconnaissent qu'il est possible que le virus mute tellement que certains vaccins pourraient devenir inefficace.
Le ratio personnes en réanimation/personnes contaminées est peut-être en train de diminuer (+ de contaminés, - de réanimations).

On verra bien.
Le troisième confinement risque d'avoir lieu.

[pmithrandir]

C'est marrant, ton post est plein de vide. Toutes tes phrases sont au conditionnel, parce que ce ne sont que des hypothèses sans fondement.

Exactement, et si ça se trouve c'est le cas là.
Le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV ont disparus comme ça, la même chose peut arriver avec le SARS-CoV-2.
Le SARS-CoV-2 pourrait devenir moins dangereux que la grippe.

Le truc sympa c'est qu'ils reconnaissent qu'il est possible que le virus mute tellement que certains vaccins pourraient devenir inefficace.
Le ratio personnes en réanimation/personnes contaminées est peut-être en train de diminuer (+ de contaminés, - de réanimations).

On verra bien.
Le troisième confinement risque d'avoir lieu.

Donc en gros, tu ne sais rien, mais tu réponds pleins de choses ... Ca sert a quoi ?

[Ryu2000]

Ça sert à exprimer un point de vue. Là je suis optimiste, je me dis que la maladie va disparaitre naturellement et qu'il n'y a pas à s'inquiéter. J'essaie la pensée positive.

Je trouve qu'on en fait trop et que les restrictions ont aggravées le problème.
Je ne comprend pas comment on peut-être inquiet de faire une forme grave et de ne pas avoir de place à l'hôpital. Je ne trouve pas ce virus particulièrement virulent. Par contre la crise économie ça fait vraiment flipper.
Suisse: la moitié des hôtels et restaurants risquent la faillite

[tanaka59]

Bonjour,

L'hyper contagieusité du variant anglais s'explique tout simplement :

> moins de respect des gestes barrières
> port du masque facultatif

Forcement une population qui respecte moins ... c'est plus de risque de transmission.

Au final tout le monde s'affole pour rien ...

---

Pour votre gouverne :

> ça y est j'ai réservé ma dose vaccin (on demandera à Benzène du Mupet Show de venir faire pique-pique) (veridict) !

[ABCIWEB]

Je ne comprend pas comment on peut-être inquiet de faire une forme grave et de ne pas avoir de place à l'hôpital.

Tu ne comprends pas pourquoi on s'inquiète si on ne pas peut pas se faire soigner quand on a une maladie grave ? Peut-être parce qu'on risque plus de mourir si on ne fait rien, va savoir, les gens ont parfois des idées bizarres.

Je ne trouve pas ce virus particulièrement virulent. Par contre la crise économie ça fait vraiment flipper.

On s'en fout de ce que tu trouves ou de ce que tu ne trouves pas. Le baromètre c'est le taux de disponibilité des lits dans les hôpitaux, la dangerosité, la propagation, les mutations du virus et les moyens pour soigner et vacciner. Tout est lié mais on doit faire attention de ne pas saturer les hôpitaux, comme pmithrandir ou d'autres te l'ont déjà expliqué. Et ça c'est pas subjectif, ce n'est pas un point de vue, les capacités d'accueil dans les hôpitaux c'est un nombre qu'on peut faire évoluer dans une certaine mesure mais pas à l'infini.

Quant à la crise économique, de toutes façons avec ou sans covid le modèle actuel est déficient. Le covid n'est qu'un révélateur supplémentaire qui montre que l'équilibre financier conjugué à la course au profit maximal n'est pas une doctrine viable puisqu'on faisait déjà du quantitative easing - équivalent déguisé de création monétaire - bien avant le covid. Ce que je trouve inquiétant c'est que l'on veuille coute que coute préserver ce "modèle" puisque entre la raréfaction des ressources naturelles, le réchauffement climatique et l'effondrement de la biodiversité, on savait déjà que l'on allait droit dans le mur. Le problème ce n'est pas tant la crise, ce sont les responsables politiques qui font tout pour que rien ne change.

[Invité]

Le problème ce n'est pas tant la crise, ce sont les responsables politiques qui font tout pour que rien ne change.

Tu exagères : ils font aussi des choses pour que ça change en encore pire.

[el_slapper]

Où vois-tu que je veux te faire passer pour un nazi ?

Tu amènes la thailande sur la table (qui ne l'était pas), ce qui jusque là est une manœuvre légitime. Et dans le même post - donc sans qu'il aie pu dire quoi que ce soit sur la Thailande, tu l'accuses de les mépriser en utilisant un terme hautement raciste.

[fredoche]

Ok alors je vais le prendre pour moi le terme "hautement raciste". Le nazi par contre il va se le garder pour lui le cher Simon, n'est-ce pas...

la question telle que posée par le monsieur :

Ben si, ça veut dire les autres pays que la France. Mais si tu connais un pays comparable (age de la population, densité, etc) qui gère mieux la crise, n'hésite pas à nous l'indiquer.

Des pays comparables il y en a une chiée de par le monde, plus jeune, plus vieux, plus riche, plus petit, plus grand. Il y en a des tas qui font mieux. Mais quand on se nourrit le bulbe à coup de tronche en biais, on a du mal à voir clair de tout ce qui nedit pas RCT ou vaccin ou confinement visiblement.

Lui il voit la Thaïlande qui va vacciner en mai, mais il ne voit pas qu'il y a 60 morts covid-19 au total dans le pays, et que depuis le mois de novembre, il n'y a avait plus aucune mesure anti-covid. Ca fait jamais que quelque 10 000 fois moins qu'en France, pour un nombre d'habitants équivalents. Une paille

C'est sur à ce niveau on compare plus.

Pourtant c'est con ça répond pas mal aux critères:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tha%C3%AFlande
https://fr.wikipedia.org/wiki/France

Mais si tu connais un pays comparable (age de la population, densité, etc)

même population quasiment, densité plus importante, espérance de vie moindre

Mais j'attends à nouveau une démonstration de mauvaise foi sur la bonne méthode (scientifique) à la française

Parce que à un moment donné il va bien falloir les regarder en face les chiffres, et arrêter l'onanisme anti-raoult sur les RCT, qui de toute façon existent aussi : https://hcqmeta.com/#rct, mais qu'on ne veut pas surtout pas voir puisque tout ce qui ne va pas dans le bon sens est du complotisme.

[Invité]

la question telle que posée par le monsieur :

La question était de savoir si avec un gouvernement compétent et des gestes barrières, on peut se passer de vaccination et de mesures néfastes pour l'économie (https://www.developpez.net/forums/d2.../#post11668151).

La Thailande semble avoir une bonne gestion de la crise mais elle mise également sur la vaccination et prend également des mesures néfastes pour l'économie. https://th.ambafrance.org/COVID-19-l...s-restrictives :

"Ces 28 provinces ont mis en place les mesures restrictives suivantes :
- Fermetures des écoles, lycées, universités et de tout établissement d’enseignement privé ou public jusqu’au 31 janvier.
- Fermeture jusqu’à nouvel ordre de tous les bars, pubs et discothèques.
- Les restaurants peuvent être ouverts au service (à Bangkok uniquement entre 6h00 et 21h00, et après 21h00 pour la vente à emporter à partir du 5 janvier et jusqu’à nouvel ordre), mais ne doivent pas servir d’alcool et sont tenus de faire respecter les règles de distanciation sociale.
- Interdiction de tout rassemblement ou événements tels que séminaires, réunions, concerts, festivals religieux, fêtes traditionnelles ou expositions.
- Contrôles sanitaires renforcés pour les déplacements inter-provinciaux.
D’une manière générale, tous les employeurs sont encouragés à mettre en place le télétravail au sein de leur entreprise, jusqu’à nouvel ordre."

Parce que à un moment donné il va bien falloir les regarder en face les chiffres, et arrêter l'onanisme anti-raoult sur les RCT, qui de toute façon existent aussi : https://hcqmeta.com/#rct, mais qu'on ne veut pas surtout pas voir puisque tout ce qui ne va pas dans le bon sens est du complotisme.

Pour la nième fois, hcqmeta et c19study sont des sites de désinformations qui font dire aux études ce qu'elles ne disent pas. Et encore une fois, ces sites disent aussi que le remdesivir a un effet positif. A un moment donné il va bien falloir les regarder en face les chiffres...

[Invité]

A propos de la gestion de la crise en Thailande :

"Coronavirus : en Thaïlande, les infections en baisse, mais la pauvreté en hausse" https://www.lemonde.fr/international...9964_3210.html
"En Thaïlande, la crise économique provoque une hausse des suicides" https://www.lemonde.fr/international...3521_3210.html
"Thaïlande : plus de 10 000 personnes dans les rues de Bangkok contre le gouvernement et pour une réforme de la monarchie" https://www.lemonde.fr/international...9066_3210.html

Mais c'est le journal "le monde" donc c'est peut-être de la propagande du nouvel ordre mondial.

[Jon Shannow]

A propos de la gestion de la crise en Thailande :

"Coronavirus : en Thaïlande, les infections en baisse, mais la pauvreté en hausse" https://www.lemonde.fr/international...9964_3210.html
"En Thaïlande, la crise économique provoque une hausse des suicides" https://www.lemonde.fr/international...3521_3210.html
"Thaïlande : plus de 10 000 personnes dans les rues de Bangkok contre le gouvernement et pour une réforme de la monarchie" https://www.lemonde.fr/international...9066_3210.html

Mais c'est le journal "le monde" donc c'est peut-être de la propagande du nouvel ordre mondial.

Ben dis donc, ils en sont presque au même point qu'en France, alors... À part la crise sanitaire qui y est mieux gérée

[Invité]

Ben dis donc, ils en sont presque au même point qu'en France, alors... À part la crise sanitaire qui y est mieux gérée

Voila, c'est ça. En prenant à peu près les mêmes mesures mais plus tôt.

Ah non, cette mesure là, nous on ne l'a pas eue : "Coronavirus: le roi de Thaïlande se confine dans un hôtel avec son harem" https://www.huffingtonpost.fr/entry/...b6cb9dc1a2fb83

[Ryu2000]

cette mesure là, nous on ne l'a pas eue

Tu ne sais pas qui Macron a invité quand ils étaient tranquille dans le pavillon de chasse.



Apparemment Taiwan a bien géré l'épidémie :
Pandémie de Covid-19 : la stratégie gagnante de Taïwan

La politique taïwanaise dans la gestion de la pandémie a été largement médiatisée durant le premier confinement. « Le pays a réagi très tôt. Taïwan n’étant pas membre de l’Organisation mondiale de la Santé en raison de l’opposition de la Chine, le gouvernement s’est renseigné par ses propres moyens et a suspendu les vols avec Wuhan dès le 23 janvier. Puis Taïwan a rétabli l’obligation de visa pour les pays touchés par l’épidémie (sauf pour les étrangers ayant déjà une carte de résident), afin de tarir le flot de touristes. Il a aussi mis en place l’obligation de test PCR négatif avant l’embarquement d’un vol à destination de l’île, et l’obligation de quatorzaine pour les arrivants ». Comme d’autres pays asiatiques, Taïwan a tiré les leçons du SRAS en 2003, dont le taux de mortalité à Taïwan était élevé (21 %). « Cette nouvelle épidémie a donc été prise très au sérieux ».

En France, pendant des mois, on a laissé les gens qui arrivaient de Chine ou d'Italie entrer sans aucune vérification.
Alors que dès que la Chine a lancé l'alerte, on aurait du surveiller tout ce qui rentrait.

[pmithrandir]

@ryu : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs...5_4355770.html

Et la il prennent une hypothèse de facteur de mort constant en ne mettant pas de limites a la capacité de l’hôpital. C'est bien sur une hypothèse incomplète.

[Ryu2000]

pourquoi un virus très contagieux est plus dangereux qu’un virus très létal

Ça dépend parce que si un virus a une mortalité quasi nulle (moins que le rhume, la grippe, la gastro), il peut bien avoir un R0 très élevé il ne fera pas beaucoup de morts.
Imaginez une maladie avec le même R0 que la rougeole (12-18) mais une mortalité encore plus faible :
Plus de 41 000 cas et 37 décès : une épidémie de rougeole inédite sévit en Europe

J'imagine que la maladie la plus dangereuse ce serait :
- longue phase contagieuse sans symptôme
- mortalité forte et rapide dès l'apparition du premier symptôme
Pendant que t'as pas de symptôme tu contamines un maximum de gens et dès que t'as des symptômes on a pas le temps de te soigner parce que tu meurs trop vite.

Et la il prennent une hypothèse de facteur de mort constant

Avec cette hypothèse forcément que plus il y a de malade plus il y a de morts.
Généralement quand ce type de virus mute il a tendance à devenir moins dangereux (mais j'imagine que c'est possible que la dangerosité d'un virus peut stagner ou augmenter également).

====
Bref, j'étais venu pour autre chose :
Covid-19 : une entreprise veut imposer à ses salariés un boîtier autour du cou qui sonnera en cas de contact trop proche

Pour lutter plus efficacement contre le Covid-19, l'entreprise souhaite que chaque salarié porte en permanence un badge autour du cou autour d'une dragonne qui va émettre un son de 85 décibels si une distanciation sociale de moins de deux mètres n'est pas respectée. Les ouvriers des ateliers le porteraient à la ceinture par sécurité. La mesure doit s'appliquer sur tous les sites du groupe en France dans le Loiret, l'Eure, l'Orne, la Vienne et le Haut-Rhin mais aussi en Europe.

Ça me fait penser aux colliers dans le film Running Man.

[Lucio_]

Parce que à un moment donné il va bien falloir les regarder en face les chiffres, et arrêter l'onanisme anti-raoult sur les RCT, qui de toute façon existent aussi : https://hcqmeta.com/#rct, mais qu'on ne veut pas surtout pas voir puisque tout ce qui ne va pas dans le bon sens est du complotisme.

Un site qui s'appelle hcqmeta est il une source fiable?
Il semblerait que non:
https://www.sciencesetavenir.fr/sant...traites_150257
https://threadreaderapp.com/thread/1...895041024.html

D'ailleurs, je crois qu'entre le nom de domaine, et l'auteur qui n'est rien d'autre qu'un compte twitter, on a deja de quoi avoir des doutes.
Et aussi, dans les études du Pr Raoult, même si on ignore l'absence de RCT, il y a quand même des soucis.

[Lucio_]

> moins de respect des gestes barrières
> port du masque facultatif

Le port de masque n'est pas facultatif au RU.