Discussion :

[pmithrandir]

Tanaka, l'indice que tu présente est assez difficile a interpréter entre pays.
Il dépend fortement du nombre de tests effectués. Pas de test - pas d'infection disait Trump, il avait raison d'un point de vue statistique.

De plus, tu regardera mais l'Italie par exemple est confinée en grande partie. Et pas notre confinement parisien, non, un vrai comme en mars dernier.


Pour l'IDH, Ryu, je ne suis pas étonné. La politique depuis 20 ans consiste a donner aux entreprises beaucoup d'argent et a les dedouaner de toutes responsabilité envers le pays(formation, chomage, assurance maladie, etc...) donc d'un coté on dépense beaucoup, de l'autre on asseche nos service publics alors qu'aucue alternative n'existe aujourd'hui.


C'est logique dans ce contexte que ca se casse la gueule.

Je pense qu'il nous faudrait bien 2 mandats a gauche pour redresser la barre et recommencer a taxer de manière plus équilibrée(ca ne veut pas dire plus, mais différemment Tanaka). le tout en retirant petit a petit les "aides" aux entreprises pour revenir a une situation plus équilibrée en faveur de la communauté. Mais encore une fois, je ne vois ni programme en ce sens, ni personnage pour l'incarner. Un bon Jospiniste serait pourtant assez adapté a ce genre de challenge... ni trop a droite comme Hollande, ni incapable de comprendre le monde économique comme un Mélenchon, ni idéaliste / futuriste comme Hamon.

[Ryu2000]

Je pense qu'il nous faudrait bien 2 mandats a gauche pour redresser la barre et recommencer a taxer de manière plus équilibrée

Vous êtes beaucoup trop optimiste. La situation est beaucoup plus désespéré que ça…
Et de toute façon la France n'a pas de marge de manœuvre puisqu'elle est dans l'UE. Donc même si un bon parti prenait le pouvoir il ne pourrait pas faire grande chose.

===
Aujourd'hui plein de pays sont en récession et ce n'est pas prêt de changer.

[tanaka59]

Bonjour,

Pour les experts de l'OMS : https://www.rtl.be/info/monde/intern...n-1289499.aspx , le covid ne vient pas d'un labo Wuhan . C'est improbable.

J'ai envie de dire de qui se moque t on . La France reproche à la Chine ... Ce qu'elle a déjà fait elle même en fait : https://www.lepoint.fr/sante/comment...1939030_40.php . En 2015 l'INRA a refourgué un animal de labo aux abattoirs ... pour être consommé !

Ma position claire sur le virus échappé d'un labo : Hypothèse probable , sans pour autant être vérifiable.

D'après des reportages sur France 2 dans envoyé spéciale , c'est comme les souches de maladies infectieuses, conservées dans les hôpitaux italiens ... accessible en open bar !

Tanaka, l'indice que tu présente est assez difficile a interpréter entre pays.
Il dépend fortement du nombre de tests effectués. Pas de test - pas d'infection disait Trump, il avait raison d'un point de vue statistique.

C'est normal dés qu'on creuse , on en perd en route ... C'est assez technique a expliquer . Je ne vais pas faire une longue tribune pour entrer dans les détails.

Je pense qu'il nous faudrait bien 2 mandats a gauche pour redresser la barre et recommencer a taxer de manière plus équilibrée(ca ne veut pas dire plus, mais différemment Tanaka). le tout en retirant petit a petit les "aides" aux entreprises pour revenir a une situation plus équilibrée en faveur de la communauté. Mais encore une fois, je ne vois ni programme en ce sens, ni personnage pour l'incarner. Un bon Jospiniste serait pourtant assez adapté a ce genre de challenge... ni trop a droite comme Hollande, ni incapable de comprendre le monde économique comme un Mélenchon, ni idéaliste / futuriste comme Hamon.

Pourquoi des mandats à gauche et pas au centre ou à droite ou autre ?

En faite ce que veulent les français , c'est une politique de socialisme plutôt nationale . Une sorte de mixe entre Lepen , Montebourg, Melenchon et Dupont Aignan , sans pour autant avoir la personnalité de ces personnes ...

[Ryu2000]

On parle à nouveau du fait qu'attraper un rhume peut aider à se défendre face au SARS-CoV-2 :
Et si contracter un rhume aidait à combattre le Covid-19 ?

Les scientifiques, dont les travaux ont été publiés dans Journal of Infections Diseases, ont réalisé plusieurs observations sur la base de différents scénarios. Le premier consistait à injecter dans des répliques de nos cellules respiratoires le virus provoquant le rhume, et 24 heures plus tard celui du Covid-19. Résultat : le Sars-Cov-2 ne parvient pas à se répliquer dans l'organisme, empêché par le rhinovirus, qui a déjà commencé à se développer.

Les chercheurs ont ensuite reproduit l'expérience dans l'autre sens, en injectant d'abord le virus provoquant le Covid-19, puis celui du rhume. Le résultat fut similaire : une forte diminution de la réplication du Sars-Cov-2 a été observée après l'infection du rhinovirus. "Le Sars-Cov-2 ne décolle jamais, il est fortement inhibé par le rhinovirus", commente le Dr Murcia, l'un des auteurs de l'étude, à BBC News. "Une prévalence élevée de rhinovirus pourrait arrêter de nouvelles infections du Sars-Cov-2."

[Gunny]

Pourquoi des mandats à gauche et pas au centre ou à droite ou autre ?

En faite ce que veulent les français , c'est une politique de socialisme plutôt nationale . Une sorte de mixe entre Lepen , Montebourg, Melenchon et Dupont Aignan , sans pour autant avoir la personnalité de ces personnes ...

Oui, honnêtement la plupart des français tombent sous l'ombrelle (très large) "socio-démocrate", le problème est que le paysage politique actuel ne reflète pas cette réalité.
L'illusion centriste à éclaté avec Macron et la décision de Bayrou de s'allier avec lui : il n'y a pas de centre, c'est du néolibéralisme. La droite traditionnelle (LR) ne sait plus trop où s'asseoir et se réfugie dans les valeurs traditionnelles qui commencent sérieusement à vieillir. L'extrême droite (RN) se rêve championne du petit peuple mais est aphone et se traîne tellement de casseroles racistes et fascistes que c'est dur de s'y identifier. Pendant ce temps, la gauche (LFI + PS post-Macron) pourrait ratisser large mais refuse de s'allier sous la même bannière.
L'éléphant dans la pièce c'est la Vème république. Notre système actuel n'est simplement pas prévu pour fonctionner avec un paysage politique morcelé sur de multiples axes.

EDIT : Mea culpa, je n'avais pas fait attention que l'on est dans le topic sur le Coronavirus. Je vous invite à continuer la discussion dans l'autre topic géneraliste.

[CinePhil]

Et si, nous sommes bien sous un régime social-démocrate ; une économie très dirigée ; une volonté de la part de l'état de s'occuper de tous les aspects de nos vies sous prétexte de progrès.
https://www.wikiberal.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie

Alors à chaque fois que vous direz des conneries sur le libéralisme, vous y aurez droit !

[Gunny]

Et si, nous sommes bien sous un régime social-démocrate ; une économie très dirigée ; une volonté de la part de l'état de s'occuper de tous les aspects de nos vies sous prétexte de progrès.
https://www.wikiberal.org/wiki/Social-d%C3%A9mocratie

Alors à chaque fois que vous direz des conneries sur le libéralisme, vous y aurez droit !

Avant, j'utilisais le terme "néolibéralisme" sans vraiment réfléchir. Maintenant, je réfléchis, et je sais que ça te fait chier, alors je le fais exprès.

[Ryu2000]

L'extrême droite (RN) se rêve championne du petit peuple mais est aphone et se traîne tellement de casseroles racistes et fascistes que c'est dur de s'y identifier.

Il faut arrêter avec ce mensonge, ce parti n'est pas plus raciste que les autres…
Ça doit prendre de moins en moins, plein de gens ont réalisés que ce parti ne pouvait pas être pire que PS/UMP/LREM/EELV/LFI.


D'après moi ce parti est juste un épouvantail qui motive les citoyens à aller voter contre lui quand il arrive au second tour.
Ce qui donne des scores énorme comme 82,21% pour Chirac et 66,10% pour Macron.

===
Bon sinon, comme chaque année les services de réanimation sont saturés, donc il y aura du trie "désolé vous êtes trop vieux ou trop obèse, alors on va donner le lit à quelqu'un qui a plus de chance de survie".
Covid-19 : le nombre de patients en réanimation franchit le pic de la deuxième vague

Les médecins l'ont répété à plusieurs reprises, c'est désormais le cas : il y a plus de patients en réanimation pour une infection au Covid-19 que lors du pic de la deuxième vague, le 16 novembre dernier. Ce lundi, 4974 malades du coronavirus sont pris en charge dans les services de réanimation, selon les données publiées par Santé publique France. En novembre, ce chiffre était monté à 4903, avant de redescendre progressivement.

Pour rappelle, en novembre 2020 on parlait de ça :
Covid-19 : « Il y a des malades qui ne seront pas pris en réanimation. On s’y prépare »

Bertrand Guidet est chef du service de médecine intensive réanimation de l’hôpital Saint-Antoine, à Paris. Il a participé en mars à la rédaction d’un texte intitulé « Priorisation de l’accès aux soins critiques dans un contexte de pandémie » commandé par le ministère de la santé. Sa thématique de recherche depuis vingt ans est la prise en charge des patients âgés en réanimation.

[virginieh]

C'est triste de voir un modérateur s'entêter à faire du HS.
Je t'ai dis effectivement l'étiquette appliquée à la politique du gouvernement est fausse.
T'amuser à coller ton "point" sur des sujets pour les attaquer juste sur cette étiquette, c'est du HS. Ca n'apporte rien au sujet. Vu le nombre de fois où tu le fait, ça tourne presque au flood.
Et tout ça venant d'un modérateur du forum, je me répète c'est triste.

[Jon Shannow]

Avant, j'utilisais le terme "néolibéralisme" sans vraiment réfléchir. Maintenant, je réfléchis, et je sais que ça te fait chier, alors je le fais exprès.

+1000

[halaster08]

C'est triste de voir un modérateur s'entêter à faire du HS.

On est dans la partie politique du forum, il n'y a aucune modération ici c'est comme ça

[CinePhil]

Avant, j'utilisais le terme "néolibéralisme" sans vraiment réfléchir. Maintenant, je réfléchis, et je sais que ça te fait chier, alors je le fais exprès.

C'est vachement intelligent comme comportement !

C'est fou comme ça va augmenter la crédibilité de tout ce que tu vas écrire ici !

[CinePhil]

C'est triste de voir un modérateur s'entêter à faire du HS.

Ah parce que le commentaire de Gunny était dans le sujet, peut-être ?

Et donc je devrais me taire parce que je suis quasiment le seul libéral ici ? Ou parce que je suis modérateur et que donc mes propos devraient être modéré en laissant passer toutes les conneries dirigées, en l'occurrence, contre moi ?
C'est le règne de la pensée unique ici ?

Ou alors je prends mon rôle de modérateur et je supprime tout ce qui n'est pas directement lié au sujet de la discussion... et ce serait sans doute pris pour de la censure par les "bien pensants" qui savent mieux que nous ce qui est bon pour nous.

Alors non, je ne me tairai pas.
À vous de rester dans le sujet qui est, je le rappelle : "Coronavirus, traitements et choix effectués en France"

[Ryu2000]

À vous de rester dans le sujet qui est, je le rappelle : "Coronavirus, traitements et choix effectués en France"

En parlant de France et de virus, je viens de voir qu'il était possible que les restrictions se durcissent très bientôt :
Les chiffres de ce mardi vont-ils obliger Emmanuel Macron à prendre des mesures fortes ?

Selon les dernières données de l'agence sanitaire, arrêtées à jeudi, le taux d'incidence a encore grimpé en Ile-de-France à 640 nouveaux cas pour 100 000 habitants sur sept jours, tout comme dans les Hauts-de-France, à 502. Désormais, 57 départements ont un taux d'incidence supérieur au seuil d'alerte maximale (250) des autorités sanitaires, contre 42 cinq jours plus tôt, et seulement 23 au 10 mars.

La semaine dernière, plus de 2 000 décès de malades du Covid-19 ont encore été enregistrés à l'hôpital ou dans les Ehpad. Et la flambée épidémique - entre 40 000 à 50 000 patients testés positifs chaque jour la semaine dernière - n'augure pas d'une baisse immédiate des entrées à l'hôpital. Au total, 28 322 patients infectés par le coronavirus sont actuellement hospitalisés dans le pays.

C'est bizarre que l'île de France ne soit pas plus confiné que ça.

Macron va peut-être s'exprimer mercredi :
Covid-19 : Emmanuel Macron pourrait prendre la parole dès mercredi

Sur la table, plusieurs options pour lutter plus efficacement contre l'épidémie tout en insistant le plus possible sur la vaccination. La question de la fermeture des écoles est notamment au cœur des réflexions. L'exécutif envisage notamment de profiter des vacances de Pâques pour fermer les établissements pendant trois ou quatre semaines. « Si nous ne prenons aucune mesure, le risque, c'est que les écoles ferment toutes seules », estime un ministre auprès de France Info, alors que le nouveau protocole sanitaire exige la fermeture d'une classe dès l'existence d'un cas de Covid.

[Jon Shannow]

C'est vachement intelligent comme comportement !

C'est fou comme ça va augmenter la crédibilité de tout ce que tu vas écrire ici !

Je dirais que c'est largement au niveau de tes réponses en employant ce "point".
Nié le néolibéralisme, ne va pas empêcher que ce soit la doctrine économico-politique menée actuellement pas la plupart des états dans le monde.

[Jon Shannow]

Ah parce que le commentaire de Gunny était dans le sujet, peut-être ?

Non, et il s'en est excusé, il me semble.

Et donc je devrais me taire parce que je suis quasiment le seul libéral ici ? Ou parce que je suis modérateur et que donc mes propos devraient être modéré en laissant passer toutes les conneries dirigées, en l'occurrence, contre moi ?
C'est le règne de la pensée unique ici ?

Bien sûr que non. Mais, ce n'est pas en mettant ce "point" bêtement, alors même qu'il n'est pas adapté (comme je te l'ai déjà démontré), que tu vas nous faire changer d'opinion (sur toi et sur le néolibéralisme).

Que tu sois libéral est une chose, que tu n'aimes pas le terme "néolibéral", c'est encore autre chose, que tu penses que le libéralisme n'a rien à voir avec la forme actuelle dites "néolibéralisme", c'est ton droit, et c'est peut-être vrai. Mais, nié que le néolibéralisme existe, c'est un peu nié que la terre est ronde.

Ou alors je prends mon rôle de modérateur et je supprime tout ce qui n'est pas directement lié au sujet de la discussion... et ce serait sans doute pris pour de la censure par les "bien pensants" qui savent mieux que nous ce qui est bon pour nous.

Alors non, je ne me tairai pas.
À vous de rester dans le sujet qui est, je le rappelle : "Coronavirus, traitements et choix effectués en France"

Nous ne te demandons pas de te taire, chacun est libre de sa parole, dans le respect des autres. Et, je trouve, au contraire qu'il est bon d'avoir des opinions divergents dans une discussion. Mais, si c'est pour faire du Ryu avec le néolibéralisme, tes réponses n'apportent rien aux discussions. Et, que tu sois modérateur, ne change rien à mon opinion sur la qualité de tes réponses sur ces questions.

[tanaka59]

Bonjour,

Après l’Espagne et l’Allemagne, c'est l’Italie et la Belgique qui s'y mettent .

Italie = quarantaine : https://www.rtl.fr/actu/internationa...nne-7900014253
Belgique = Police et commune pourront venir frapper a votre porte : https://www.rtl.be/info/belgique/soc...f-1289632.aspx , tout erreur oublie peut entrainer 250 € d'amende ... voir plus . Pour les étrangers, la police se réserve le droit de décider d'une convocation au tribunal et de peines plus lourdes (plusieurs milliers d'euros d'amende ou bien 6 jours de prison).

Bientôt le Luxembourg, la Suisse et Andorre ?

[CinePhil]

Moins de 65 ans : aucune surmortalité en 2020 et ils représentent 80% de la population.

[Ryu2000]

Après l’Espagne et l’Allemagne, c'est l’Italie et la Belgique qui s'y mettent .

C'est le protocole à suivre en cas de pandémie. Limiter le passage au frontière c'est la première chose à faire.
Là ça doit refroidir certaines personnes d'aller se promener dans un autre pays. L'économie va continuer d'être à l'arrêt en 2021. Pendant ce temps là les entreprises et les états s'endettent pour payer des chômages partiels (au final les entreprises feront faillites et ne rembourseront jamais).

Le boom de la dette risque de mener à un krach en Bourse et plomber l’économie, avertit le FMI

Moins de 65 ans : aucune surmortalité en 2020

Ouais c'est clair que ça ne tue pas des masses.
Le retard des diagnostics et des traitements contre le cancer fera peut-être plus de morts que ça dans les années à venir. Il y a également les dépressions, les suicides, les violences conjugales, etc.
Coronavirus : "Les tentatives de suicides des enfants ont doublé", alarme une pédiatre
Courage, encore quelque années et vous pourrez retourner au cinéma.

Le gouvernement peut s'en venter : « Si en France il y a si peu de mort c'est grâce aux restrictions strict. On a mis en place des confinements, des couvre-feux, on a fait la promotion du télétravail, on a contrôlé les gens, on leur a fait remplir des formulaires, on en train d'organiser des campagnes de vaccination massive comme jamais il y en a eu de toute l'histoire de l'humanité. La surmortalité en 2020 n'est que de 3,66%, c'est grâce à la réactivité du gouvernement, sans ça, ce taux serait peut-être multiplié par 40. Heureusement on a pris les bonnes décisions aux bons moments ».

[CinePhil]

Et ces choix de traitement des patients à l'hôpital, on en parle ?

Témoignage hallucinant, choquant... les mots me manquent.
Mon frère aîné est mort d'un infarctus, chez lui, fin février ; je me dis : "Heureusement qu'il n'est pas allé à l'hôpital et que sa femme et ses filles n'aient pas eu à faire face à ça !"