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Politique Discussion :

Coronavirus, traitements et choix effectués en France

  1. #1781
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    Bonjour.

    On pourrait poser une question simple aux français. Souhaitez-vous dépenser des milliards en vaccin, ou bien des milliards en augmentation de lits de réanimation et formation de personnels.

    Le gouvernement actuel n'a pas été élu pour mettre en place le passe sanitaire. C'est quand même nous qu'on paye.

    La moindre des choses de la part d'un président et de son gouvernement, c'est de demander l'avis de ses employeurs.

  2. #1782
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    Bonjour.

    On pourrait poser une question simple aux français. Souhaitez-vous dépenser des milliards en vaccin, ou bien des milliards en augmentation de lits de réanimation et formation de personnels.

    Le gouvernement actuel n'a pas été élu pour mettre en place le passe sanitaire. C'est quand même nous qu'on paye.

    La moindre des choses de la part d'un président et de son gouvernement, c'est de demander l'avis de ses employeurs.
    C'est bien ce qu'il fait, de demander l'avis de ses employeurs, mais il se trouve que ce sont les patrons du cac40. Donc tu as le droit d'avoir des vaccins, mais pas des hôpitaux avec du personnel. Faut toujours se demander qui peut se faire un maximum de bénéfices avec l'argent public, et tu comprendras mieux la politique de Macron

  3. #1783
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    Voilà maintenant ils vont vacciner nos enfants avec ce vaccin.

    Alors que le virus n'a aucun effet sur la grande majorité d'entre eux.

    La dictature sanitaire avance ses pions, ses lieutenants vont encore trouver des excuses pour le justifier.

  4. #1784
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    Citation Envoyé par ChemOuRoussOuJadot Voir le message
    Alors que le virus n'a aucun effet sur la grande majorité d'entre eux.
    Ils peuvent contaminer des vieux, des obèses, des diabétique, des immunodéprimés, etc.
    Si ces gens là se faisaient vacciner tous les 3 mois, ils auraient moins de chance de faire des formes graves.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #1785
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    On pourrait poser une question simple aux français. Souhaitez-vous dépenser des milliards en vaccin, ou bien des milliards en augmentation de lits de réanimation et formation de personnels.
    Le gouvernement actuel n'a pas été élu pour mettre en place le passe sanitaire. C'est quand même nous qu'on paye.
    La moindre des choses de la part d'un président et de son gouvernement, c'est de demander l'avis de ses employeurs.
    C'est oublier un peu vite qu'à cause du COVID on a besoin de beaucoup plus de chambres (14 819 selon la source officielle ICI).
    Avant d'augmenter la taille de la baignoire, il est bon de commencer par fermer le robinet !

  6. #1786
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    On pourrait poser une question simple aux français. Souhaitez-vous dépenser des milliards en vaccin, ou bien des milliards en augmentation de lits de réanimation et formation de personnels.
    Mais, la question ne se pose pas dans ce contexte. C'est des vaccins ET des lits supplémentaires. Les deux ne sont pas en corrélation, mais alors pas du tout.

    S'il y a saturation des lits d'hôpitaux à cause du covid, ce n'est pas la vaccination qui va tout solutionner. Surtout, si demain, un autre virus arrive et qu'il faille à nouveau plein de lits et un nouveau vaccin qui mettra plus ou moins de temps à arriver.

    Ta proposition est nulle. Surtout, ce n'est pas qu'une question de lits, mais aussi de personnel et pour cela il faudrait rendre les métiers attractifs, donc, il y a aussi une question de salaires.

    La bonne question à poser aux français, c'est : "Est-ce que vous voulez que les services nationaux que vous payez soient efficaces ou est-ce que vous préférez payer pour que de grosses multinationales récupèrent votre argent au seul profit de leurs actionnaires ?"
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  7. #1787
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    Le problème de fond et que les élus ont tendance à favoriser les projets à court terme, pour que l'impact de leurs actions soit visible avant de se présenter de nouveau pour une réélection.
    Du coup, les projets sur le long terme et ceux qui n'ont pas d'impact visible par le public sont négligés .
    C'est la raison pour laquelle la déliquescence des hôpitaux et de la justice et si criante. Ce sont des décennies d'inaction que nous payons cash !
    Les hôpitaux comme la justice manquent de personnel, de moyens et... de considération.
    L'éducation nationale n'est guère mieux lotie.

    Et que disent les candidats à la présidence de la république ? Qu'il faut encore réduire le nombre de fonctionnaires bien sûr.
    Quand on leur demande où, c'est là que ça se complique, ni dans la police, ni dans l'armée, ni dans la santé, ni dans la justice...
    Au ministère des finances peut-être, c'est l'un des plus gros employeurs de l'état.
    Sauf qu'en ce cas on diminue la lutte contre la fraude fiscale et on diminue encore le nombre d'inspecteurs de la répression des fraudes qui sont déjà bien en peine de traiter les dossiers.

  8. #1788
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Et que disent les candidats à la présidence de la république ? Qu'il faut encore réduire le nombre de fonctionnaires bien sûr.
    Quand on leur demande où, c'est là que ça se complique
    D'après les macroniste on a quasiment retrouvé le plein emploi (c'est le résumé de leur argumentation pour leur réforme contre les droits des chômeurs), du coup on peut en virer du coté de Pôle Emploi
    D'après les macroniste et le reste de la droite, l'assistanat c'est pas bien, et ceux qui trouvent pas de boulot c'est des fainéants, du coup on peut en virer du coté de la CAF aussi, vu que ça ne sert qu'a entretenir l'assistanat

    ni dans la santé
    T'es sûr de ça ? malgré la pandémie ça n'empêche pas Macron de fermer des lits, qu'est-ce qu'on aurait eu sans cette épidémie ...
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  9. #1789
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    DT'es sûr de ça ? malgré la pandémie ça n'empêche pas Macron de fermer des lits, qu'est-ce qu'on aurait eu sans cette épidémie ...
    C'est pas comme ça que j'ai compris la phrase d'escartefigue, pour moi, il voulait dire que quand on les interrogeaient sur quelles administrations on appliquaient les réductions, ils ne savaient pas quoi répondre, car en fait, il ne faut pas effrayer une partie de la population, donc c'est où ? Ben nulle part en fait, et partout en réalité !

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    malgré la pandémie ça n'empêche pas Macron de fermer des lits, qu'est-ce qu'on aurait eu sans cette épidémie ...
    En fait, je pense que ça n'aurait rien changé. Il a fait ce qu'il avait prévu de faire. En gros ! On est devant le mur... qu'est-ce qu'on fait ? Pied au plancher, les gars, on continue !
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  10. #1790
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est pas comme ça que j'ai compris la phrase d'escartefigue, pour moi, il voulait dire que quand on les interrogeaient sur quelles administrations on appliquaient les réductions, ils ne savaient pas quoi répondre, car en fait, il ne faut pas effrayer une partie de la population, donc c'est où ? Ben nulle part en fait, et partout en réalité !
    Je confirme

  11. #1791
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La bonne question à poser aux français, c'est : "Est-ce que vous voulez que les services nationaux que vous payez soient efficaces ou est-ce que vous préférez payer pour que de grosses multinationales récupèrent votre argent au seul profit de leurs actionnaires ?"
    Euh pas sur que se soit la même somme
    Entre 12€ la dose + budget de stockage + médecin qui te fait une piqure et le budget d'un lit d'hôpital et les 3 infirmières qu'ils faut pour surveiller un lit.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  12. #1792
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    Le vaccin, il faut bien comprendre que c'est pas rentable pour l'industrie pharmaceutique.

    25 000 personnes en soin intensif, c'est 200 euros de médicament par jour / lit, soit 5 millions d'euros de médicament à vendre par jour. Sur l'année, on a donc 1,8Milliard d'euros, de médicament.
    En cout total, c'est 3000€ par jour, soit 75 millions d'euros pour tous les patients, 27 milliard par an.

    Le cout du vaccin seulement est de : 55Millions de personnes * 2 doses * 12€ = 1.3Milliard d'euros par an avec 2 doses.

    L'industrie gagne donc bien moins a vendre des vaccins.
    Et en cout pour la société, il faut ajouter aux 27Milliard d'euros des lits d’hôpitaux sans vaccins et sans confinement.... tous les arrêts maladie et le cout de la mort(non remboursement d'emprunt, enfant qui deviennent pupilles, etc..)

  13. #1793
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le vaccin, il faut bien comprendre que c'est pas rentable pour l'industrie pharmaceutique.

    Vaccins anti-Covid - Pfizer, BioNtech et Moderna réalisent un bénéfice de 1.000 dollars par seconde
    Pfizer explose ses bénéfices et prévoit de vendre pour 33,5 milliards de dollars de vaccins en 2021
    Pfizer : son vaccin anti- Covid-19 va lui rapporter (très) gros

    En principe les médicaments sont prescrit à ceux qui sont malades, les vaccins sont prescrit à tout le monde (et là on parle d'au moins 4 doses par personne).
    Pfizer avait fait fortune grâce au Viagra, là ils doivent se faire encore plus de thune.
    Le Viagra, la machine à cash de Pfizer, a 20 ans

    Et de toute façon ce n'est pas parce que tu vaccines tout le monde au moins 4 fois que tu vas vendre moins de médicament

    ====
    L'industrie pharmaceutique aime aussi vendre des produits dangereux et addictifs :
    Crise des opioïdes : un « deal » à 26 milliards de dollars aux Etats-Unis
    Accusés d'avoir alimenté la crise des opiacés qui ravage les Etats-Unis, le laboratoire Johnson & Johnson et trois gros distributeurs américains de médicaments ont accepté de payer 26 milliards de dollars pour solder des milliers de litiges, a annoncé mercredi la procureure de l'Etat de New York.
    Elle aime vendre des trucs à des gens qui n'en ont pas besoin :
    La Ritaline, la «drogue des examens» pour étudiants en recherche de performances
    La Ritaline est un psychostimulant proche de l’amphétamine utilisé pour traiter l’hyperactivité chez l’enfant. Certains étudiants n’hésitent pas, à l’approche des examens, à s’en procurer à leurs risques et périls.
    Aux USA ils essaient de convaincre le plus de parents possible que leur enfants à besoin de plein de médicaments.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #1794
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    C'est oublier un peu vite qu'à cause du COVID on a besoin de beaucoup plus de chambres (14 819 selon la source officielle ICI).
    Avant d'augmenter la taille de la baignoire, il est bon de commencer par fermer le robinet !
    Visiblement, l'augmentation de la taille de la baignoire n'est toujours pas d'actualité, même après la fermeture du robinet. Je me pose des questions du coup.

    En gros, si on arrivait à doubler le nombre de lits (14 819), on entendrait plus parler de ce coronavirus. Et puis 14 819 lits pour 67 millions d'habitants, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai presque envie de rire.

  15. #1795
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais, la question ne se pose pas dans ce contexte. C'est des vaccins ET des lits supplémentaires. Les deux ne sont pas en corrélation, mais alors pas du tout.
    Le seul argument à peu près crédible pour la vaccination actuellement, c'est la saturation des lits. Donc oui c'est corrélé.

    Après, le fond de ma pensée est simple, le vaccin, c'est comme pour le télétravail, laissez les gens choisir.


    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    S'il y a saturation des lits d'hôpitaux à cause du covid, ce n'est pas la vaccination qui va tout solutionner. Surtout, si demain, un autre virus arrive et qu'il faille à nouveau plein de lits et un nouveau vaccin qui mettra plus ou moins de temps à arriver.

    Ta proposition est nulle. Surtout, ce n'est pas qu'une question de lits, mais aussi de personnel et pour cela il faudrait rendre les métiers attractifs, donc, il y a aussi une question de salaires.
    J'ai parlé de formation de personnels, mais ajouter qu'il faut aussi un salaire attractif, c'est une évidence.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    La bonne question à poser aux français, c'est : "Est-ce que vous voulez que les services nationaux que vous payez soient efficaces ou est-ce que vous préférez payer pour que de grosses multinationales récupèrent votre argent au seul profit de leurs actionnaires ?"
    Je trouve ta question nulle,, on dirait du Mélanchon d'il y a 15 ans, voir du Hollande lorsqu'il disait "la finance est mon ennemi"...

  16. #1796
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le vaccin, il faut bien comprendre que c'est pas rentable pour l'industrie pharmaceutique.

    25 000 personnes en soin intensif, c'est 200 euros de médicament par jour / lit, soit 5 millions d'euros de médicament à vendre par jour. Sur l'année, on a donc 1,8Milliard d'euros, de médicament.
    En cout total, c'est 3000€ par jour, soit 75 millions d'euros pour tous les patients, 27 milliard par an.

    Le cout du vaccin seulement est de : 55Millions de personnes * 2 doses * 12€ = 1.3Milliard d'euros par an avec 2 doses.

    L'industrie gagne donc bien moins a vendre des vaccins.
    Et en cout pour la société, il faut ajouter aux 27Milliard d'euros des lits d’hôpitaux sans vaccins et sans confinement.... tous les arrêts maladie et le cout de la mort(non remboursement d'emprunt, enfant qui deviennent pupilles, etc..)
    Le montant de l'achat des vaccins, c'est où que l'on trouve cela ?

    Et la composition des vaccins, c'est où que l'on trouve cela ?

  17. #1797
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    Citation Envoyé par moldavi Voir le message
    En gros, si on arrivait à doubler le nombre de lits (14 819), on entendrait plus parler de ce coronavirus. Et puis 14 819 lits pour 67 millions d'habitants, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai presque envie de rire.
    Donc pour toi si on augmente le nombre de lits (et donc le personnel) on règle le problème, c'est à dire plus besoin de vaccination et de geste barrières ? Si c'est le cas, on va quand même arriver à saturation, non ?

    De plus il faut les médecins, le seul président à avoir augmenter le Numérus Clausus c'est Macron, et c'est donc le président dans 10 ans qui va en tirer les bénéfices.

  18. #1798
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    À chaque fois qu'ils essaient d'anticiper un truc ils se plantent :
    Covid - "Omicron provoquera plus d'hospitalisations et de morts que Delta": "Il faut prendre de nouvelles mesures de restrictions
    Pour la structure européenne, "la vaccination ne suffira pas". "Omicron sera le variant dominant au cours des deux premiers mois de l'année" et, selon l'organisme, "même s'il est aussi grave que le variant Delta, Omicron provoquera plus d'hospitalisations et de décès" du fait de sa "transmissibilité accrue". "La croissance exponentielle des cas qui en résultent l'emportera rapidement sur les avantages d'une gravité potentiellement réduite".

    L'ECDC a indiqué que "le niveau global de risque pour la santé publique est évalué comme très élevé".
    Ça dépend à quel point la gravité est réduite.
    Si ça se trouve sur 2 millions de contaminer il y en a que 4 qui passeront par l'hôpital à un moment donné.
    Il est possible que des millions de gens soient infecté par le variant Omicron et ne souffrent d'aucun symptôme.
    Je trouve qu'il est encore trop tôt pour dire qu'li va tuer plus de monde, juste parce qu'il est plus contagieux.
    On ne connait pas le ratio : nombre de formes graves / nombre d'infectés. Si ça se trouve il est infime.
    Bon après il y a d'autres maladies et si effectivement le R0 est vraiment très élevé, les hôpitaux finiront saturés (parce qu'il est facile de les saturer). Avant 2019 des services hospitaliers saturaient lors des épidémies de grippe.
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #1799
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Le vaccin, il faut bien comprendre que c'est pas rentable pour l'industrie pharmaceutique.
    je pense que l'intention était d"écrire "pas rentable pour les finances publiques".
    Parce que dans le cas contraire, est-ce que vous faites attention à ce que vous écrivez ?
    Quel est le principe d'une entreprise commerciale ?
    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    L'industrie gagne donc bien moins a vendre des vaccins.
    la rentabilité d'une entreprise commerciale et la gestion d'un service public ce sont deux choses totalement distinctes.
    La rentabilitré pour une entreprise qu'est-ce que c'est ? La rentabilité ou vu autrement la marge nette c'est grosso-modo ce qui reste lorsque sur le chiffre d'affaire on soustrait les coûts de production d'un service ou d'un bien de consommation, la fiscalité, les frais de fonctionnements,la charge de la dette pour les entreprises qui fonctionnent avec des emprunts.

    Donc puisque le sujet c'est l'industrie pharmaceutique donc la production de vaccins une entreprise du secteur comme mettons Pfizer produit et commercialise des vaccins.
    Elle a des usines à droite et à gauche à travers le monde, ces usines doivent faire appel à des fournisseurs pour les matières premières pour fabriquer des vaccins.
    Après une fois que le vaccin est produit il faut déterminer un certain prix de vente du vaccin pour payer le personnel et les fournisseurs voire les actionnaires
    Autrement si le prix de vente d'un vaccin est trop bas l'entreprise ne rentre pas dans ses frais.

  20. #1800
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    je pense que l'intention était d"écrire "pas rentable pour les finances publiques".
    Parce que dans le cas contraire, est-ce que vous faites attention à ce que vous écrivez ?
    De ce que j'ai compris des propos de Pierre, c'est que c'est moins rentable pour l'industrie pharmaceutique que de vendre des médocs en veux-tu en voilà pour traiter les gens en réanimation.
    Ça ne signifie pas que ce n'est pas rentable, c'est juste moins rentable.

    Maintenant, c'est clair que si ce n'était pas rentable, on aurait pas de vaccin.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

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