Discussion :

[ABCIWEB]

Bonjour.
Il semble que le problème de surtension hospitalière existait avant le covid.

C'est tout à fait juste, sur ce point je t'ai plussoyé. Sauf que Macron a continué à supprimer plus de 5000 lits d'hôpitaux en pleine crise du covid

Plus de 5 700 lits d’hospitalisation complète ont été fermés durant l’année 2020 dans l’hôpital public malgré la pandémie de Covid-19, selon une étude de la Drees publiée en septembre 2020, poursuivant ainsi un processus engagé depuis des années.
...
"On voit bien maintenant qu’on ne peut plus soigner les patients comme on voudrait : il y a des fermetures de lits, une hémorragie de personnel… J’ai des collègues qui pleurent quand ils viennent travailler, ils sont épuisés professionnellement. D’autres sont en arrêt, et ceux qui sont encore là comblent les manques et finissent eux aussi épuisés au travail."

La surtension hospitalière existait avant le covid mais Macron tel un bon petit soldat du néolibéralisme, a poursuivi la casse des hôpitaux en pleine crise du covid, quoi qu'il en coûte ... Donc fatalement, le système hospitalier craque de toute part. Le personnel est épuisé et ils n'ont aucun espoir d'amélioration car aucune augmentation des effectifs du personnel de santé n'a été prévue dans le Segur de la santé.

La ruse du diable est de vous habituer à penser que la surtension est un état normal de fonctionnement. Sauf qu'en ajoutant de la surtension à la surtension et à la surtension, à un moment donné le système claque. C'est comme l'histoire de donner des primes pour compenser le manque de personnel, ça va un moment pour motiver, mais le corps humain à ses limites et a besoin de se reposer pour fonctionner correctement.

Et donc oui on a tout intérêt à monter une querelle provac/antivac et puis maintenant le pass sanitaire obligatoire, ça permet comme d'habitude de monter les français les uns contre les autres en détournant l'attention. Ce sont vos voisins qui sont irresponsables, pas les hommes politiques qui continuent de fermer des lits en pleine crise du covid, pas non plus les mêmes politiques qui n'ont pas renouvelé le stock de masques avant la crise et qui ont fait pression sur le personnel de santé pour tenter de masquer leur décision politique (fallait bien compenser une partie des 40 milliards/an de cadeaux fiscaux faits aux entreprises, la santé passe après).

En ajoutant à ça le fait que le couple Macron/Merckel s'est opposé à la levée des brevets sur les vaccins, ce qui favorise les possibilités de mutation dans les pays défavorisés où le virus circule le plus, on est loin d'en avoir terminé avec cette crise du covid et vous n'avez pas fini de râler, avec raison, qu'on supprime vos libertés.

Mais le vrai problème ce n'est pas le vaccin, c'est de penser que Macron ou plus généralement un représentant du néolibéralisme aveugle est la solution. Ce n'est pas lui qui a créé le covid, mais il fera tout pour s'en servir et nous asservir. Et quand bien même ça ne vous dérangerait pas de laisser crever des vieux ou même des plus jeunes (car vous vous habituerez à toujours plus jeune), vous n'aurez pas pour autant le cul sorti des ronces, car la casse du système de santé se poursuit, et donc il y aura toujours plus de contrainte sur le peuple. Le seul droit qu'il nous restera c'est d'aller bosser sans rien dire en suivant les itinéraires fléchés, puisque nous sommes déjà par ailleurs habitués au matraque et à l'amputation de manifestants pacifiques, même jeunes. Pensez-y quand vous irez voter pour votre sauveur.

[halaster08]

Attention les symptômes d'Omicron sont très différents de Delta et peuvent se confondre avec un rhume : Voici ce qui peut vouloir dire que vous êtes positifs !

Je ne mets pas la source

Pourquoi pas de source ?

Et si quelque passe, lorsqu'on dit "70% des lits de réanimation sont des non-vaccinés", non-vaccinés veut dire 3 doses ou 2 doses après septembre (3 mois) ?

Il me semble que non vacciné c'est 0 dose

[Invité]

On le dit depuis le début que c'est un rhume ou une grippe. Les hypocondriaques se moquaient de nous mais c'est bien la vérité.

Ils ont peur de mourir d'un rhume assez affligeant.

[el_slapper]

On le dit depuis le début que c'est un rhume ou une grippe. Les hypocondriaques se moquaient de nous mais c'est bien la vérité.

Ils ont peur de mourir d'un rhume assez affligeant.

Les frères Bogdanoff, parfaite santé, aucune comorbidité, non vaccinés, un mort, un dans le coma. Ouais, un petit rhume de rien du tout.

[Invité]

Bonjour,

Les frères Bogdanoff ... non vaccinés, un mort, un dans le coma ...

Comme tu le soulignes , non vaccinés ... Leur age ? Entre 60 et 70 ans . Donc publique a risque.

C'est bien dommage qu'ils en soit arrivé là .

[Escapetiger]

On le dit depuis le début que c'est un rhume ou une grippe. Les hypocondriaques se moquaient de nous mais c'est bien la vérité.

Ils ont peur de mourir d'un rhume assez affligeant.

Lu sur YouTube :

Il n'y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l'on exerce à l'ombre des lois et avec les couleurs de la justice. Charles de Montesquieu

"L'imprudence des hommes, ou même leur folie, est telle que certains sont poussés à la mort par la crainte de la mort."
Sénèque - Lettres à Lucillius

Source :

Marie-Estelle Dupont -"La peur est beaucoup plus contagieuse que le Covid"
Psychologue clinicienne, psychothérapeute & auteur (cf. https://www.marieestelledupont.com/)

[Edit]

« On nous impose des choses qui font que la vie n’a plus de sens », estime Marie-Estelle Dupont

[Invité]

Bonjour,

Lu sur YouTube :

Il n'y a point de plus cruelle tyrannie que celle que l'on exerce à l'ombre des lois et avec les couleurs de la justice. Charles de Montesquieu

"L'imprudence des hommes, ou même leur folie, est telle que certains sont poussés à la mort par la crainte de la mort."
Sénèque - Lettres à Lucillius

Source :

Marie-Estelle Dupont -"La peur est beaucoup plus contagieuse que le Covid"
Psychologue clinicienne, psychothérapeute & auteur (cf. https://www.marieestelledupont.com/)

[Edit]

« On nous impose des choses qui font que la vie n’a plus de sens », estime Marie-Estelle Dupont

Cette femme résume bien la situation de fond. On en a complétement oublié et occulté les problèmes de santés mentales . Avec des dégâts et répercussions colossaux à long termes ...

Quid de la santé des dites personnes dans 30 ou 40 ans ?

Nos politiques se foutent pas mal de ces questions ...

[Invité]

Nan mais tu comprends il faut protéger les vieux à tout prix car c'est l'avenir de la France tu vois.

Les jeunes sont des cons ils ne comprennent rien il faut protéger ceux qui ont bossé toute leur vie coûte que coûte.

Alors pourrir les 30 prochaines années pour eux ce n'est vraiment rien.

Même si ils ont dépassé l'espérance de vie.

Et qu'ils ne seront pas pas là dans 30 ans.

Mais c'est pas grave on se souviendra d'eux comme la génération qui a sauvé la France des méchants anti vacs.

@El Slapper

Bogmachin avait 70 balais de ce fait il était une personne à risque donc il avait qu'à se vacciner point.

Moi 24 ans en pleine possession de mes moyens je n'ai aucun intérêt à me vacciner. Je n'ai pas des tendances suicidaires donc je ne vois pas pourquoi je prendrais le risque de faire le vaccin.

[Ryu2000]

C'est pas optimal pour ceux qui avaient une opération prévu prochainement :
Covid-19 : l'ARS Île-de-France demande aux hôpitaux «le maximum» de déprogrammations possibles à partir de lundi

L'agence régionale de santé (ARS) d'Ile-de-France a demandé aux établissements de santé franciliens «de déprogrammer le maximum des activités chirurgicales et médicales qui peuvent l'être» à partir de lundi, en raison de l'afflux de malades du Covid.

[Invité]

Le vrai problème c'est pas que des gens ne soient pas vaccinés. Mais plutôt que les gens fragiles ne le soient pas.

Mais bon les pro vacs ne peuvent pas réfléchir, ils écoutent leurs maîtres et les suivent avueglement.

On en arrive à des situations dignes des plus grandes dictatures et tout ça dans l'indifférence générale de cette masse difforme.

[Ryu2000]

Mais plutôt que les gens fragiles ne le soient pas.

Avec le variant Omicron être vacciné n'aide pas des masses on dirait.
Il semblerait que les vaccinés le transmettent et l'attrapent plus facilement.

Si on regarde cet article du 19 novembre 2021 :
The epidemiological relevance of the COVID-19-vaccinated population is increasing

In Germany, the rate of symptomatic COVID-19 cases among the fully vaccinated (“breakthrough infections”) is reported weekly since 21. July 2021 and was 16.9% at that time among patients of 60 years and older. This proportion is increasing week by week and was 58.9% on 27. October 2021 (Figure 1) providing clear evidence of the increasing relevance of the fully vaccinated as a possible source of transmission. A similar situation was described for the UK. Between week 39 and 42, a total of 100.160 COVID-19 cases were reported among citizens of 60 years or older. 89.821 occurred among the fully vaccinated (89.7%), 3.395 among the unvaccinated (3.4%). One week before, the COVID-19 case rate per 100.000 was higher among the subgroup of the vaccinated compared to the subgroup of the unvaccinated in all age groups of 30 years or more. In Israel a nosocomial outbreak was reported involving 16 healthcare workers, 23 exposed patients and two family members. The source was a fully vaccinated COVID-19 patient. The vaccination rate was 96.2% among all exposed individuals (151 healthcare workers and 97 patients). Fourteen fully vaccinated patients became severely ill or died, the two unvaccinated patients developed mild disease. The US Centres for Disease Control and Prevention (CDC) identifies four of the top five counties with the highest percentage of fully vaccinated population (99.9–84.3%) as “high” transmission counties.

Je ne sais pas si c'est vrai, mais il parait qu'en Allemagne Omicron touche surtout les gens totalement vaccinés (en même temps les non-vaccinés ne peuvent plus rien faire, donc c'est plus difficile pour eux de se faire contaminer) :

https://twitter.com/disclosetv/statu...83826344267777
JUST IN - Robert Koch Institute report released today states that 95.58% of the #Omicron cases in Germany are fully vaccinated (28% of those had a "booster"), 4.42% are unvaccinated.

Bon après c'est pas très grave parce que généralement Omicron fait moins mal que les autres variants.
Ce n'est pas la fin du monde d'être positif, il y a rarement une forme grave derrière.

[Invité]

Non la majorité des réa sont des gens non vaccinés donc fragiles c'est eux le problème.

Pas moi qui va juste avoir le nez qui coule avec ce rhume.

[Invité]

Bonjour,

Pas moi qui va juste avoir le nez qui coule avec ce rhume.

Le covid c'est un mix de

> perte d'odorat (peut être très dangereux > nourriture avariée, odeur de gaz/fumé/brulé/monoxyde ... ) niveau sécu c'est franchement hyper dangereux
> perte de goût (le plus souvent partiel ), la encore c'est assez dangereux si nourriture avariée ...
> sinusite
> rhume
> infection haute et / ou basse

"Avoir le covid" n'est pas grave en soit .

C'est les conséquences et répercutions ...

Perdre le gout et / ou odorat est dangereux pour les raisons précitées.

En cas de sensibilité ou problématique allergique sous jacante , avoir le covid peut vite dégénérer . C'est la qu'en général cela envoie à l'hosto .

[Pyramidev]

À propos de la crise de vocation des infirmiers, je relaie un témoignage disponible sur YouTube depuis le 23 novembre 2021 :

Stéphanie est infirmière diplômée depuis 1994.
Depuis 2006, elle était infirmière anesthésiste et travaillait dans un bloc opératoire dans le même CHU parisien.
Elle raconte que, déjà avant la crise sanitaire, sur 15 ans, la charge de travail avait augmenté.
Ensuite, elle raconte ce qu'elle a vécu depuis la crise de Covid-19 : l'augmentation de sa charge de travail, puis son burn out, puis la reprise de son travail, puis sa suspension sans salaire.

[Ryu2000]

"Avoir le covid" n'est pas grave en soit .

Ça dépend pour qui, dans les formes les plus graves t'as besoin d'oxygène.

===
Pourvu que ce soit le cas :
"La cinquième vague de Covid-19 est peut-être la dernière", espère Olivier Véran

Dans une interview accordée au Journal du Dimanche, le ministre de la Santé a prédit une "immunité renforcée" des populations à l'échelle mondiale grâce à la diffusion massive du variant Omicron, plus contagieux mais moins dangereux. Le variant Delta, plus sévère, reste en revanche une menace.

Avec un peu de chance des variants encore moins dangereux qu'Omicron vont apparaitre et ils n'enverront personne à l'hôpital.

[foetus]

Pourquoi pas de source ?

parce que c'est 1 blog d'un journaliste décrié. Et son blog n'a pas vraiment de rédacteurs ni de modérateurs.
Mais tu as quelques nouvelles que les sites grand public ne sortent pas. Là l'Omicron sans perte d'odorat ni de goût, les audiences télé, Kate Middleton au piano, ...

Il me semble que non vacciné c'est 0 dose

Attends le 15 janvier, avec le rappel réduit à 4 mois les gens avec 1 dose, 2 doses, 2 doses dépareillées,
Lundi 3 janvier 2022 (aujourd'hui) nouveau conseil et nouvelle douille en perspective.

[Ryu2000]

Pass sanitaire : le délai de la dose de rappel réduit à 4 mois le 15 février

Dans un entretien au « Journal du dimanche », Olivier Véran a indiqué que le délai pour faire sa dose de rappel passera bientôt de sept à quatre mois.

Une information capitale pour conserver son pass sanitaire. Comme l’a indiqué Olivier Véran dans une interview publiée par Le Journal du dimanche, dimanche 2 janvier, le délai pour faire sa dose de rappel sera réduit à quatre mois dès le 15 février et toute personne n’ayant pas reçu sa nouvelle injection de vaccin contre le Covid-19 verra son pass sanitaire devenir inactif.

4 mois après la deuxième dose il faut recevoir une troisième dose pour garder son pass sanitaire.

Je ne comprend pas pourquoi le gouvernement ne met pas en place le système : une dose donne 4 mois de pass sanitaire.
Là ça me semble compliqué inutilement.

Si quelqu'un reçoit sa deuxième dose en mars, est-ce que ça lui donne un pass sanitaire ?
Normalement si tu viens de te faire vacciner t'es plutôt bien protégé pendant 4 mois, donc ça devrait te donner droit à un pass sanitaire.

[pmithrandir]

Que le Omicron soit moins dangereux, ca va dans le sens de l'évolution. Ryu le soulignait il y a quelques semaines, l'espoir principal reste qu'un variant du Covid devienne majoritaire tout en n'étant pas dangereux pour l"homme(mais bien pour les autres versions du COVID).

On y est peut être en ce moment, nous verrons bien.

En attendant, ça pose quand même la question des mutation, parce que plus de transmissions, c'est plus de variants potentiels... et le Omicron balaye plus facilement les protections offertes par le vaccin. Comme nous ne savons pas pourquoi les enfants ne sont pas ou peu touché par exemple, il n'est pas exclu qu'un variant soit plus dangereux pour d'autres catégories de population dans le futur.


Maintenant, pour le sujet de l’hôpital, je pense qu'on a mal réagit avec le Ségur de la santé.
Le gouvernement a pris une mauvaise décision, et les soignants leur ont servis d'idiots utiles.

On a des hôpitaux en sous effectifs, avec des rythme de 12 heures, des arrêts maladies qui se multiplie et des burn out.
On a un hôpital qui n'arrive pas à gérer une épidémie sans grands sacrifices.

La réponse du Ségur : on file une augmentations aux soignants...
Je suis désolé, mais c'est complétement con.

On a jamais réduit les arrêts maladie, les accidents du travail et les burn out avec de l'argent, au contraire. On peut rendre le poste plus attractif, mais au delà de l'argent, c'est bien tous les impacts sur la vie des soignants qui font que ces métiers sont moins attirants.

De mon coté, je n'oserai jamais faire bosser des informaticiens avec ces rythmes, parce que les résultats seraient minables. (déjà au bout de 6-8h de boulot c'est pas terrible)
Quand on a ce genre de problème, il faut tout simplement repartir sur un rythme soutenable par des humains. Et si travailler 12h l'était, ça fait longtemps que les usines tournerait en 2*12 et non en 3*8.
Il faut également réduire la charge de travail, donc recruter dans les services.

Et la, tu obtiens non seulement la main d’œuvre des personnes recrutées, mais également celle des personnes qui ne sont plus arrêtées.
Tu réduis au passage tes accidents du travail de manière significatives, ce qui mécaniquement augmente la satisfaction des services et la proportion de personnes actives.

Ce sont des décisions structurantes pour des décennies... engageantes pour l'état.
Pas comme une augmentation de 100 ou 200 euros qui sera rattrapée sur les prochaines années en déclassement du point d'indice.

Que les soignants n'aient pas été capable de dépasser les petites revendications individualistes pour avoir une vision plus large est bien dommage. Ils auraient du leur envoyer les augmentations a la figure.
Mais ça aurait voulu dire accepter que 12h de travail c'est trop... ce que peu infirmiers que je connais reconnaissent. A chaque fois j'entends, mais si, j'en suis capable, je fais aussi bien mon travail après 11h de travail que le reste du temps... J'en doute fortement. Mais les jours de repos en famille sont devenu un des avantages de ce métier... avantage auquel ils ne sont pas prêt à renoncer.

[Invité]

Bonjour,

On a jamais réduit les arrêts maladie, les accidents du travail et les burn out avec de l'argent, au contraire. On peut rendre le poste plus attractif, mais au delà de l'argent, c'est bien tous les impacts sur la vie des soignants qui font que ces métiers sont moins attirants.

De mon coté, je n'oserai jamais faire bosser des informaticiens avec ces rythmes, parce que les résultats seraient minables. (déjà au bout de 6-8h de boulot c'est pas terrible)
Quand on a ce genre de problème, il faut tout simplement repartir sur un rythme soutenable par des humains. Et si travailler 12h l'était, ça fait longtemps que les usines tournerait en 2*12 et non en 3*8.
Il faut également réduire la charge de travail, donc recruter dans les services.

Et la, tu obtiens non seulement la main d’œuvre des personnes recrutées, mais également celle des personnes qui ne sont plus arrêtées.
Tu réduis au passage tes accidents du travail de manière significatives, ce qui mécaniquement augmente la satisfaction des services et la proportion de personnes actives.

Ce sont des décisions structurantes pour des décennies... engageantes pour l'état.
Pas comme une augmentation de 100 ou 200 euros qui sera rattrapée sur les prochaines années en déclassement du point d'indice.

Que les soignants n'aient pas été capable de dépasser les petites revendications individualistes pour avoir une vision plus large est bien dommage. Ils auraient du leur envoyer les augmentations a la figure.
Mais ça aurait voulu dire accepter que 12h de travail c'est trop... ce que peu infirmiers que je connais reconnaissent. A chaque fois j'entends, mais si, j'en suis capable, je fais aussi bien mon travail après 11h de travail que le reste du temps... J'en doute fortement. Mais les jours de repos en famille sont devenu un des avantages de ce métier... avantage auquel ils ne sont pas prêt à renoncer.

Il ne viendrait à l'idée de personne d'aller puiser dans le personnel administratif, et de le foutre sur le terrain ? Si remplir encore et toujours plus de papier , nager en plein délire bureaucratique vous soigne ... moi non .

[pmithrandir]

Bonjour,



Il ne viendrait à l'idée de personne d'aller puiser dans le personnel administratif, et de le foutre sur le terrain ? Si remplir encore et toujours plus de papier , nager en plein délire bureaucratique vous soigne ... moi non .

Ca ne me parait pas du tout les mêmes compétences.
Après, si le sens du message était : laisser les gens soigner plutôt que de perdre du temps à faire de l’administratif, c'est différent.