Discussion :

[Plop55]

Munich est la ville la plus chere d allemagne

PS:
- en RFA les impots sont elevés (pour avoir une idee du net, vous prenez votre brut et divisez par 2) mais le salaire reste superieur a la France. Et surtout les conditions de travail sont bien meilleures (60 h payé 35 ca n existe pas)
- le fait qu on incite les gens a acheter en france (PTZ, Pinel et autres) a non seulement cree une belle bulle immobiliere mais appauvri les jeunes generations et plombe un peu plus ce qui reste d industrie en France. Ca pas pour rien que les pays avec peu de proprietaires (Suisse et RFA) vont bien mieux que les pays de proprietaires (France, Espagne, Italie ou Roumanie)

- Oui, Munich est la ville la plus chère d'Allemagne, comme Paris est la ville la plus chère de France et Londres du Royaume-Uni.
- Oui, les salaires et les impôts sont plus élevés. Encore un lien cadeau.
- Non, les 35h sur papier qui deviennent du 60h, ca existe aussi en Allemagne (comme probablement dans le reste du monde).
- En ce qui concerne ton lien: comme les annonces l'indiquent, il s'agit de 'Kaltmiete' = loyers sans charges, notamment sans chauffage (à la très grosse louche, entre 100 à 200e de plus) et souvent sans cuisine. Idem pour garage: il faut compter des sous en plus.
- Voici une petite recherche sur seloger.com en limitant à 750e. Il y a un paquet d'offres intramuros, relativement sensées (pas de toilettes sur le palier... non, mais parce que si on va par là, on trouve aussi des trucs à 300e à Paris...). https://www.seloger.com/list.htm?projects=1&types=1&places=[{ci:750056}]&price=400/750&surface=15/NaN&enterprise=0&qsVersion=1.0

Allez, un petit dernier lien pour finir. TL;DR: bah c'est compliqué, ca dépend de plein de facteurs.
Mais bon, c'est toujours plus facile de dire : "c'est la faute aux immigrés / schleux / Europe / gauche / droite / ma belle-mère / pas de chance" (rayez les mentions inutiles), sans justifier

Franchement la France est très en retard sur l'apprentissage des langues des pays voisins ... [...] Je trouve d'ailleurs même que cela devrait être obligatoire.

"Obligatoire" carrément. Et quand on vit à Limoges, est-ce qu'on a encore le droit de prendre le chinois LV1 ou est-ce qu'on a définitivement raté sa vie?

[Invité]

Bonsoir,

- Non, les 35h sur papier qui deviennent du 60h, ca existe aussi en Allemagne (comme probablement dans le reste du monde).

En Espagne comme en Allemagne tu as les contrats CDI ou CDD payé à 500 € à temps plein ... En UK des contrats "flex à 0h", mobilisable de 4h30 à 22h30 , 7 jours sur 7 ... En France le CDD / intérim ou tu est payé pendant 6 mois, parfois ton employeurs paye le double pour l'interim et peut te prendre pendant 6 mois ... Puis t'es 6 mois au chômage avec parfois rien faute de travailler suffisamment ...

"Obligatoire" carrément.

Oui carrément. Pourquoi un Belge flamand néerlandophone apprend le français ? Pourquoi 15 million d'italiens parlent en deuxième langue le Français ? Pourquoi les Suisse germanophones parlent aussi le français ?

Rétroactivement c'est à la France à faire des efforts et à imposer dans son système éducatif des apprentissages de langues ... La France c'est pas la France seul. C'est aussi des voisins à qui on doit apprendre et maitriser la langue pour pouvoir échanger.

La France a détruit ces langues régionales et imposé un monolinguisme destructeurs ...

Et quand on vit à Limoges, est-ce qu'on a encore le droit de prendre le chinois LV1 ou est-ce qu'on a définitivement raté sa vie?

Tu prends ce que tu veux en LV1

A mon sens :

> pour tous les départements frontalier : LV1 anglais ou langue frontalière , si LV1 langue frontalière > LV2 langue anglais, si une autre langue intéresse alors prendre une LV3 .
> dans les autres départements : LV1 et LV2 avec anglais + autre langues au choix

Les étrangers font l'effort d'apprendre une autre langue. Mais les français ... non :/ . A un moment plus le choix on doit imposer.

[DevTroglodyte]

Les étrangers font l'effort d'apprendre une autre langue. Mais les français ... non :/ . A un moment plus le choix on doit imposer.

Les anglophones non plus, hein.

Par contre, imposer les choix de LV en fonction du lieu d'habitation ? Tu espères sincèrement que ça a la moindre chance d'arriver ?

[Invité]

Bonsoir

Les anglophones non plus, hein.

C'est vrai.

Par contre, imposer les choix de LV en fonction du lieu d'habitation ?

En Belgique ou en Suisse selon ta région ou canton tu es tenu d'apprendre la langue de la région d'a côté ... Pourquoi pas en France avec logique du "pays voisin" ?

Tu espères sincèrement que ça a la moindre chance d'arriver ?

Peu de chance, en France on est un pays ou seule le français compte ... et après on s'étonne que les français sont nul a chier en langue ...

[Plop55]

En Belgique ou en Suisse selon ta région ou canton tu es tenu d'apprendre la langue de la région d'a côté ... Pourquoi pas en France avec logique du "pays voisin" ?

- Parce que la France n'a pas de base 3 (voire 4) langues officielles. Pour ceux que ca intéresse: vlà la Belgique et vlà pour la Suisse.

Que ce soit en France ou pas d'ailleurs:
- Parce que si l'anglais te fait monstrueusement chier, mais que tu as une passion pour le tamoul, tu seras a priori moins bon en anglais et tu perdras du temps au lieu de devenir un des (probablement rares, mais j'ai pas de data) spécialistes français du tamoul.
- Parce que en suivant le même type de logique (rendre les choses obligatoires), je dirais que si tu vis à côté d'usine Peugeot, tu devras OBLIGATOIREMENT apprendre la méca. Si tu habites dans la Meuse, tu suivras OBLIGATOIREMENT des études de mineur (ou planteur de patates). Et OBLIGATOIREMENT surfeur professionnel, tu as la chance d'être à Biarritz. Bref, c'est forcer les gens dans un parcours, parce que par les grands des hasards, ils sont nés / ils vivent à un certain endroit. Ah, oui, parce qu'aussi, dans ta logique, il faudrait OBLIGATOIREMENT que les gens vivent toute leur vie au même endroit. D'ailleurs (pour revenir au topic initial), tous les problèmes de logement, ils seraient pas résolus si on retournait tous vivre à Trifouillis-les-Gonesses-sur-Loire chez papa-maman
- Parce que rendre les choses obligatoires sur une zone géographique ne signifie pas rendre l'enseignement meilleur. La preuve avec les maths / le francais / le sport / autre matière obligatoire comme les langues d'ailleurs: on est tous loin d'être des médaillés Fields ou des Teddy Riner. Le problème consiste à trouver comment enseigner / apprendre mieux, pas à forcer la main aux élèves.

Et une dernière infographie des langues secondaires en Europe et aux Etats-Unis. Parce que l'Illinois et la Grèce, c'est cool.

[chrtophe]

Par contre, imposer les choix de LV en fonction du lieu d'habitation ? Tu espères sincèrement que ça a la moindre chance d'arriver ?

ça m'est arrivé, j'habitais en Alsace et j'ai commencé l’allemand en CM1 ou CM2, donc en LV1 et il y a 35-40 ans de ça. J'ai commencé l'anglais en LV2 en 4ème. Mais j'ai complètement abandonné l'allemand.

[cdubet]

Bonjour,
> Bosser à Bruxelles faut maintenant être de plus en plus bilingue voir trilingue ...
> bosser au luxembourg la encore maitriser anglais, allemand voir luxembourgeois (c'est rare mais cela existe )
> bosser en allemagne , pas le choix que d'être très bon germanophone
> bosser en suisse , la ils prennent les meilleurs
Très juste les salaires en europe germanophones sont très bon.

J ai travaillé en RFA sans parler un mot d allemand au debut (tout se faisait en anglais). J ai appris la langue car je trouve que c est debile d evivre dans un pays sans faire l effort mais on peut tout a fait se debouriller en anglais professionnellement parlant
Au luxembourg, on etait entierement francophone (belge ou francais)
En suisse (ou je suis actuellement) si au depart on avait une majorite germanophone (je suis en suisse alemanique) c est plus le cas maintenant.
Un candidat qui parle anglais a toute ses chances (meme si parler allemand doit etre un petit plus mais c ets meme pas sur)

[el_slapper]

J ai travaillé en RFA sans parler un mot d allemand au debut (tout se faisait en anglais). J ai appris la langue car je trouve que c est debile de vivre dans un pays sans faire l effort mais on peut tout a fait se débrouiller en anglais professionnellement parlant(.../...)

ça dépend vraiment des secteurs, des endroits, et des entreprises. A la Lufthansa à Hamburg, il y avait un très bon niveau d'anglais général (après, à l'époque, j'étais meilleur en Allemand, mais le stagiaire indonésien a bien apprécié). Par contre, dans la maison étudiante ou je créchais, beaucoup de non-allemands ne parlait que leur langue natale et l'allemand. Et dans les magasins, j'ai croisé de tout, mais la maîtrise de l'Allemand, c'était vraiment un plus. Et quand je dis "Allemand", ma lune de miel à Munich, quand je tombais sur des dialectophones, j'avais l'impression qu'ils me parlaient en Klingon. 2 minutes plus tard, des gens qui parlait le Hochdeutsch standard, et j'avais l’impression qu'ils me parlaient en Français. Et l'Anglais ne m'y a pas beaucoup servi - alors qu'objectivement, 11 ans après mon stage à Hamburg, mon Allemand avait régressé, et mon anglais progressé fortement - question de pratique. Mais j'ai trouvé bien plus d'anglophones à Hamburg parmi les locaux plus que parmi les étudiants - ou qu'à Munich. Oui c'est curieux. Mon échantillon était non-négligeable.

[ManPaq]

Mingolito:

1) l'APL qui fait monter les prix

Quelques éclaircissements sur l'utilité des APL qui ne visent pas essentiellement à se loger (squat, bidonville, famille) mais à investir un logement salubre, décent et à un prix loyal et marchand. Extrait de lemonde.fr:

Il s’agit essentiellement de normes de décence à respecter, définies par la loi solidarité et renouvellement urbain du 13 décembre 2000 :

le logement ne doit pas avoir fait l’objet d’un arrêté de péril ou d’insalubrité ;
la toiture, les murs, les peintures, les plafonds, les planchers, les installations électriques et de gaz ne présentent pas de risque manifeste pour la santé et la sécurité physique des occupants ;
l’éclairage et la ventilation sont suffisants et sans danger ;
il y a au moins un coin cuisine avec un point d’eau potable froide et chaude ;
l’installation de chauffage est suffisante et sans danger ;
si le logement comporte plus d’une pièce, l’installation sanitaire est complète et intérieure au logement, avec douche ou baignoire et WC ;
si le logement se compose d’une seule pièce, il y a au moins un WC qui peut être extérieur au logement.
A cela s’ajoutent des standards en matière de superficie : la pièce principale doit avoir une surface minimum de 9 m² pour une personne, 16 m² pour deux, puis 9 m² par habitant supplémentaire. Si la résidence ne respecte pas ces critères, l’occupant n’est donc pas éligible aux APL. Il existe cependant une solution de secours : en cas de location non conventionnée, le locataire peut éventuellement bénéficier de l’allocation de logement (AL), différente de l’offre APL.

Un loyer encadré mais peu respecté
Au-delà de ces premières normes, le montant du loyer constitue une autre condition d’éligibilité. Plusieurs dispositifs ont alors été mis en place au cours de la dernière décennie.

Depuis 2012, la loi ALUR encadre chaque année l’évolution des loyers dans 28 agglomérations françaises où la tension sur le marché locatif est particulièrement forte. L’objectif est alors de contenir l’explosion des prix en limitant l’augmentation du loyer lors d’un changement de locataire ou lors d’un renouvellement de bail. Ainsi, le prix ne doit pas croître plus que l’indice de référence des loyers, calculé tous les trimestres par l’Insee.(...)

+
Anil sur la dégressivité des loyers qui vise à empêcher une valorisation modulée par les aides excessive.

Afin de favoriser une meilleure corrélation entre la composition du ménage, ses ressources, la taille du logement, et le loyer, l’article 140 de la loi de finances pour 2016 prévoit une diminution progressive à partir d’un certain plafond de loyer, voire une suppression de l’aide au logement au-delà d’un second plafond.

[romatou18]

Bonjour a tous,

Je suis parti bosser en Nouvelle Zelande apres 3ans a Paris, sans regrets. La competence de dev/inge logiciel y est en tres forte demande, la competence LA PLUS a meme de manquer sur les listes officielles de "long terms shortage list" et ce depuis bientot 5 ans.

Les frontieres sont a present fermees mais a longs termes, les choses reprendrons leur cours.

Qualite de vie au top, paysages incroyables comme le cliche de la NZ en gros, avec les inconvenients de la NZ : on est loin de tout de sa famille en particulier meme si ce n'est pas un probleme pour tout le monde.

Inconvenient majeur apparu il ya 3 ans : Crise immobiliere sans precendent, la pire des pays de l'OCDE, en gros on se retrouve a payer des loyers 700-800 euros pour un appartement 2 chambres, les prix se tassent a 800-950 pour un 3 /4 chambres.
Mais on est dans des maisons indiv 98% du temps donc jardin et vue viennent avec, ce qui ajoutent enormement de confort par rapport a vivre ds une grande ville FR.

En tant que dev ca gagne dans les grandes villes Auckland Wellington env, pour un dev experimente 5 ans + experience 100k-130k NZD par ans donc X0.55 en euros, et dans les petites villes de l'ile du sud plus 70k-85k.

Ca gagne donc plutot bien, mais la vie est chere, mais pas tellement pire qu'en France sauf pour la Bouffe et la sante.

Apres il faut bien garder en tete de vivre et travailler ici pas pour l'argent, mieux vaut aller en Australie et de loin pour ca, mais pour le style de vie relax et le cadre, genre quand le contrat dit 40H c'est 40H pile en general. Grande difference donc avec la France ou je n'ai jamais bosse moins de 45-50 heures et franchement raz le bol !

Donc si pour vous les points suivants comptent, venez donc en NZ
1) vivre dans un cadre magnifique
2) 10 mins en velo au bureau
3) 40H par semaines pile pas plus
4) se destresser a mort

Si les points suivants passent avant ce n'est pas pour vous
5) Se faire des cochonets en OR
6) Aller clubber et bien bouffer partout a pas cher
7) Se loger dans des logements bien isoles en double vitrages
8) la famille c'est tous les weekends, ou tous les mois ou tous les jours vous ne pouvez pas vous passer de leur faire des calins tout le temps
9) vivre dans une culture similaire : de loin les kiwis sont comme des Europeens, de pres, la culture est tres differentes, a l'anglosaxone en plus conservateur (cote religion, conversation generales, ouverture sur le monde) que les Britaniques ou americains, sauf Wellington exception faite, on s'y croirait en Europe, tres cosmopolite et ouvert.
En NZ il faut prendre la culture comme elle est et s'adapter a la kiwi way.



Amicalement

Romain 34 ans Savoyard expat a Nelson NZ, bosse a www.flightcell.com

Ci dessous le pt culminant de la NZ Aoraki (le vrai nom maintenant officiel, Maori, l'ancien nom colonial Mount cook) 3764m, pris du Lake Pukaki.

[Anselme45]

Tout ces comparateurs ne sont que des conneries... Car ils ne prennent jamais en compte tous les paramètres...

Quand on veut changer de vie, on le fait par intérêt personnel et non pas sur la base d'un comparateur foireux indiquant qu'en allant coder sur une ile déserte ou au milieu du Sahara, on va gagner 12,5 euro par mois en plus!

[TheGuit]

Bon et sinon Laou qui envoie un mail «On ne sait jamais ...», je ne sais pas où ils ont eu mon mail perso, avec un contenu qui n'a juste rien a voir avec mon profil, on en parle ?