Discussion :

[BadPit]

Affligeant le niveau des commentaires...

Les mecs ne veulent pas admettre que le sexisme existe et est absolument désastreux pour les femmes. Que ce soit dans l'IT ou ailleurs.

Je suis un homme qui bosse dans l'IT et c'est évident qu'à compétences/comportement égal une femme sera toujours moins bien considérée qu'un homme.
Et ne serait-ce que du point de vue humain, les femmes sont toujours l'objet de comportements très négatifs de la part des mecs (drague très lourde, insistante et quotidienne/manque de considération et de crédibilité parce que l'IT c'est "un truc de mecs")

Quand je vois certains parler de sexisme envers les hommes je me marre.
Vous invoquez des évènements ultra-ponctuels pour en faire une généralité.
La généralité c'est que les femmes souffrent de ça quotidiennement, vous votre anecdote ça a duré 15s un jour parmi d'autres.

Après toutes les filles ne gèrent pas ça de la même manière mais c'est pas parce qu'une nana dans votre entourage a choisi d'en faire un atout et d'essayer de progresser grâce à un jeu de séduction qu'il faut mettre toutes les filles dans le même panier.
Votre expérience personnelle n'a pas valeur d'argument.
Et je félicite les femmes qui sont capables de tirer leur épingle du jeu dans ce monde machiste.

Mais à côté il y a des femmes qui veulent juste qu'on les laisse bosser sans qu'on leur rappelle en permanence que ce sont des "femmes"
Dans toutes les boites où j'ai bossé j'ai vu les mêmes comportements pervers de mecs qui ne se rendent absolument pas compte qu'ils sont ultra lourds.
J'ai vu des mecs se prendre des rateaux haut et fort dans un open-space devant 30 personnes et qui revenaient à la charge sur la nana le jour suivant.

Le problème ce n'est pas l'éducation de la "mère", vous déplacez la responsabilité parce que c'est beaucoup plus simple pour vous de désigner un coupable tiers, le problème c'est que les relous ne comprennent jamais quand ils sont relous.
C'est à nous de dénoncer ces casse-couilles quand on les voit avoir des comportements intrusifs et potentiellement dangeureux.

Les gens qui commentent ici, avec des arguments que je trouve inaudible, sont majoritairement (voire même exclusivement) des hommes qui se sentent blessés dans leur orgueil et inversent complètement la victimisation.

L'IT est sexiste, c'est avéré et je le constate tous les jours.
Mais c'est sûr que c'est pas avec les bourrins que je vois commenter que ça va changer.

[calvaire]

Affligeant le niveau des commentaires...

Les mecs ne veulent pas admettre que le sexisme existe et est absolument désastreux pour les femmes. Que ce soit dans l'IT ou ailleurs.

le problème c'est que ces commentaires sont fait par des mecs/femmes avec un compté crée juste pour l'occasion ou des compte peu actif (juste 1 message au compteur) qui comme par hasard intervienne ici...
ou alors c'est troll avec un compteur de pouce vert largement en dessous de 0, quel crédibilité accorder a ces gens ?

je te pose la question aussi... inscrit depuis 2018 et depuis tu t'ai réveillé juste pour écrire ça ?

[BadPit]

le problème c'est que ces commentaires sont fait par des mecs/femmes avec un compté crée juste pour l'occasion ou des compte peu actif (juste 1 message au compteur) qui comme par hasard intervienne ici...
ou alors c'est troll avec un compteur de pouce vert largement en dessous de 0, quel crédibilité accorder a ces gens ?

je te pose la question aussi... inscrit depuis 2018 et depuis tu t'ai réveillé juste pour écrire ça ?

Tu as raison je me suis réveillé JUSTE pour écrire ça
Parce que le débat m'a fait réagir.
Mon avis est-il moins pertinent pour autant?

J'aurais tendance à penser que tu me critiques sur la forme mais pas sur le fond

[BadPit]

Après je ne suis pas vraiment d'accord.
Les gens qui ont posté des messages sont en majorité des gens bien connus de la communauté developpez.com
Résumer les avis qui ne te plaisent pas à des gens qui ont créé un compte pour l'occasion c'est vraiment malhonnête!

[BadPit]

Affligeant le niveau des commentaires...

Les mecs ne veulent pas admettre que le sexisme existe et est absolument désastreux pour les femmes. Que ce soit dans l'IT ou ailleurs.

Je suis un homme qui bosse dans l'IT et c'est évident qu'à compétences/comportement égal une femme sera toujours moins bien considérée qu'un homme.
Et ne serait-ce que du point de vue humain, les femmes sont toujours l'objet de comportements très négatifs de la part des mecs (drague très lourde, insistante et quotidienne/manque de considération et de crédibilité parce que l'IT c'est "un truc de mecs")

Quand je vois certains parler de sexisme envers les hommes je me marre.
Vous invoquez des évènements ultra-ponctuels pour en faire une généralité.
La généralité c'est que les femmes souffrent de ça quotidiennement, vous votre anecdote ça a duré 15s un jour parmi d'autres.

Après toutes les filles ne gèrent pas ça de la même manière mais c'est pas parce qu'une nana dans votre entourage a choisi d'en faire un atout et d'essayer de progresser grâce à un jeu de séduction qu'il faut mettre toutes les filles dans le même panier.
Votre expérience personnelle n'a pas valeur d'argument.
Et je félicite les femmes qui sont capables de tirer leur épingle du jeu dans ce monde machiste.

Mais à côté il y a des femmes qui veulent juste qu'on les laisse bosser sans qu'on leur rappelle en permanence que ce sont des "femmes"
Dans toutes les boites où j'ai bossé j'ai vu les mêmes comportements pervers de mecs qui ne se rendent absolument pas compte qu'ils sont ultra lourds.
J'ai vu des mecs se prendre des rateaux haut et fort dans un open-space devant 30 personnes et qui revenaient à la charge sur la nana le jour suivant.

Le problème ce n'est pas l'éducation de la "mère", vous déplacez la responsabilité parce que c'est beaucoup plus simple pour vous de désigner un coupable tiers, le problème c'est que les relous ne comprennent jamais quand ils sont relous.
C'est à nous de dénoncer ces casse-couilles quand on les voit avoir des comportements intrusifs et potentiellement dangeureux.

Les gens qui commentent ici, avec des arguments que je trouve inaudible, sont majoritairement (voire même exclusivement) des hommes qui se sentent blessés dans leur orgueil et inversent complètement la victimisation.

L'IT est sexiste, c'est avéré et je le constate tous les jours.
Mais c'est sûr que c'est pas avec les bourrins que je vois commenter que ça va changer.

Et honnêtement si j'étais un bot ou un fanatique sans scrupule je me serais vraiment fait chier à pondre ce pavé?

[stardeath]

le niveau est affligeant? le pire c'est que les pseudos chevaliers blancs ne voient pas les poutres dans leurs yeux.
combattre du sexisme par encore plus de sexisme mais ne pas appeler ça du sexisme, l'hypocrisie moderne en gros.

[BadPit]

le niveau est affligeant? le pire c'est que les pseudos chevaliers blancs ne voient pas les poutres dans leurs yeux.
combattre du sexisme par encore plus de sexisme mais ne pas appeler ça du sexisme, l'hypocrisie moderne en gros.

Tu vies quoi comme sexisme toi exactement?

[tom_45]

Affligeant le niveau des commentaires...

Les mecs ne veulent pas admettre que le sexisme existe et est absolument désastreux pour les femmes. Que ce soit dans l'IT ou ailleurs.

Je suis un homme qui bosse dans l'IT et c'est évident qu'à compétences/comportement égal une femme sera toujours moins bien considérée qu'un homme.
Et ne serait-ce que du point de vue humain, les femmes sont toujours l'objet de comportements très négatifs de la part des mecs (drague très lourde, insistante et quotidienne/manque de considération et de crédibilité parce que l'IT c'est "un truc de mecs")

Quand je vois certains parler de sexisme envers les hommes je me marre.
Vous invoquez des évènements ultra-ponctuels pour en faire une généralité.
La généralité c'est que les femmes souffrent de ça quotidiennement, vous votre anecdote ça a duré 15s un jour parmi d'autres.

Après toutes les filles ne gèrent pas ça de la même manière mais c'est pas parce qu'une nana dans votre entourage a choisi d'en faire un atout et d'essayer de progresser grâce à un jeu de séduction qu'il faut mettre toutes les filles dans le même panier.
Votre expérience personnelle n'a pas valeur d'argument.
Et je félicite les femmes qui sont capables de tirer leur épingle du jeu dans ce monde machiste.

Mais à côté il y a des femmes qui veulent juste qu'on les laisse bosser sans qu'on leur rappelle en permanence que ce sont des "femmes"
Dans toutes les boites où j'ai bossé j'ai vu les mêmes comportements pervers de mecs qui ne se rendent absolument pas compte qu'ils sont ultra lourds.
J'ai vu des mecs se prendre des rateaux haut et fort dans un open-space devant 30 personnes et qui revenaient à la charge sur la nana le jour suivant.

Le problème ce n'est pas l'éducation de la "mère", vous déplacez la responsabilité parce que c'est beaucoup plus simple pour vous de désigner un coupable tiers, le problème c'est que les relous ne comprennent jamais quand ils sont relous.
C'est à nous de dénoncer ces casse-couilles quand on les voit avoir des comportements intrusifs et potentiellement dangeureux.

Les gens qui commentent ici, avec des arguments que je trouve inaudible, sont majoritairement (voire même exclusivement) des hommes qui se sentent blessés dans leur orgueil et inversent complètement la victimisation.

L'IT est sexiste, c'est avéré et je le constate tous les jours.
Mais c'est sûr que c'est pas avec les bourrins que je vois commenter que ça va changer.

Poste de qualité, je jubile.
On va même penser que c’est moi qui est crée un pseudo et écrit ce poste pour mieux le dénoncer.
On a ici le parfait chevalier blanc, qui défend les femmes et qui au fond de lui, est incapable de concevoir les femmes comme l’égale de l’homme.
Infantilisation extrême des femmes, trouver ça exceptionnelle que les femmes réussissent alors qu’il n’y a rien de plus normal …
(C’est pas forcement mon point de vue) Mais c’est pour plein de féministes, un sexisme beaucoup plus grave que le sexisme des dragueurs gros lourdingue , pas encore le féministe en France mais pour le féminisme anglo-saxon*!
Alors ça fait quoi l’homme, de faire parti de pires des porcs que tu dénonces*?

[stardeath]

Tu vies quoi comme sexisme toi exactement?

quel rapport avec mon cas?
dès lors qu'une boite met en place une politique spéciale de recrutement pour les femmes, de promotion pour les femmes, ou qu'un gouvernement exige une parité dans différents secteurs des entreprises ou de la vie publique, cela s'appelle du sexisme.

que vous ou moi considérions qu'il y a du bon ou du mauvais sexisme, ça reste du sexisme (comme la fameuse discrimination positive), et c'est bien le contraire de vos discours depuis le début qui dit qu'il n'y a pas de sexisme contre les hommes, non?

ce que je dénonce n'est pas tant le sexisme, il est là, personne ne veut lutter contre (ça tuerait le business de la victimisation) sauf à coup de plus de sexisme, mais plutôt votre offuscation à géométrie variable.

[MarieKisSlaJoue]

quel rapport avec mon cas?
dès lors qu'une boite met en place une politique spéciale de recrutement pour les femmes, de promotion pour les femmes, ou qu'un gouvernement exige une parité dans différents secteurs des entreprises ou de la vie publique, cela s'appelle du sexisme.

que vous ou moi considérions qu'il y a du bon ou du mauvais sexisme, ça reste du sexisme (comme la fameuse discrimination positive), et c'est bien le contraire de vos discours depuis le début qui dit qu'il n'y a pas de sexisme contre les hommes, non?

ce que je dénonce n'est pas tant le sexisme, il est là, personne ne veut lutter contre (ça tuerait le business de la victimisation) sauf à coup de plus de sexisme, mais plutôt votre offuscation à géométrie variable.

1) Alors déjà non, la seule discrimination postive en france c'est sur le nombre de personne en situation d'handicape qu'une entreprise doit avoir. Je te l'accorde, être une femme sans est doute un handicape pour être collègue avec toi.
2) Il n'aurai pas besoin de faire de favorisé artificiellement l'intérêt des femmes pour IT si l'IT était un environnement inclusif, sauf qu'il ne l'est pas. Idem on ne sera pas obligé de faire des ateliers de présentation de code aux filles si les préjugés sur la filière n'était pas si présent.

Si pour toi faire des ateliers a destination des femmes pour qu'elles choisissent l'IT est du sexisme envers les hommes alors tu as un grave problème.

On va mettre les choses au clair, le sexisme envers les hommes c'est comme le racisme anti-blanc, dans notre société, ca n'existe pas.

[daimebag]

En fait concrètement comme je l'ai demandé plus haut c'est quoi le sexisme que vous dites que subissent les hommes?

(Avec des chiffres hein, pas une anecdote comme ça de jean-mi qui une fois s'est pris une main au cul de la part d'une collègue en 97, tout ça pour conclure que les hommes sont victimes du sexisme)

[stardeath]

1) Alors déjà non, la seule discrimination postive en france c'est sur le nombre de personne en situation d'handicape qu'une entreprise doit avoir. Je te l'accorde, être une femme sans est doute un handicape pour être collègue avec toi.

lol, soit va vraiment falloir que tu te renseignes, soit va falloir arrêter avec les articles américains pour les appliquer à la situation en france, va falloir choisir un jour.

2) Il n'aurai pas besoin de faire de favorisé artificiellement l'intérêt des femmes pour IT si l'IT était un environnement inclusif, sauf qu'il ne l'est pas. Idem on ne sera pas obligé de faire des ateliers de présentation de code aux filles si les préjugés sur la filière n'était pas si présent.

si on reprend l'article pour décrire un environnement inclusif, c'est justement un environnement qui privilégie les femmes et les minorités, donc pour que les femmes ne se tirent pas des universités et des entreprises, il faudrait que ça soit un environnement sexiste à la base. bravo pour la tentative d'inversion du problème...

Si pour toi faire des ateliers a destination des femmes pour qu'elles choisissent l'IT est du sexisme envers les hommes alors tu as un grave problème.

visiblement, là c'est toi qui a un problème, faudrait revoir ta copie ...

On va mettre les choses au clair, le sexisme envers les hommes c'est comme le racisme anti-blanc, dans notre société, ca n'existe pas.

tu prouves avec cette phrase qu'il y a un sexisme contre les hommes et un racisme anti-blanc, merci! monsieur le chevalier blanc de pacotille qui nie les problèmes de sociétés...

[daimebag]

Attends.


Tu penses sérieusement que le racisme anti-blanc existe?

[micka132]

Attends.


Tu penses sérieusement que le racisme anti-blanc existe?

Impossible, seul les blancs sont racistes.

[stardeath]

quand je disais chevalier blanc de pacotille, c'est encore pire que ce que je pensais XD
l'humanité a vraiment un avenir de m****!

[daimebag]

Quand je parle de racisme je parle sous cette forme là hein:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discri...ue?wprov=sfla1

Revenez quand vous aurez fini de faire vos devoir.

Et sinon toujours aucun chiffre sur le sexisme que subissent les hommes dans la société ?

[MarieKisSlaJoue]

si on reprend l'article pour décrire un environnement inclusif, c'est justement un environnement qui privilégie les femmes et les minorités, donc pour que les femmes ne se tirent pas des universités et des entreprises, il faudrait que ça soit un environnement sexiste à la base. bravo pour la tentative d'inversion du problème...

Non un environnement inclusif ce n'est pas un environnement qui favorise les femmes ou les minorités en prenant des avantages aux hommes. En environnement inclusif c'est un environnement ou tout, c'est a dire pas que les hommes par exemple, puissent se sentir bien.

visiblement, là c'est toi qui a un problème, faudrait revoir ta copie ...

A donc un atelier code pour les filles c'est du sexisme envers les hommes ? Les bourses d'état c'est une injustice pour les fils a papa alors si on suit ton raisonnement

[MarieKisSlaJoue]

Quand je parle de racisme je parle sous cette forme là hein:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discri...ue?wprov=sfla1

Revenez quand vous aurez fini de faire vos devoir.

Et sinon toujours aucun chiffre sur le sexisme que subissent les hommes dans la société ?

Ils ne savent pas ce que veut dire systémique, laisse tombé

[micka132]

Quand je parle de racisme je parle sous cette forme là hein:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discri...ue?wprov=sfla1

Revenez quand vous aurez fini de faire vos devoir.

Et sinon toujours aucun chiffre sur le sexisme que subissent les hommes dans la société ?

Discrimination systémique != racisme
sexisme != harcèlement

Après si ça vous amuse de confondre les choux et les carottes parce que tout deux peuvent se mettre dans une soupe, ça va être compliqué de raisonner.

[tom_45]

Quand je parle de racisme je parle sous cette forme là hein:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Discri...ue?wprov=sfla1

Revenez quand vous aurez fini de faire vos devoir.

Et sinon toujours aucun chiffre sur le sexisme que subissent les hommes dans la société ?

Les 2 liens qui tournent le plus en ce moment sur le sujet :

https://www.researchgate.net/publica...an_Replication
https://quillette.com/2020/07/27/the...sive-misogyny/

La RDBF (Radio-télévision Belge Francophone) en a parlé, ils n'ont bien sûr rien d’extrémiste.

En France, ça a été repris que par des "gens qui ne sont pas de gauche" malheureusement alors qu'il n'y a rien d’extrémiste dedans. Ce qui n’est pas politiquement correct et qui ne va pas dans la sacralisation des femmes est systématiquement censuré.