Il faut donc sauver le PS; tout ce qui fait du bien à la gauche fait du mal à la France.Envoyé par Ryu2000
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Il faut donc sauver le PS; tout ce qui fait du bien à la gauche fait du mal à la France.
Merci pour cette intervention éclairée
Sans compter le lobby des trolls, qui semblent se reproduire en captivité tellement ils pullulent sur la toile.
De rien.Merci pour cette intervention éclairée
Je ne pense pas que la propagande gauchisante sur-représentée sur le forum Politique de dvp soit forcément représentative de ce qui se passe sur l’ensemble de la toile. Même si la gauche y impose son terrorisme intellectuel avec la complicité plus ou moins avouée des GAFA, sa "surface" y est clairement assez réduite.Sans compter le lobby des trolls, qui semblent se reproduire en captivité tellement ils pullulent sur la toile.
Présidentielle : le maire PS de Marseille lâche Anne Hidalgo
Dans une interview à « Libération », Benoît Payan a indiqué qu'il apportera son parrainage au vainqueur de la primaire organisée par un collectif citoyen, particulièrement favorable à Christiane Taubira. Un coup dur pour la candidate officielle du Parti socialiste, Anne Hidalgo, qui présentait son programme quelques heures auparavant.
Les 7 candidats de la Primaire Populaire :
- Anna Agueb-Porterie
- Anne Hidalgo
- Yannick Jadot
- Pierre Larrouturou
- Charlotte Marchandise
- Jean-Luc Mélenchon
- Christiane Taubira.
Et apparemment Taubira a officialisé sa candidature.
Ce serait bien d'arrêter de raconter n’importe quoi et de se pencher sur la signification du mot "candidat"; Hidalgo, Jadot et le líder minimo ne sont en rien des candidats à l'auto proclamée "primaire populaire"; ils ont juste, et sans leur accord, été inscrits par les gauchistes boutonneux qui ont organisé cette pantalonnade.
Ca me coute de prendre la défense de ces trois personnes, mais force est de constater qu'il est parfaitement mensonger de les proclamer "candidats" alors qu'ils ne se sont pas abaissé à participer à cette pitrerie. Hidalgo avait parlé d'organiser une "primaire de la gauche" mais n'avait jamais parlé de participer à cela.
Sur ce sujet elle a été constante, ce qui n'est pourtant pas la principale qualité de cette dame (si tant est il qu'elle en ait).
On sait que "Gauche" et "Primaire" sont deux mots dont certains signifiés se rapprochent naturellement mais quand même ... faut pas pousser.
Va expliquer ça aux médias :
La primaire populaire annonce les 7 candidats de gauche en lice
Présidentielle 2022 : voici les sept candidats de gauche à la Primaire populaire
Tout le monde sait que Melenchon, Hidalgo, Jadot n'ont pas demandé à y participer.
Présidentielle 2022 : Pierre Larrouturou et 11 militants de gauche cessent leur grève de la faim
C'est peut-être un abus de langage d'utiliser le mot "candidat" dans ce contexte, mais ils n'avaient peut-être pas mieux.Le mouvement de grève avait été initié jeudi 6 janvier par le représentant de Nouvelle Donne. Mais Jean-Luc Mélenchon (LFI), Yannick Jadot (EELV) et finalement aussi Anne Hidalgo (PS) ont tour à tour refusé de participer à la Primaire populaire, initiative citoyenne qui doit désigner un candidat fin janvier. Seule Christiane Taubira, qui devrait annoncer sa candidature à la présidentielle samedi à Lyon, dit accepter de jouer le jeu de cette primaire.
Malgré l'arrêt de leur grève, ils continuent à soutenir que la gauche "peut encore gagner en 2022" et que "le rassemblement sera toujours possible en février, après le vote du 30 janvier" de la Primaire populaire.
Si tu fais un sondage, du genre "Quel est le meilleur film avec Arnold Schwarzenegger ?", on peut dire que "Running Man", "Total Recall", "Commando", "Terminator 2" sont candidats. Est-ce que c'est vraiment une faute de dire ça ? (si ça passe là, ça passe pour la primaire populaire)
Aux échecs on parle de "coup candidat".
Donc "candidat" fonctionne dans plusieurs contextes.
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J'ai vu plein de critiques de Taubira, apparemment il y a des gens qui lui en veulent toujours pour 2002, peut-être que sans elle Jospin aurait atteint le second tour.
Elle va ajouter de la division alors que la gauche est déjà bien fragmenté.
Bon après elle ne va pas attirer beaucoup d'électeurs non plus… Mais ça risque d'affaiblir LFI et le PS. Anne Hidalgo pourrait faire moins bien qu'Hamon.
Le truc bizarre c'est qu'à droite ils se soutiennent presque, il parait que des élus LR donnent des signatures à Zemmour (alors que Zemmour va prendre des voix à LR).
Cette élection ne donne tellement pas envie, qu'on risque de battre un record d'abstention. Je comprend l'abstention au second tour, mais pas au premier tour (vu qu'il y a du choix).
Pourtant, même le célèbre producteur de papier hygiénique en format berlinois dit "de référence" (je pouffe, eût dit le regretté P. Desproges) utilise la périphrase suivante "la liste définitive des sept noms qui seront soumis au vote des sympathisants de gauche du 27 au 30 janvier".
Oui, tu fais une faute.
Dans ce contexte on parle de nominés. "Candidat" intègre une notion de volonté de la part de la personne.
Définition du Larousse1. Personne qui aspire à une fonction, à un titre, à une dignité ; qui se présente à un examen, à un concours, à une élection.
Synonymes :
concurrent - postulant
2. Personne qui aspire à participer à une action, à obtenir quelque chose, etc. : Les candidats au voyage.
Synonymes :
postulant - prétendant
Aux échecs les coups n'ont pas plus de volonté que ça et pourtant on parle de "coup candidat" :
Coups - candidats
Enfin bon on va dire que c'est un abus de langage exactement comme ceux qui disent "ampoule" pour parler de lampe, ou ceux qui disent "néon" pour dire "tube fluorescent", ou ceux qui disent "électrocution" alors qu'ils devraient dire "électrisation".Le GMI Christian Bauer s'attaque à l'un des enjeux les plus importants aux échecs : comment choisir les coups-candidats. Il utilise ses propres parties à titre d'exemples, obtenant un livre didactique unique qui vous aidera à élever le niveau général de votre jeu.
Vous devriez aller prévenir la primaire populaire pour qu'ils utilisent "nominé" au lieu de "candidat".
Candidat ou investit, je pense qu'avec 250k votants inscrit pour le moment, ils ont réussi leur paris de modeler l’élection.
En plus, ils vont mettre en œuvre un mode de vote plus pertinent selon moi pour choisir un candidat commun...
Je pense que le résultat est attendu avec quelques sueurs froides dans pas mal d'état major de campagne, y compris chez Mélenchon... parce que ce vote peut servir de tremplin a un vote utile rassembleur.
En tout cas, j'attends avec impatience les résultats du 30 janvier.
Au passage j'y vois un sacré coup dans l'hégémonie des partis politique traditionnels. La ou le PS rassemblait 2.6M de votants en 2007, 2M en 2012... ils ont abandonné ce mode de désignation pour revenir a un vote interne de 20 000 personnes... assez ridicule.
En fait ils utilisent "personnalités présentées" / "plébiscitées".
Ils disent que ce sont des personnes candidates à la présidentielle, mais pas forcement à la primaire populaire.
Il y a quand même un "Notre candidat ou candidate mettra en œuvre son programme", mais la personne qui va gagner la primaire populaire n'avait peut-être pas demandé à faire parti de la primaire populaire.
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Le gouvernement et les partis politique organisent des votes uniquement quand ils sont convaincu que le résultat va être celui qu'ils attendent.
Exemple :
- Référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe => Les Français vont forcément dire OUI
- Primaire UMP 2017 : Juppé va forcément gagner
- Primaire PS 2017 : Valls va forcément gagner
Du coup ça ne s'est pas passé comme prévu, maintenant ils ne prennent plus le risque.
Primaire de la gauche : Benoît Hamon crée la surprise et arrive en tête au premier tour
Primaire à droite : comment François Fillon a surpris tout le monde
C'est bien cette présidentielle, a chaque fois que je pense avoir toucher le fond à gauche, ça creuse encore...
Aujourd'hui, LFI demande formellement a la primaire populaire de supprimer le nom de JLM des candidats. Au nom de quoi, je ne sais pas. Mais ils exigents son retrait.
Cela amène plusieurs réflexions de ma part :
- Je pense que tout groupe de personne peu décider d'organiser un vote interne pour décider en commun d'une question quelconque. Que le résultat soit public ne change rien.
- On sort encore les menaces... ce qui augure bien peu de chance de rassemblement
- LFI est sencé avoir la plus grande force a gauche, et pourrait donc inonder ce scrutin sans difficultés... au lieu de cela, ils choisissent de l'ignorer. Serait ce parce que leurs force sont loin d'être au niveau qu'ils le prétendent ?
- On a pas des demandes de sincérité sur le vote, mais un retrait pur et simple.
Bref, ces méthodes me semblent comme à l'accoutumée... brutales et inefficaces.
Au passage, pour ceux qui ont accès au monde, hier il y avait une belle interview de JLM sur l'Europe. En vrac :
- on reste dans l’Europe
- on applique une Europe à la carte parce qu'on a pas été toujours en position de diriger tous les sujets (comme nous avons été mis en minorité sur certains sujets, JLM y voit un abus non supportable. Il faut que la France décide de tout en Europe, sinon on n'applique pas... )
- On se détache du bloc américain et de l'OTAN pour se rapprocher du bloc Russe. Le même bloc qui masse des troupes à la frontière de l'Ukraine accusée de vouloir trop se rapprocher de nous, ce même bloc autocratique ou la démocratie est bafouée. Ce même bloc qui s'associe avec la Chine pour créer une vaste zone commerciale autocratique à nos frontières.
- on déplore que les opposants soient en prison en Russie. 3 lignes que une page. Une question de priorité sur nos futurs alliés.
Le directeur de campagne d'LFI l'explique :
Présidentielle 2022 : LFI demande à la primaire populaire de retirer Mélenchon de la liste des candidats
Ou alors LFI a peut-être peur que le PS triche, peut-être que le PS va payer des gens pour voter pour eux, peut-être que le PS a infiltré le groupe qui va compter les voix.Manuel Bompard dénonce «le caractère délibérément brutal de cette initiative, sans respect des personnes engagées dans cette élection présidentielle. Ainsi, les candidats seront soumis au vote sans leur accord. D'autres n'y seront pas, sans leurs avis non plus», écrit-il.
Pour les insoumis, «ce vote s'apparente donc à une sorte de sondage sans qu'aucune des règles de bases permettant d'en garantir la sincérité ne soit respectée». «Ce n'est pas acceptable. Aucun d'entre nous n'a eu accès au fichier des votants et la commission de contrôle mise en place a été dissoute par les organisateurs», affirme-t-il.
Pour lui, «il est temps que la campagne électorale soit débarrassée de ces pratiques déloyales qui instrumentalisent les aspirations au rassemblement et fonctionnent depuis des semaines comme un harcèlement permanent contre la légitimité des candidatures de gauche».
C'est très important d'être paranoïaque en politique.
Melenchon pense que la France a du pouvoir dans l'UE, ce qui n'est pas du tout le cas.
Selon comment on regarde la France ne pèse pas plus que la Slovénie, ou la Slovaquie, ou la Roumanie, ou la Lituanie, ou la Lettonie, ou l'Estonie, ou la Croatie, ou la Bulgarie.
Le type pense qu'on peut se retirer des traités facilement ou que l'UE va se plier à l'envie de la France… Qu'est-ce que c'est énervant.
Ça se serait cool
Il faut vite sortir de l'OTAN.
Pour moi, LFI nous sort cette histoire de sondage du chapeau parce que ca leur va pas d'aller se soumettre a qui que ce soit.
Du coup ils cherchent une porte de sortie. Twitter est assez impressionnant pour cela. Toute une force de frappe qui répète les mêmes éléments de langage.
Je pense que si LFI n'a pas la puissance de remporter ce genre de suffrage, ils n'ont pas la moindre chance de remporter une élection.
Comme si une élection était un parcours de bisounours ou a la moindre difficulté on pouvait dire : ah non, ça je veux pas. Je ne parle même pas de la vie de président derrière.
Je vois bien Mélenchon président dire : ah mais non, ca ca me plait pas, c'est pas du jeu, alors je le fais pas...
LFI a plus de chance de remporter une élection que le PS, EELV, LO, NPA, PCF.
J'espère qu'Hidalgo fera moins qu'Hamon.
Aucun parti ne veut être lié à la primaire populaire :
Présidentielle 2022 : Yannick Jadot qualifie la Primaire populaire de "tromperie" pour les électeurs
Quelque chose de très étrange m'avait échappé :
Présidentielle 2022 : la Primaire populaire ne parvient pas à unir la gauche
Quel est le problème entre les partis de gauche Français (LO, PCF, NPA) et la primaire populaire ?La seule candidate d'envergure est Christiane Taubira, qui a officialisé sa candidature plus tôt dans la journée à Lyon (Rhône). Les organisateurs de la primaire réfutent l'idée d'une opération déguisée de soutien à l'ancienne garde des Sceaux. "Nous ne faisons pas partie du comité Taubira 2022, nous œuvrons pour le rassemblement", souligne Mathier Imer, l'une des co-promotrices de la primaire.
Les organisateurs ont toutefois choisi d'écarter du scrutin d'autres personnalités de la gauche, comme Arnaud Montebourg, Fabien Roussel, Nathalie Arthaud et Philippe Poutou. Sur le terrain, la désunion continue. "Projet contre projet", a déclaré Anne Hidalgo, en déplacement à 10 kilomètres du lieu où Christiane Taubira se déclarait candidate. Les organisateurs de la Primaire revendiquent 120 000 adhérents qui voteront du 27 au 30 janvier.
C'est louche cette histoire de primaire populaire.
Enfin, quadn on voit mélenchon dire : si le pc me reoins, je susi au second tour... il regarde quoi comme sondage ?
10-11% + 2-3% ca fait au max 14%
Macron est a 26%, pecresse et le pen a 18...
Y a du chemin à faire.
Je pense que Macron à 26, c'est très au-dessus de la réalité. Pécresse et Le Pen à 18 aussi.
Pour ma part, je dirais que les candidats au 2nd tour tourneront autour de 13-14 grand max. Donc, Melenchon n'a pas tort.
Ensuite, pour ce qui est de la primaire populaire, je comprends parfaitement Mélenchon. Ça sent le truc pourri fait pour décrédibiliser l'extrême gauche et valoriser Hidalgo ou Taubira.
En même temps, un candidat communiste / extrême gauche qui veut s'éloigner des USA et se rapprocher des russes... je pense qu'il se voit pas vraiment président.
Vous voyez vraiment autour de vous un écho à ces propositions ? Si il y a bien une chose a pas dire quand on est a gauche, c'est qu'on veut se rapprocher des russes et du bloc communiste sino-russe... Historiquement, ca fait tache.
La ou il a raison, c'est que le mode de vote choisi a de grande chance de faire sortir un candidat rassembleur, donc plutôt au centre gauche. Du coup, out %élenchon pour la pole position.
A voir après si il vaut mieux être le premier ministre ou ministre d'état d'un gouvernement de gauche d'union, fortement influencé par le programme de l'avenir en commun, ou de nouveau troublion pendant 5 années de plus d'un gouvernement de pécresse ou Macron...
Pour moi, la sont ses choix.
Et puis a son age, il peut pass viser sérieusement la présidence à 75 ans. Je sais que le pouvoir donne l'impression d'être invincible, mais quand même... pas a ce point là si ? Un révolutionnaire de 75 ans, ca fait plus castriste que Che Guevara... C'est bien sa dernière chance de compter...
A mon avis, on aura un premier tour avec
Macron 24-26
Pecresse 17-19
Le pen 14%
Zemmour 14%
Mélenchon vers 8-10%
Un candidat de gauche-vert 6-8%, jusqu’à 10-12% si c'est Jadot qui emporte la primaire a mon sens... car il siphonnera une partie des voix de LREM européiste qui iront autrement voter Macron.
La gauche ne sera alors même plus la première force d'opposition du pays, laissant ce rôle à l’extrême droite.
Il a 70 ans, pas 75 ! C'est certes pas jeune, mais aujourd'hui, c'est pas si vieux que ça.
Il a fait 24% en 2017, tu crois vraiment qu'il va battre ce score en 2022 ? Si c'est le cas, je ne comprends vraiment pas les français.
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