Discussion :

[Ryu2000]

J'aime bien Fabien Roussel.
EELV, PCF et Insoumis s'atomisent sur le nucléaire

Pour comprendre ces nouvelles bisbilles, il faut remonter au mardi 1er février au soir. Le candidat du PCF, alors invité de l’émission C à vous sur France 5, tire à boulets rouges sur son concurrent insoumis. Pour lui, Jean-Luc Mélenchon “fait peur aux français” avec son “discours affolant” sur le nucléaire. Fabien Roussel prône, effectivement, un investissement massif dans la filière, quand son concurrent porte le projet d’une sortie rapide de l’énergie nucléaire.

Si on veut payer le kWh par trop cher nous n'avons pas le choix.

[Ryu2000]

Il y a des cadres du PS et d'EELV qui se moquent un peu de Taubira.
Présidentielle 2022: tout juste lancée, Christiane Taubira se retrouve déjà en difficulté

Sur leurs boucles WhatsApp, les cadres de la campagne d’Anne Hidalgo se sont déchaînés mercredi soir. «Dimanche, Taubira pensait/devait tout emporter sur son passage. Trois jours plus tard, tout cela semble loin, très loin…», a balancé le sénateur PS Rachid Temal. Un autre a tenté quelques vers pour moquer l’ancienne ministre: «Oh rage, oh désespoir. J’ai donc tant gagné dimanche, pourquoi mercredi passer pour un manche?» D’autres encore ironisent sur «la poésie du vide».

Financement de la campagne : le PS obligé de se faire les poches

Anne Hidalgo pourrait entraîner dans sa chute le PS, qui doit solliciter ses fédérations pour trouver de l’argent. Mais certaines rechignent.

Je ne comprend pas le concept :
Présidentielle 2022 : Emmanuel Macron chute dans les pronostics de victoire des Français, selon un sondage

Les gens ne savent pas ce qu'ils vont voter, ils ne risquent pas de mieux savoir ce que les autres vont voter.

[BenoitM]

Si on veut payer le kWh par trop cher et que se soit tes petits enfants qui payent la note nous n'avons pas le choix.

[Ryu2000]

petits enfants

Ben justement la source d'énergie qui pollue le moins c'est le nucléaire.
Les déchets sont très bien traités, ce qui doit être stocké est stocké correctement, etc.
À notre époque tout est extremement sécurisé, c'est évidemment le cas pour le nucléaire également.

Sans nucléaire les générations futures manqueront d'énergie.
C'est parce qu'on pense à eux qu'on souhaite la construction de nouveaux réacteurs nucléaire.
La consommation d'électricité devrait augmenter, il faut l'anticiper. Ce n'est pas avec des panneaux solaires et des éoliennes qu'on pourra produire suffisamment d'énergie.

[BenoitM]

Les déchets sont très bien traités, ce qui doit être stocké est stocké correctement, etc.

Euh les déchets ne sont nullement géré... On a aucune idée du coût que cela va engendrer.
Le démantèlement des centrales coûte une fortunes qu'on arrive toujours pas à chiffrer.

[DevTroglodyte]

Euh les déchets ne sont nullement géré... On a aucune idée du coût que cela va engendrer.
Le démantèlement des centrales coûte une fortunes qu'on arrive toujours pas à chiffrer.

Je lis ça sur le site d'EDF :

Le groupe EDF assume seul la responsabilité financière du démantèlement des centrales nucléaires. Ce coût est pris en compte dès leur mise en fonctionnement et intégré au prix du kWh. Le coût de la déconstruction d’un réacteur à eau pressurisée (REP) est estimé entre 350 et 400 millions d’euros.

Après, entre la théorie et la réalité...

[BenoitM]

Je lis ça sur le site d'EDF :



Après, entre la théorie et la réalité...

https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_decommissioning
A part les réacteurs de test, on est plus souvent à plus de 600 millions €
Et il n'y a toujours pas la gestion des déchets.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stocka...gique_profonde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cig%C3%A9o 15 à 36 milliards à première vue

[Ryu2000]

Ça ce sont les valeurs de gauche que j'apprécie :
Smic, ISF... Les propositions économiques de Fabien Roussel

Hors de question pour lui d'augmenter les rémunérations en baissant les cotisations sociales, comme le proposent ses adversaires "qui vont vider les caisses de la Sécurité sociale". Lui souhaite au contraire aider les entreprises "en baissant les vraies charges qui pèsent sur elles : le coût de l'électricité, le gaz, les assurances, les intérêts bancaires, le coût du capital". La question du temps de travail sera également au programme avec "un débat sur la semaine des 32 heures". "Oui, nous sommes exigeants, un vrai salaire, un vrai travail, avec de bonnes conditions de travail, où l'on retrouve le sens de ce que l'on fait", s'est-il justifié, cité par la chaîne.

Autre grand thème de son programme : la fiscalité. Fabien Roussel a annoncé à Marseille qu'il rétablirait l'ISF, et même qu'il le triplerait, rapporte RTL. "On rétablira la justice fiscale en rendant l'impôt plus juste, plus progressif, plus léger pour les petits et plus lourd pour les plus gros", s'est-il justifié. Les plus riches ne seront pas les seuls à contribuer à cet effort, les entreprises également. "Finis les cadeaux aux GAFA, Google et consort : ils paieront", a averti le candidat communiste. Avant de prévenir : "Nous traquerons vraiment les fraudeurs fiscaux, halte à la corruption, halte à l'évasion fiscale, les délinquants en cols blancs : au tribunal." Fabien Roussel prévoit d'ailleurs de nommer un ministre spécialement dédié à cette tâche en la personne d'Eric Bocquet, sénateur du Nord.

Fini également les délocalisations, le candidat communiste plaide pour une réindustrialisation massive de la France. "La France des jours heureux, c'est la France qui se battra vraiment pour l'industrie française, car un pays sans industrie est un pays sans avenir, et je défendrai une industrie décarbonée", a-t-il martelé. Fabien Roussel s'est également attaqué à la théorie du ruissellement défendue par Emmanuel Macron : "Ce sont les riches qui nous coûtent cher. [...] Le ruissellement d'Emmanuel Macron, c'est terminé ! Moi, je vous propose une autre théorie, le 'roussellement'. [...] Le roussellement, c'est augmenter les salaires et les retraites, c'est de rendre du pouvoir d'achat aux Français."

Par contre ça risque d'être compliqué de "faire payer les GAFA", parce qu'ils ont les moyens de s'organiser pour ne pas faire de bénéfice et de tout envoyer dans un paradis fiscal.

Présidentielle 2022 : en meeting à Marseille, le communiste Fabien Roussel propose de nationaliser plusieurs banques et assurances

"Ce n'est plus la finance qui doit commander nos vies !" Pour son premier meeting national, dimanche 6 février, le candidat du Parti communiste français (PCF) à la présidentielle, Fabien Roussel a notamment proposé de nationaliser plusieurs banques et assurances, comme la BNP, la Société Générale et Axa. "Ces mesures fortes nous permettront de reprendre la main sur la finance", s'est-il justifié. Ce direct est désormais terminé.

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Anne Hidalgo prend cher.
Anne Hidalgo lâchée par le patron socialiste de la fédération du Nord, qui dénonce une « candidature discréditée »

Ce dernier a convoqué la presse dans la mairie de Jeumont qu’il dirige afin d’annoncer qu’il ne parrainerait pas Anne Hidalgo pour la présidentielle et quittait le PS, dénonçant une « candidature discréditée par les électeurs de gauche eux-mêmes ». M. Saint-Huile faisait notamment référence à la cinquième place de la candidate socialiste à la Primaire populaire, derrière l’eurodéputé Pierre Larrouturou (Nouvelle Donne). « Je crains qu’à force de surdité » cette élection ait pour le PS un « caractère létal », a-t-il insisté.

Au-delà d’Anne Hidalgo et du PS, il regrette que la gauche offre « un spectacle désolant ». « On sacrifie les espoirs du peuple de gauche sur l’autel de la désunion et de l’intérêt partisan. Je le regrette avec amertume, avec force. Je n’accepte plus ce jeu de duperie où l’on fait croire aux militants que tout ira bien », a-t-il ensuite taclé.

Le gars a rage-quit le PS.

[Ryu2000]

Anne Hidalgo représente la gauche que même les électeurs PS ne supporte pas.
Anne Hidalgo pense que Jean-Luc Mélenchon « ne sera pas au second tour » de l’élection présidentielle

Invitée de l’émission Dimanche en politique, sur France 3, dimanche 6 février, Anne Hidalgo (PS) a refusé d’admettre que le vote utile pour les électeurs de gauche serait celui de Jean-Luc Mélenchon, actuellement le mieux placé parmi les candidats de gauche dans les intentions de vote. Selon Mme Hidalgo, la gauche incarnée par le Parti socialiste (PS) serait mieux armée pour changer le quotidien des Français. « Il y a une gauche qui est dans l’incantation, dans la protestation, dans la colère, et elle est légitime. Mais moi, je suis de cette gauche qui accepte de se confronter aux réalités pour les transformer (…), et la gauche qui transforme, c’est celle que j’incarne dans cette élection présidentielle », a-t-elle déclaré.

Son score sera peut-être plus faible que celui d'Hamon en 2017.

[Invité]

Pas difficile de prédire que la melanch ne sera pas au second tour, son parti est une blague. Il veut juste faire ses 5% pour continuer d'exister.

Il va bientôt prendre sa retraite vu son âge, on entendra plus parler de ses insoumis et c'est tant mieux.

[Ryu2000]

Pas difficile de prédire que la melanch ne sera pas au second tour

Ce n'est pas ça qu'il fallait noter.
Le propos problématique c'est ça : "la gauche incarnée par le Parti socialiste (PS) serait mieux armée pour changer le quotidien des Français".

Les électeurs de gauche ont fuit le PS et Hidalgo. Et ils ont raison, pace que exactement la même merde que LR et LREM.

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Regardez ces traitres !
Présidentielle : la macronie attend de nouveaux renforts socialistes

Plusieurs élus venus du PS, se disant écœurés par l’état de leur camp, sont en voie d’intégrer l’aile gauche de la majorité, à l’instar de l’ancien député socialiste Eduardo Rihan Cypel, qui vient d’annoncer qu’il soutiendrait Emmanuel Macron.

Les électeurs de gauche ont raison de fuir le PS.

[François M.]

Il va bientôt prendre sa retraite vu son âge, on entendra plus parler de ses insoumis et c'est tant mieux.

C'est regrettable car tant que LFI est là, le risque de voir au pouvoir un gouvernement encore plus à gauche que celui de Macron est faible.
LFI agit comme un intéressant repoussoir. Il faut les choyer.

[Jon Shannow]

Les électeurs de gauche ont raison de fuir le PS.

Je ne vois pas pourquoi les électeurs de gauche voteraient pour le PS, c'est devenu un parti de droite !

[pmithrandir]

C'est regrettable car tant que LFI est là, le risque de voir au pouvoir un gouvernement encore plus à gauche que celui de Macron est faible.
LFI agit comme un intéressant repoussoir. Il faut les choyer.

C'est tout à fait vrai.
LFI prendra toujours assez de voix au coté gauche pour l'affaiblir durement, mais jamais assez pour être présent au second tour.
Ils ont le même role que le F à Droite.

La ou hidalgo a raison, c'est qu'on ne construit pas une majorité en France autour de la gauche de la gauche. On la construit du centre gauche à la gauche de la gauche. (les gens plus extrêmes encore sont négligeable en terme de vote) Cette gauche a le pouvoir de prendre le pouvoir, ce que ne peux pas faire LFI.

C'est pour cela que la rassemblement ne peut se faire qu'autour d'Hidalgo, de Jadot ou de Taubira si on regarde les personnalité aujourd'hui en lice

C'est tout simplement des math :
LFI c'est au max 10% des electeurs + 50% des électeurs de social démocrate et ecolos + 90% des électeurs PC + 75% des électeurs de LO ou du PT si tous les autres candidats se défaussait. soit 10% + 7%(jadot + hidalgo + taubira /2) + 2% + 1% = 20%. Score valable aussi bien au premier qu'au second tour.
Un social démocrate ca serait : 14% + 80% de LFI +90% du PC et 75% de LO et PT + 30% des électeurs de LRM
Soit : 25-30% en cas de désistement de toute la gauche.
Et une chance sur 2 au second tour contre macron ou Pécresse, 2/3 contre lepen ou zemmour.

Le taux de report en faveur d'un social démocrate est bien plus fort que l'inverse, parce que le mondede macron ou celui de mélenchon vont attirer autant les eleceurs sociaux démocrates, quand celui de macron ou de pecresse sera un repoussoir fort pour les électeurs de LFI, etc... Une sorte de tout sauf la droite dure.

[Ryu2000]

c'est devenu un parti de droite !

Oui ben du coup il y a un large panel de parti de droite :
LREM
LR
RN
Reconquête
Debout la France

Est-ce que le parti Résistons de Jean Lasalle est classé au centre ?

[pmithrandir]

Je ne vois pas pourquoi les électeurs de gauche voteraient pour le PS, c'est devenu un parti de droite !

Pour moi un parti, c'est comme l'Europe.
C'est un outil qui attend de voir ce qu'on en fait.

Si tous les adhérents de LFI, avec leur force de frappe et leur énergie venait au PS, les votes internes basculeraient fortement vers la gauche.


Regarde chez LR.
Pécresse est partie parce que le parti partait trop vers l’extrême droite identitaire a son gout. Mais le jour ou elle a voulu rassembler, elle n'a pas créé un parti a coté, elle a simplement remis le parti de son coté. Ce faisant, elle a récupérer les finances, les autres courants, elle s'assure de ne pas avoir de concurrent interne et un max de soutiens(plus ou moins ravis).

Mélenchon aurait pu réussir cette OPA et même choisir le poulain qui aurait intégré les idées de LFI dans sont programme. Mais pour cela, il aurait fallu accepter le dialogue et la diplomatie, et non le renversement révolutionnaire de l'ordre ancien.

Avec le contexte actuel ou LREM pique honteusement des soutiens au PS depuis 5 ans, les votes internes auraient d'autant plu facilement basculé.

[Jon Shannow]

Oui ben du coup il y a un large panel de parti de droite :
LREM
LR
RN
Reconquête
Debout la France

Tu as oublié EELV dans ta liste des partis de droite

Est-ce que le parti Résistons de Jean Lasalle est classé au centre ?

Centre droit, je dirais.

[Jon Shannow]

Pour moi un parti, c'est comme l'Europe.
C'est un outil qui attend de voir ce qu'on en fait.

Exactement. Et ce qu'ont fait les socialistes au pouvoir, c'est de la politique de droite. D'où mes propos.

[François M.]

Exactement. Et ce qu'ont fait les socialistes au pouvoir, c'est de la politique de droite. D'où mes propos.

Après voir succédé à Sarkozy qui au pouvoir a fait une politique de gauche ? Etrange.

[Ryu2000]

Pécresse est partie

J'avais loupé ça.
Apparemment elle a vraiment fait son micro parti à un moment donné :
Valérie Pécresse quitte le radeau LR

Au cœur de l'orage, les coups de tonnerre sont rapprochés. La droite, qui en connaît un rayon à ce sujet, a encore pu le vivre en direct sur France 2 mercredi soir. Valérie Pécresse y a annoncé qu'elle quittait, « en femme libre », Les Républicains. Désormais à la tête de sa propre boutique, « Libres », son objectif n'est pas mince : « refonder la droite, menacée d'extinction ». Pour cela, « il faut un électrochoc », s'est-elle justifiée. Depuis la prise de pouvoir de LR par Laurent Wauquiez en décembre 2017, la présidente d'Ile-de-France n'avait de cesse de dénoncer la droitisation du parti, un « rétrécissement ».

Ses détracteurs ne manqueront pas de souligner l'incongruité de partir au moment même où son meilleur adversaire venait de quitter, trois jours avant, la présidence des Républicains. « Valérie Pécresse ne pouvait pas être candidate à la présidence de LR. Elle a fait le constat que l'élection était verrouillée, qu'il y avait dans les grosses fédérations comme les Alpes-Maritimes ou celles en Rhône-Alpes un noyau de militants très organisés », confie un lieutenant pécressiste.

Devant la journaliste Anne-Sophie Lapix, Valérie Pécresse a expliqué que le « parti est cadenassé de l'intérieur, dans son organisation et dans ses idées ». Conclusion : « la refondation ne pourra pas se faire à l'intérieur mais à l'extérieur ». L'ancienne ministre de Nicolas Sarkozy suit ainsi le chemin tracé dès l'élection de Wauquiez par un autre présidentiable, Xavier Bertrand, son concurrent de fait sur le créneau de la droite modérée. Comme si la course pour la présidentielle de 2022 ne pouvait se jouer qu'en dehors des vieux partis.

Pour un gars de droite, Laurent Wauquiez était super sympa.
C'était un des seuls que j'arrivais à tolérer.

Mélenchon aurait pu réussir cette OPA et même choisir le poulain qui aurait intégré les idées de LFI dans sont programme.

Hein ?
Pécresse pouvait revenir chez LR, jamais de la vie Melenchon reviendra au PS.
Officiellement le PS et LFI sont ennemis.

En haut de la hiérarchie du PS il y a des pourris.
Mélenchon : «Si les chefs du PS veulent le dialogue, qu’ils changent d’attitude»

Votre résumé grossier ne permet pas de comprendre l’alerte que je lance au pays. Je dis aux dirigeants socialistes qu’ils sont irresponsables d’apporter de l’eau au moulin des mensonges sur l’Unef. La campagne de la droite et de l’extrême droite vise la dissolution d’un syndicat historique. Ce serait un seuil sans retour pour la démocratie en France. La pente autoritaire du régime macroniste est déjà assez grave. Que fait le PS ? Il s’est abstenu sur la loi «séparatisme» contre les musulmans. Il a ensuite refusé de s’associer à une marche commune pour les libertés. Cette dérive m’inquiète. J’ai lancé l’alerte en 2013 en disant que Valls ministre de Hollande était contaminé par les idées d’extrême droite. A l’époque, toute la bonne société miaulait d’admiration devant ses coups de menton. Mais depuis, tout le monde a vu que j’avais raison. Je donne l’alerte encore une fois. L’extrême droite et les macronistes ont lancé une chasse aux sorcières contre les syndicats et le camp de l’égalité. Ils ont repris tel quel à l’extrême droite cette accusation absurde d’islamo-gauchisme. Quand Olivier Faure, Carole Delga ou Anne Hidalgo emboîtent …

Peut-être que le PS restera fort dans les villes, les départements, les régions, mais pour la présidentielle c'est mort.
Le candidat PS en 2017, était très bon, il a avait un programme de gauche, il a fait un score de merde.

Pour moi un parti, c'est comme l'Europe.
C'est un outil qui attend de voir ce qu'on en fait.

Vous avez une vision utopique du monde, c'est incroyable.
Dans les partis politiques, il y a des gens de l'ombre, puissant, non-élu, etc.
Comme par exemple Julien Dray ou Jacques Attali (bon lui il est proche du PS, de LR, de LREM, il peut influencer la politique de la France quel que soit le parti au pouvoir, un peu comme BHL).

Et de toute façon il y a un décalage entre les promesses de campagne, et les mesures prises une fois au pouvoir.
Rappelez-vous d'Hollande :
Mon ennemi c'est la finance => Macron en ministre de l'économie

Jacques a dit "tu prends Macron", Hollande a prit Macron.
Jacques Attali ne "croit pas s'être trompé" en présentant Macron à Hollande

Il y a des gens au dessus du pouvoir, comme lui par exemple (dans la vidéo on voit que ça fait chier Macron de se faire tirer le bras, mais il est obligé de s'y soumettre).