Ryu,
Son analyze est très vraie(celle de la vidéo)
On a des candidats a gauche qui préfèrent rester dans l'opposition 5 ans de plus que de se rassembler pour gagner celle de 2022.
Encore des accrocs a la rente électorale...
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Ryu,
Son analyze est très vraie(celle de la vidéo)
On a des candidats a gauche qui préfèrent rester dans l'opposition 5 ans de plus que de se rassembler pour gagner celle de 2022.
Encore des accrocs a la rente électorale...
C'est sympa quand ça se tape dessus entre partis de gauche, mais je trouve que c'est encore mieux quand ça se tape dans le même parti :
« Je préfère qu’elle soit chez Jean-Luc Mélenchon » : Anne Hidalgo cassante avec Ségolène Royal
C'est vrai que Macron ne peut pas savoir ce qu'est la vie des gens, puisque il était employé de banques et gagnait des millions en faisant se rencontrer une personne A avec une personne B.Quant à Ségolène Royal qui appelle au "vote utile" pour Mélenchon, la maire socialiste de Paris a déclaré : "Vu ses positions sur les questions internationales, je préfère qu’elle soit chez Jean-Luc Mélenchon". À ceux qui lui reprochent de plus s'attaquer au candidat de la France Insoumise qu'à Emmanuel Macron, elle a demandé de "prêter plus d'attention" à ce qu'elle dit.
Avant d'ajouter : "Emmanuel Macron creuse les inégalités sociales de façon extrêmement violente. Et cela va continuer avec cette réforme des retraites qu’il veut faire, qui est d’une injustice totale. Il ne connaît pas la vie des gens. Il ne sait pas qu’il y a des Français qui ont des problèmes de fin de mois, parce que leur travail ne les rémunère pas suffisamment".
Mais Hidalgo ne doit pas être mieux, elle ressemble à une bourgeoise parisienne. Ça m'étonnerait qu'elle ait passé des années à travailler pour un petit salaire.
Moi je sais ce que c'est que d'avoir un travail qui rémunère mal (même avec le statut cadre).
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Qu'ils commencent par reconstruire le PS et on verra après :
Une reconstruction de la gauche "est indispensable" estime Carole Delga, présidente de la région Occitanie et soutien d’Anne Hidalgo
Ça m'étonnerait que le PS arrive à s'allier avec les communistes et les radicaux de gauche.Pour les prochaines élections, la gauche "doit être au rendez-vous. On ne doit pas commencer à stigmatiser les uns ou les autres", a expliqué Carole Delga. Malgré tout, "il n'y aura pas d'accord avec La France insoumise" pour cette présidentielle. "Jean-Luc Mélenchon aurait pu être celui qui rassemblait la gauche" il y a cinq ans. "Il a refusé. Cela fait cinq ans qu'il nous explique qu'il n'est ni de droite, ni de gauche et qu'il représente le peuple. Là, maintenant, il nous parle de vote utile. Il faut avoir un peu de sérieux, de cohérence." Carole Delga souhaite "un accord avec les bonnes volontés de la gauche responsables, les communistes, les écologistes et les radicaux de gauche".
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Il est trop défaitiste :
Pour Philippe Poutou, «d’un point de vue lucide, la gauche ne peut pas gagner les élections»
Le candidat d’extrême-gauche a aussi fustigé les instituts de sondages qui « fabriquent l’élection avant même qu’elle n’ait lieu » tout en avouant que « le rapport de forces dans les sondages est du côté de la droite et l’extrême-droite. » Pas découragé, il a déclaré qu’il « discut[ait] de l’après. Les élections sont toujours décevantes car un moment donné, c’est l’idée de savoir comment on avance. »
Et le vote utile ? « C’est compliqué que Mélenchon gagne ; c’est la théorie du trou de souris. On pense que cela va être très dur qu’il gagne. Il ne nous reste que les batailles sociales. Le rapport de force électoral ne permet pas d’imaginer une victoire de la gauche. » Votera-t-il Mélenchon au second tour s’il venait à y être ? « J’appellerai bien sûr à voter pour Mélenchon, mais d’un point de vu lucide, la gauche ne peut pas gagner les élections. On essaye de discuter pour savoir ce que l’on fait. »
Pas vraiment non... L'électorat de gauche est malheureusement de plus en plus réduit.Envoyé par Ryu2000
Pas une seule mention de l'abstention ? C'est le plus gros réservoir de gens qui bénéficieraient de voter à gauche.
A mon avis ca relève du fantasme ca.
La gauche est historiquement constitué de :
- les pauvres
- la classe ouvrière
- les fonctionnaires
- les immigrés
- les bourgeois bohème... cad ceux qui n'ont pas d’intérêt personnel pour une politique de gauche, mais qui intellectuellement la choisisse comme modèle de société.
- les minorités éclectiques (LGBT par exemple) qui veulent des droits.
Sauf que aujourd'hui on s’aperçoit que
- le RN a capté une grande partie de l’électorat pauvre et ouvrier à force d'instrumentaliser l'immigration, ils y croient
- LREM a capté les bourgeois bohème... qui en ont eu surement marre aussi de se faire cracher dessus par la gauche style LFI
- Les fonctionnaires ne sont plus si attaché à la gauche qui n'a eu de cesse de réduire ces 15 dernières années le nombre de fonctionnaires.
Le manque d'éducation, le manque de vision du bien être commun, et de projet englobant ses cibles à fait perdre à la gauche toute chance de victoire.
J'ai l'impression que de plus en plus votent pour l'ensemble d'un programme, et plus en fonction de savoir si c'est la gauche ou la droite, le centre, le centre gauche, le centre droit, etc, etc...
Et c'est tant mieux, car la gauche, actuellement, ca ne veut plus rien dire, merci le PS.
En même temps quand tu vois le PS et EELV ça te donne pas envie de voter pour eux… (si ils étaient au pouvoir ils feraient la même chose que LR et LREM)
Pour rappelle Macron était ministre sous Hollande et il a commencé a faire des dégâts à ce moment là.
Il n'y a pas d'avantage à voter pour le PS ou EELV.
Si ils étaient au pouvoir ils ne feraient rien pour les jeunes ou les ouvriers.
Election présidentielle 2022 : le risque d’une abstention historique au premier tour
Après c'est probablement une bonne chose que les 18/24 ans ne se précipitent pas pour aller voter, parce qu'ils n'ont pas assez d'expérience.Cette question de la participation soulève en réalité deux enjeux majeurs mais distincts. Le premier enjeu est électoral : l’abstention est en effet typée – et, comparée à l’élection présidentielle de 2017, on peut même affirmer qu’elle est de plus en plus typée. Qui se dit « certain d’aller voter » ? Démographiquement : 53 % des 18-24 ans contre 81 % des plus de 70 ans – l’écart est de 28 points aujourd’hui contre 17 en 2017. Sociologiquement : 57 % des ouvriers contre 71 % en 2017. Politiquement : 66 % des sympathisants de La France insoumise (LFI) contre 72 % des sympathisants du Rassemblement national (RN), 78 % de ceux de La République en marche (LRM) et 80 % de ceux de Reconquête ! – les écarts étaient quasiment nuls en 2017. Compte tenu des caractéristiques des différents électorats, on voit que ce sont les scores de Jean-Luc Mélenchon et de Marine Le Pen qui sont les plus sensibles à l’évolution du taux de participation.
Ils pourraient voter LREM ou une connerie comme ça, donc autant qu'ils s'abstiennent.
Les 18-24 ans ne se reconnaissent plus dans les partis et le clivage gauche/droite
Quand un gouvernement de gauche est au pouvoir (comme le PS de 2012 à 2017) leur condition de vie ne s'améliorent pas.
Il y a une différence entre les promesses et le projet réel.
Il n'y a plus rien de social au PS.
Il n'y a qu'à se dire que le PS et EELV ne sont pas de gauche et voilà !
Peut-être qu'on peut considérer qu'LFI a prit la place du PS.
Le PS ne représente plus rien aujourd'hui, il est à 2 doigts de la faillite et il n'a plus d'électeurs.
Je m'excuse de ne pas participer vraiment, juste pour me prononcer sur le titre, à mon goût personne.
Je suis historiquement de gauche, et je trouve qu'il y a une perte des notions de base vers beaucoup d'émotionnel ce qui me parait incompatible.
On me traite régulièrement de facho sur les réseaux sociaux par cette pseudo gauche, quand je m'oppose à l'immigration DE MASSE (donc passer d'une dimension humaine de 30k à 10x plus depuis la mi90), je n'ai jamais dit ne vouloir aucun immigré simplement d'avoir ça dans des dimensions humaines pour ne pas précariser les gens déjà là, peu importe leurs origines (je suis même pas vraiment "de souche", les couples de mes grands parents sont mélangés, et un de ces deux couples trouve ses racines dans une vieille migration germaine, certes il y a +1 000 ans Fouque=vient de Folken si je me souviens bien, "le peuple"). J'ai moi même grandi en bonne partie dans des quartiers multi culturels à Marseille je vais pas aller courser des gens qui sont mes amis, on nage en plein délire dans certaines sphères déconnectées de la réalité. Bien des donneurs de leçons ne se mélangent en réalité pas et je vois plus la gauche actuelle comme quelque chose de gangréné par des sentiments Chrétiens, donc plus aucun rapport en fait. Pour moi les taux actuels favorisent le dumping social et ne font plaisir qu'à une petite élite, de même que c'est néfaste pour la planète (je suis Malthusien, je n'ai qu'un enfant et ça en restera là c'est déjà pas mal). Enfin j'estime qu'il faut bien accueillir les gens pour les intégrer, ce processus me parait capital et est à la base une notion de gauche... Le multi culturalisme est plus de droite, les gens ne s'intègrent pas on s'en fout car on ne vit pas avec, avec les tensions que ça génère et ça en génère un maximum entre autre par l'importation de conflits extérieurs comme de codes culturels.. or y'a rien de pire que deux personnes qui ne se comprennent pas, tu peux prendre pour insulte un truc qui ne l'est pas, tu peux avoir un égo mal placé etc etc.... Et bien accueillir les gens de toute manière pour leur offrir de bonnes opportunités, si c'est pour en faire des esclaves pardon mais il n'y a rien d'humain là dedans. De la même manière si c'est juste pour se faire un couscous, des spaghettis ou un chinois, c'est des conneries... on peut conserver une petite part de son passé comme les arts, la cuisine etc, mais réduire une culture uniquement à la cuisine c'est plus qu'insultant en réalité. On me fait la leçon sur la tolérance en voulant me servir le multi culturalisme, des gens qui n'ont rien connu avant, mais du mec d'origine hispano, à celui d'origine Algérienne, on était tous Français dans l'âme. Seuls les abrutis étaient identitaires d'autres origines tout en vivant en France. Moi aussi je peux me prendre pour un Japonais en ne prenant en prime que ce qui m'arrange. Sincèrement je me fous totalement de mes origines germaines ou italiennes, je suis aussi d'origine moitié pied noir, mon propre père a été déraciné... le coeur déchiré... Et il a toujours jugé que c'était les autorités Françaises qui étaient responsables, comprenant le sentiment des Algériens de vouloir être reconnus pour ce qu'ils étaient... Français. Donc clairement moi je suis en compte sur tout ça en plus, c'est leur passé... Ma grand mère crevait de trouille chaque soir en fermant les volets dès que le soleil décliné...Mais c'est pas ma vie, c'était pas mon présent. Il faut savoir laisser les choses où elles sont.
Oui je veux garantir un modèle culturel Français, d'inspiration Judéo-Chrétienne parce qu'il y a des racines et bon on peut pas nier quand même (et pourtant je déteste les religions)... que ce soit le bon ou le mauvais ça a influencé Les Lumières, et de fait tout notre modèle . je suis agnostique, pour moi les religions doivent être discrètes et c'est comme ça que j'ai passé les années 80 et 90, même une partie de 2 000. Là c'est devenu pourri. Si j'avais pas déjà une situation compliquée je serais parti, déjà au moins de Marseille... pourtant je suis attaché à ma ville, sa mer, ses calanques. C'est sûr que la chaos typique Marseillais me fatigue, après je fais avec car ici c'est ainsi... Juste que depuis 10-15 ans on a franchi un cap, je ne reconnais plus du tout ma ville.
Concernant la délinquance on se retrouve avec les mêmes données, on veut réhabiliter des gens.. on a le bon exemple du mec qui a tué Colona, le mec allait être libre dans un an. Il veut pas passer un entretien psy, pas de soucis ça ne remet pas en question le reste... on nage en plein délire. J'ajoute qu'on nous rabâche "l'état de droit" mais l'état de droit c'est une hiérarchisation et une définition des "compétences", si le législateur veut passer par un référendum ça ne remet absolument pas en question l'état de droit par exemple.. on a inventé un nouveau concept, il n'existe pas, pour faire passer en réalité une idée "d'état DU droit" au sens je n'ai que des droits, aucun devoir, rien ne s'oppose à ce que moi je veux. Ceci dit étrangement tout le monde ne bénéficie pourtant pas de cette largesse c'est au bon vouloir d'une petite caste... Je vois de l'arbitraire en tout, pour moi ce n'est toujours pas la gauche. Le droit à la sécurité est un droit de l'homme, curieusement la pseudo gauche prompt à faire dans la moraline s'en fout éperdument. Elle va opposer que tout le monde a droit à une 999ième chance, même si c'est un assassin, après tout le mort étatn mort on ne peut plus rien pour lui, recueillons nous et surtout occupons nous plutôt de favoriser rapidement le retour à la vie normale de l'assassin. Je ne vois pas du tout où c'est de gauche, Marx avait une tolérance pour les coupeurs de bois car il estimait que le bois était de l'ordre du bien public et une nécessité, par contre aucune pitié envers ceux qui sont toxiques pour le modèle social, les agresseurs, les violeurs, etc... ceux qui fragilisent la société n'ont jamais bénéficié de ça. Tout ça c'est du concept Chrétien, pardonner c'est religieux, surtout en plus pardonner en tant que tiers... je n'ai absolument aucun droit de pardonner à Lelandais, si je me mets dans cette position je spolie la victime. Peut être que les parents ont le droit de pardonner subissant un préjudice, mais il reste différent de celui qu'a subi la gamine qu'il a assassiné, elle.. elle est morte. Elle ne grandira plus, elle n'aimera plus, elle ne connaitra pas les joies et les peines d'aimer du moins pas comme un ado puis un adulte, elle ne connaitra pas les joies d'être parent si tant est qu'ait est voulue l'être, c'est terminé. Elle, elle a connu la peur, l'incompréhension, le chaos, la douleur et la mort... Seule, dans le pire qui puisse jamais exister. Lelandais ne doit rien à la société, les autres n'ont plus, ils doivent aux victimes.. La société a pour charge en revanche de protéger les gens que ça n'arrive plus, de dissuader, de prononcer une peine qui aide les victimes à se reconstruire pour celles qui sont encore vivantes... Car c'est nécessaire au deuil, car l'impunité ajoute à la douleur. On ne parle même pas de loi du talion bien que je pourrais être contre , ce que j'énonce c'est le contrat de base... Il n'a normalement même pas à être discuté pour tirer vers le bas, sans quoi ça serait indécent. La énième chance, et bien si les Chrétiens se référaient à leurs préceptes ça passe par la rédemption... en ça la gauche Française historique ne remettait pas en cause dès lors que la peine de mort était mise de côté. Personne n'a dit que c'était une obligation de libérer, être libre après certains actes devrait se mériter, on devrait évaluer s'il y a risque de récidive... et du point de vue de l'assassin qui regrette, la prison devrait lui convenir s'il était sincère, parce que lorsqu'on regrette on n'accepte dans un cas pareil les sanctions tellement on est allé loin. On ne peut pas avoir d'exigences.
Donc qui pour représenter la gauche, personne.. peut être un peu Roussel, et encore... Je ne suis partisan de personne, les jeux des politiques m'indiffèrent, je suis surtout pro RIC. Je vois les idées confisquées par les appareils politiques, le fait que la politique soit devenue un métier, or l'idée de base de la république ce n'est pas ça mais l'intérêt du bien commun. je vois l'abrutissement des masses, les appels à l'émotion, une campagne là qui est une vaste farce et je suis consterné .. littéralement. Je voudrais que l'on cesse avec les politiques, ne réduire qu'à un package de base où ils ne seraient plus que gestionnaires quasiment. En prime si quelqu'un ayant fait des études peut mener des projets, même s'il n'a pas de formation en politique, il a quand même la capacité à comprendre des concepts abstraits, ce n'est pas un pecno de service qui a besoin d'un gourou. Les gens suivent comme un seul homme, s'affrontent, pour rien... Quand on regarde les sondages qui portent sur les idées ils ont en commun beaucoup et se divisent par partisanisme .. contre leurs propres intérêts. Tout est devenu politique au sens plus de confrontation d'idées, se battre les uns contre les autres pour les idées du leader, qui est capable de se contredire 6 mois plus tard... Ils font la mise à jour soudainement, comme s'ils n'avaient pas passé des mois à invectiver d'autres qui hier tenaient la position qu'ils ont aujourd'hui. J'ai été fervent d'indépendance et de relocalisation, au niveau de l'industrie à haute valeur ajoutée, voyant l'hémorragie se produire en France... insulté tant et plus, maintenant c'est tendance.
Je vais voter, mais je n'ai aucune conviction, tout ça n'est qu'une mascarade, et la gauche actuelle n'a plus rien de gauche... quand pour des raisons fumées on défend la violence qui touche en premier lieu le peuple, le dumping social, ce n'est pas être de gauche. Il y a longtemps les nobles et les aristos étaient les seuls à bénéficier de la sécurité, c'est un progrès social de l'avoir offert au peuple.
edit:
Petit rappel, vous diffusez Tonton ou Marchais, en mode blind , les gens vont hurler aux fachos.
Correction.
de rien ....
C'est pas pour demain l'alliance LFI/PS :
Présidentielle : Anne Hidalgo dénonce "l'impasse" Mélenchon, "le libéralisme inhumain" de Macron et "le chaos de l'extrême droite"
Le passage sur Macron :Par ailleurs, la candidate PS a dénoncé le fait que Jean-Luc Mélenchon "vient expliquer qu'il serait ce vote utile pour la gauche", alors qu'il "n'a jamais voulu faire d'alliance ou porter une voix commune". Selon elle, le candidat de La France insoumise a "fracturé" la gauche. "Il avait cinq ans pour la rassembler s'il le voulait, il ne l'a pas fait", a-t-elle lancé.
Elle a également fustigé "les positions sur l'Ukraine et sur les questions internationales" de Jean-Luc Mélenchon, lui reprochant de "confondre les alliés historiques de la France", alors que lui dit prôner une posture de non-aligné. Anne Hidalgo a aussi dénoncé "ces images où l'on voit Jean-Luc Mélenchon affronter des policiers et des magistrats en expliquant que la République, c'est lui". "Ça n'est pas possible", a-t-elle ajouté, estimant que "l'État de droit, le respect des policiers, de la justice et de nos institutions même s'il faut les changer" doivent être "au cœur de l'engagement politique" d'un candidat à la présidentielle.
"Les cinq années passées avec Emmanuel Macron ont été très dures socialement et les cinq qu'il prépare le seront encore plus vu les réformes proposées", a jugé Anne Hidalgo, citant notamment la proposition du président sortant de repousser l'âge légal de départ à la retraite à 65 ans qu'elle trouve "très injuste pour les catégories populaires". Pour elle, Emmanuel Macron a peut-être réussi en 2017 à faire croire qu'il incarnait une forme "d'option sociale" mais "il a apporté la preuve pendant 5 ans" que le social, aujourd'hui "ne fait pas partie de son logiciel".
Salut,
Mélenchon avec ses hologrammes m'a fait penser à Palpatine qui apparait aux clones pour lancer l'ordre 66 qui va lancer un nouvel empire galactique
Avec ses hologrammes Mélenchon est le candidat de gauche qui réuni le plus de monde.
Il remplit plusieurs salles en même temps.
Jean-Luc Mélenchon et ses hologrammes appellent à « la plus incroyable bifurcation politique »
Il est possible que Mélenchon atteigne le second tour, alors qu'Hidalgo et Jadot seront loin derrière.Andréa Escoute, 20 ans, en licence de sciences politiques, est justement de celles qui ont fini par se résoudre à voter pour l’« insoumis », alors qu’elle est plutôt sociale-démocrate dans l’âme : « Je suis contente que Mélenchon monte. Dans ma licence on était tous dépités de l’état de la gauche, ça va mieux même si on n’est pas tous convaincus. On en a discuté et on va se mobiliser pour ne pas se retrouver avec Le Pen au second tour. »
Un cadre de la campagne de la socialiste Anne Hidalgo le reconnaissait d’ailleurs, mardi, « Mélenchon était au combat depuis cinq ans, il s’est préparé, il a le métier, le charisme, la force oratoire ; et son parti, il ne l’a mis en route que pour lui, pas pour les élections intermédiaires ».
Enfin on verra ça lundi.
Le problème de Mélenchon, c'est l'effondrement de Zemmour(et celui, moins net mais tout aussi réel, de Pécresse). Son seul chemin vers le second tour, c'est que la droite non-macronienne s'entre-déchire, or là, Le Pen les bouffe tous.
Ce qui serait drôle, c'est un second tour Macron/Mélenchon, et Hidalgo devant expliquer qu'il faut voter Macron...
Le score du RN est probablement surestimé.
Zemmour a créé un parti qui est une sorte de RN en beaucoup plus radical, normalement ça devrait affaiblir le RN. Il y a forcément des électeurs RN qui se sont barrés chez Reconquête. (en tout cas il y a des cadres RN qui ont rejoint Zemmour)
Si le RN arrive en seconde position avec un tel handicap quel score il ferait si Reconquête n'existait pas ?
Perso j'espère toujours un second tour sans Macron.
Scénario de cauchemar; le choix entre l’extrême gauche et la gauche macronienne. Il faudrait que ce pays soit tombé bien bas ...
La posture plus civilisée du FN/RN n'est qu'une façade, l'arrière boutique et le fond de commerce n'ont pas changé.
N'oublions pas qu'au rassemblement bleu blanc rouge, l'ancienne fête annuelle du FN, on trouvait un stand avec les livres de Faurisson antisémite et négationniste avéré. La fille Le Pen n'était certes pas encore présidente du parti, mais si ça l'avait choquée, elle en serait partie.
La Marine a conservé des amis tels qu'Alain Soral, un facho de la première heure, lui aussi antisémite et négationniste, avec lequel elle batait le pavé à Aulnay en 2015.
Voir http://<object class="restrain" type...-></object> .[video]
Bref, il faut être bien naïf pour croire que le FN serait devenu un parti normal, dirigé par des gens normaux.
EDIT : être naïf ou de mauvaise foi, pour se donner bonne conscience, certains électeurs d'extrême droite feignent de croire à ce ravalement de façade pitoyable !
Le PS et EELV préfèrent un second tour sans parti de gauche qu'un second tour avec LFI :
"C'EST UNE IMPASSE": MÉLENCHON CIBLÉ PAR LES SOCIALISTES ET LES ÉCOLOGISTES À L'APPROCHE DU PREMIER TOUR
On est loin de l'ambiance front populaire.
C'est pas nouveau :
Régionales en Ile-de-France : refusant toute alliance avec LFI, Valls appelle à voter Pécresse
Tu sembles étoinné...
autant LFI peut venir derrière le PS ou EELV comme un pis aller contre macron ou l'extreme droite...
Autant l'inverse n'est pas vrai.
Il y a des repoussoirs très fort chez Mélenchon complétement incompatible avec ces 2 partis.
- la vision de l'Europe
- la vision de la Russie, et la complaisance avec toute forme de régime autoritaire. (Chavez, Poutine, Chine,...) La "neutralité" ou "l'indépendance de point de vue" ressemble bien a de la lâcheté
- la vision de notre relation avec nos alliés actuels
C'est bien pour cela que depuis le début, Mélenchon n'a aucune chance et qu'il sert d'idiot utile a Macron. Tant qu'il est présent, Macron n'a pas d'ennemis à gauche.
Vu qu c'est sa dernière campagne et qu'il n'a plus a gagner sur le long terme, soit il part avec un chèque / un joli poste bien payé, soit il est juste aveuglé par son idéologie.
Pour moi le seul vrai repoussoir de LFI vis à vis du PS et d'EELV c'est que c'est un parti de gauche, contrairement à eux qui sont des partis de droite.
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