Discussion :

[Ryu2000]

De quoi je me mêle ?

Il n'y a pas de retour en arrière.
Si une petite fille décide de devenir un petit garçon, elle ne sera plus une fille et elle ne sera jamais un vrai garçon.
Normalement les mineurs n'ont pas le droit de se faire tatouer ou de faire de la chirurgie esthétique, donc ils ne devraient pas non plus avoir le droit de changer de sexe.

Enfant transgenre : "On passe d'une personne saine à un patient à vie"

"Il n’y a pas de preuve scientifique de son inoffensivité, loin de là, les effets secondaires sont bien connus. On engage quelqu’un de très jeune d’une personne saine à un patient à vie", juge Caroline Eliacheff. "Il n’y a pas de retour en arrière possible. Ces jeunes, qui sont de plus en plus nombreux, peuvent arrêter les traitements mais il n’empêche que de prendre à 12 ans pendant deux ans des bloqueurs de puberté, ce n’est pas anodin. Quant aux hormones antagonistes, il y a des effets éventuellement réversibles. D’autres sont carrément irréversibles, en particulier le fait d’être stérile par exemple, ce qui n’est quand même pas rien".

Changement de sexe chez les enfants : "Nous ne pouvons plus nous taire face à une grave dérive"

Une cinquantaine de psys, médecins et intellectuels dénoncent une "emprise idéologique sur le corps des enfants" faite au nom de l'émancipation de "l'enfant-transgenre".

La détresse de ces jeunes qui regrettent d’avoir voulu changer de sexe

Premiers regrets, premières contestations. Alors que les demandes de changement de sexe chez les mineurs sont «en très forte augmentation» en France, dans le sillage des pays anglo-saxons, l’Académie de médecine alerte sur le «nombre croissant de jeunes adultes transgenres souhaitant “détransitionner”». Pointant un «risque de surestimation diagnostique réel», la société savante a appelé fin février à une «grande prudence médicale» chez l’enfant et l’adolescent, «compte tenu de la vulnérabilité, en particulier psychologique, de cette population et des nombreux effets indésirables, voire des complications graves, que peuvent provoquer certaines des thérapeutiques disponibles». Ypomoni, un collectif de parents qui milite «pour une approche éthique des questions de genre» et qui «grossit de semaine en semaine», rapporte «des histoires qui se ressemblent toutes: ados harcelés, agressés sexuellement, haut potentiel intellectuel (HPI), autistes, consultations expédiées, certificats de complaisance…»

par exemple les handicapés sont un autre groupe minoritaire. Les maladies rares/orphelines aussi.

Il y a plus d'handicapés et de malades que de gens qui aimeraient changer de sexe, et pourtant on entend parler des transsexuels en permanence.
C'est un peu pénible.

Qu'on commence par rembourser la dette de l'état et ensuite on verra si on peut faire quelque chose pour les transsexuels

[binarygirl]

Qu'on commence par rembourser la dette de l'état et ensuite on verra si on peut faire quelque chose pour les transsexuels

Aucun rapport ! Ce n'est même pas une question d'argent.

Mais il est clair que vous ne connaissez pas le sujet, et vous n'avez jamais côtoyé des personnes concernées au premier plan. Vous avez vraiment l'air de croire que c'est une lubie ou une envie, voire un caprice qui peut attendre. On ne parle pas de faire un tatouage ou d'une quelconque coquetterie.

Je vous assure que les garde-fou ne manquent pas, le parcours n'est pas facile.

Votre argumentation est à peu près aussi intelligente que dire qu'il ne faut pas se faire opérer d'une tumeur sous prétexte qu'il y a un risque lié à l'intervention. Voire même un risque d'erreurs médicales. Ben oui, il y a des risques partout dans la vie. Le simple fait de prendre des médicaments peut conduire à des effets secondaires aussi. On fait quoi, on arrête de se soigner ?

Pourquoi vous vous mêlez de la vie des autres, alors que vous n'avez pas de solutions constructives à apporter. Après vous allez vous plaindre que la société vous impose plein de contraintes...

[ABCIWEB]

Il y a plus d'handicapés et de malades que de gens qui aimeraient changer de sexe, et pourtant on entend parler des transsexuels en permanence.
C'est un peu pénible.

Il y a aussi la stratégie politique à prendre en compte. C'est Macron qui est le maitre des actualités dont s'emparent les média mainstream.

Macron dont on observe à l'évidence que sa politique est antisociale, a tout intérêt de porter le débat sur les LGBT pour qu'on lui trouve un zeste de civilité quelque part. Sans cela, et officiellement un peu de racisme en moins - officiellement, car de son côté Darmanin compense pour draguer l'électorat FN avec un discours "contradictoire" - sa politique serait trop ressemblante au projet de Le Pen.

Chaque fait divers est donc exploité au maximum pour remettre cette question sociétale sur le devant de la scène afin d'occulter son bilan social. La gauche est bien obligée de répondre sur le sujet quand on les interroge sur l'actualité, et c'est autant de temps perdu pour parler du social qui intéresse une plus grande majorité des français.

Je pense comme beaucop d'entre-vous que leur intérêt est de ne pas trop en faire. D'autant plus que si certains électeurs de gauche sont passé à l'extrême droite, c'est bien précisément pour cette raison, non pas qu'ils étaient nécessairement anti LGBT (ou autre), mais parce qu'ils se sont rendu compte que la focalisation sur les sujets sociétaux était une caractéristique de la gauche caviar dont Macron est issu, c'est à dire au final une gauche néolibérale qui s'achète une conscience à bon compte tout en dénigrant les questions sociales.

Macron suit la même stratégie que Hollande qui avait fait tout un foin pour le mariage pour tous, alors qu'en même temps il cassait le code du travail. Ce fameux "en même temps" sociétal et anti social qui hante l'esprit de ceux qui sont le plus dans la précarité.

Pour autant je ne dis pas que ces violences anti LGBT ne sont pas en hausse. Mais en fait tous les actes d'incivilité, d'intolérance et de violence verbale ou physique sont en hausse dans tous les domaines. Les violences dans la délinquance, les violences contre les étrangers, contre les femmes qui s'habillent un peu court, dans les réseaux sociaux, contre tout et n'importe qui donc y compris les LGBT, l'intolérance et la violence sont en hausse... à l'image du mépris stigmatisant du modèle néolibéral.

C'est à mon avis cette intolérance et cette violence autant individuelle que systémique qu'il conviendrait de dénoncer, et ne pas se focaliser sur telle ou telle minorité. Le discours resterait clair et net, globalisant plutôt que clivant, une vraie valeur de gauche et de rassemblement, qui s'épargnerait ainsi les résonances fâcheuses avec la gauche caviar et donc également avec la politique de Macron.

[Ryu2000]

Aucun rapport ! Ce n'est même pas une question d'argent.

Je vais réexpliquer le truc :
Il y a des sujets plus important que d'autres.
Le chômage c'est important, la dette c'est important, le pouvoir d'achat c'est important.

Les histoires de transsexualité ça n'a aucun intérêt, ça ne concerne quasiment personne.
En politique il faut parler à tout le monde, ça ne fonctionne pas d'essayer de parler à toutes les minorités (Hilary Clinton a essayé et ça n'a pas fonctionné, pourtant l'intégralité du système était derrière elle).
Au lieu de parler de ce qui divise il faut parler de ce qui rassemble. Les histoires de genre ça divise à fond, ça doit intéresser 0,1% de la population, le reste en à rien foutre, il doit mettre être saoulé d'en entendre autant parler.

Le social c'est important, pas le sociétal.
Si François Ruffin devient président il mettra en place le changement de genre gratuit et la GPA, c'est 2 petites lignes dans le programme, c'est pas un truc que tu dois annoncer en grande pompe.

- officiellement, car de son côté Darmanin compense pour draguer l'électorat FN avec un discours "contradictoire" -

Darmanin est soft comparé à Edouard Philippe.

Une grosse partie des électeurs RN sont des gens qui en ont marre de PS/LR/LREM. Ils se sont trop fait trahir. Cette partie des électeurs ne votera jamais LREM.

[totozor]

Il n'y a pas de retour en arrière.
Si une petite fille décide de devenir un petit garçon, elle ne sera plus une fille et elle ne sera jamais un vrai garçon.

En France c'est FAUX, voir mon poste précédent. Les bloqueur de puberté sont réversibles dès lors qu'on ne les prend plus.
Et une personne née fille peut devenir un vrai garçon, je pourrais te présenter des hommes que tu considèrerais comme des vrais hommes, jusqu'à ce que je te dise qu'ils sont trans.

Changement de sexe chez les enfants : "Nous ne pouvons plus nous taire face à une grave dérive"

Il y a de ça quelques mois la fille (15 ans) du coiffeur de ma mère (oui oui ça commence comme une blague) a dit à son père qu'elle pensait être trans.
J'en ai parlé avec lui (le coiffeur) parce qu'il ne savait pas comment réagir, je leur ai conseillé d'expérimenter le la genrer au masculin dans la sphère privée pour voir comment ça se passe puis de consulter un médecin si c'est concluant.
Ca a été concluant, je me suis donc renseigné pour leur conseiller un psy pro trans (qui facilite les transitions).
J'ai revu le coiffeurs quelques mois plus tard, conclusion : après plusieurs consultations le psy et la fille ont eu la même conclusion, c'est une ado de 15 ans qui explore son identité, elle n'est pas trans.
Donc arretons de parler de grande dérive, les psy pro trans ne sont pas là pour faire transitionner tout le monde mais juste les personnes qui doivent la faire.
Le problème est qu'il y a des enfants qui savent depuis toujours qu'ils sont trans, favoriser leur transition est une priorité. Et il y a des enfants qui pensent l'être mais qui cachent leur doutes pour transitionner le plus vite possible, le psy ne sait pas faire la différence et favorise une transition qui n'aurait pas du être.

Quelle était aussi la réalité des transition avant?
Il n'existait rien pour les accompagner donc les anciens conseillaient les nouveaux, le tout se traitant avec des hormones achetées sous le manteau.
Veut on vraiment en revenir à des gens qui s'injectent des hormones artisanales faites à base d'urine de porc?

Il y a plus d'handicapés et de malades que de gens qui aimeraient changer de sexe, et pourtant on entend parler des transsexuels en permanence.

Tu en parles plus que nous, parles en moins on en entendra moins parler.
Mais oui à chaque fois que tu en parlera je te répondrais, parce que nier la transidentité c'est pousser des gens au suicide.

Qu'on commence par rembourser la dette de l'état et ensuite on verra si on peut faire quelque chose pour les transsexuels

Qu'on commence par sauver la planète et ensuite on verra si on peut faire quelque chose pour rembourser la dette de l'état
On est vraiment con au point de ne pas pouvoir gérer deux choses en parallèle?
Surtout une chose qui n'est un sujet pour quasiment personne.

[Ryu2000]

Mais oui à chaque fois que tu en parlera je te répondrais, parce que nier la transidentité c'est pousser des gens au suicide.

Les personnes trans auront toujours l'envie de se suicider après l'opération, donc tout va bien.

On est vraiment con au point de ne pas pouvoir gérer deux choses en parallèle?

Sauver la planète ou sauver l'économie, telle est la question.

L'économie va s'effondrer, des milliards de personnes vont mourir, ça va sauver la planète.
Les humains ne vont pas continuer à vivre aussi confortablement pendant des siècles et des siècles.
Il va y voir un effondrement majeur et les choses vont changer.

Au pire si les humains continuent de détruire la planète, l'humanité finira par disparaitre et la planète pourra commencer à guérir.

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Polémique Ruffin sur le changement de genre à 16 ans : l'obsession sociétale est-elle le boulet de la gauche ?

Interrogé le premier juin dernier sur France Info sur l'idée de mettre en place en France une loi sur le changement de genre à seize ans sans accord parental, le député La France Insoumise François Ruffin a tenté de tenir un discours électoralement réaliste, qui mettait en exergue la question sociale. Clairement peu à son aise dans sa réponse, il finit par affirmer : «On a une société qui est profondément fracturée en France. […] Dans ce climat de tensions, d'épuisement des esprits, il faut de l'apaisement, de la stabilité, reconstruire des ponts, réparer les fractures et ne pas les creuser davantage. Dans ce cadre-là, on ne devra pas faire tout ce qui nous passe par la tête, tout ce qui est peut-être même bon en soi. Il faudra chercher les chemins qui permettent de réconcilier la société actuelle».

[David_g]

Les personnes trans auront toujours l'envie de se suicider après l'opération, donc tout va bien.

Il y a vraiment des fois ou tu devrais te relire avant de cliquer sur enregistrer.
Ta phrase est atroce à lire.

[Ryu2000]

Ta phrase est atroce à lire.

C'est ça qui me fait marrer.
C'est basé sur des faits réels.

Suicide chez les personnes trans

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Bref, ce serait bien de recentrer la conversation sur des choses en rapport avec la gauche.

Parti Socialiste : quand les anti-Nupes tentent de montrer les muscles

Ce week-end à Montpellier, la gauche anti-Mélenchon s’est réunie. Une poignée de socialistes qui cherchent toujours une solution en dehors de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale. Le brief politique de Jean-Rémi Baudot.

À Montpellier, la gauche anti-Mélenchon réunie pour trouver une alternative à la ligne pro-Nupes

Carole Delga, Anne Hidalgo ou encore Benoît Hamon étaient notamment présents, pour tenter de fédérer ceux qui critiquent l'accord entre La France insoumise, les socialistes, les écologistes et les communistes.

Elections européennes : "Très clairement, on aura une liste écologiste", assure Marine Tondelier, fermant la porte à une liste commune de la Nupes

[David_g]

C'est ça qui me fait marrer.
C'est basé sur des faits réels.

j'avais eu l'espoir que c'était de la maladresse.

[halaster08]

j'avais eu l'espoir que c'était de la maladresse.

Bah quoi, tu trouves pas ça marrant que certaines personnes se sentent tellement mal dans leurs corps qu'ils en viennent au suicide ?
Déjà qu'on plus le droit aux blagues racistes ou sexistes, si on peut même plus se moquer des suicidaires, que va-t-il nous rester ! Où est passée notre liberté d'expression ?

[binarygirl]

Les histoires de transsexualité ça n'a aucun intérêt, ça ne concerne quasiment personne.

Ben si ça concerne des milliers de personnes au premier plan chaque année, et bien plus quand on prend en compte leur entourage élargi (y compris le lieu de travail).
Donc je pense que vous avez du mal à regarder au delà de votre simple personne.
Au delà de la dimension sociétale, il y a l'aspect strictement médical, où les jugements de valeur n'ont pas leur place. En quoi êtes-vous lésé par le fait qu'on prenne en charge correctement des personnes qui ont besoin de soins ?

Quant aux soi-disant "regrets":

• Des regrets on en trouve partout, la vraie question c'est quelle est leur importance statistique dans l'ensemble. Il faut prendre la mesure des choses. Énumérer une série d'anecdotes ne suffit pas à pointer une faille systémique dans la prise en charge.
• Les opérations chirurgicales de toutes sortes peuvent mal tourner, il y a un taux d'échec ou de complications minime mais qui existe. Ce n'est pas pour autant qu'on remet en cause le bien-fondé d'opérer. Mais il y bel et bien des personnes qui regrettent d'avoir fait une opération parce qu'elle a mal tourné pour eux.
• Quel parcours ont suivi les personnes qui regrettent aujourd'hui ? Cela veut normalement dire qu'il y a eu un déficit au niveau du diagnostic ou de l'accompagnement. On peut trouver des psys ou des médecins complaisants pour se faire prescrire des médicaments, et il y a sûrement encore des trans qui ont recours à l'auto-médication en raison des obstacles aux soins, et la durée du parcours.

Chez les médecins aussi il y a des incompétents et des charlatans, chaque année apporte son cortège d'erreurs médicales, erreurs de diagnostic, d'actions en justice, d'actions disciplinaires. Ben oui c'est la vie. L'échec existe partout.

[Ryu2000]

Chez les médecins aussi il y a des incompétents et des charlatans

L'opération la plus réussie, réalisée par les médecins les plus compétents du monde, donne un résultat dégueulasse.
Bon là je parle des opérations chirurgicales les plus hardcore : quand on installe un pénis à une femme ou un vagin à un homme.

[bague]Au moins ils sont stériles, c'est déjà ça ![/blague]

Ben si ça concerne des milliers de personnes au premier plan chaque année

C'est négligeable.
Allez créer un topic qui parle de changement de sexe, histoire que je n'y aille jamais et que j'évite tous les messages qui parlent de ça.
Ici c'est un topic qui parle de gauche.

Quand on dit "François Ruffin a raison quand il dit que le changement de genre ne doit pas être au cœur du programme", ça va, parce que c'est lié à la gauche.
Tout le reste c'est hors sujet, les modérateurs ne rigolent pas du tout avec les hors sujets et je n'ai pas envie d'avoir des problèmes.

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Politique : François Ruffin est-il le nouvel homme fort de la gauche ?

François Ruffin est un ancien journaliste, qui s'est fait connaître en défendant les salariés de Whirlpool. Il invite aujourd'hui toute la gauche à ses meetings contre la réforme des retraites. Pour marquer des points chez ses alliés, François Ruffin cherche à adoucir son image.

Il peut aussi se montrer en décalage avec la ligne politique des "insoumis", comme l'insécurité. "Ruffin s'empare des sujets que la gauche a laissés tomber pour que les classes populaires votent pour la Nupes", analyse un député communiste. Il est, cependant, encore loin de faire l'unanimité dans son propre camp.

[Jon Shannow]

Ben si ça concerne des milliers de personnes au premier plan chaque année, et bien plus quand on prend en compte leur entourage élargi (y compris le lieu de travail).

Qu'est-ce que vous entendez par "des personnes au premier plan" ? Ce sont des personnes "importantes" et comment classez-vous les gens ?

En quoi êtes-vous lésé par le fait qu'on prenne en charge correctement des personnes qui ont besoin de soins ?

Là encore, qu'est-ce que vous entendez par "prise en charge" ? Qui doit prendre en charge quoi ?

[David_g]

"au premier plan" : au sens de directement concerné je dirais.

[Gunny]

Qu'est-ce que vous entendez par "des personnes au premier plan" ? Ce sont des personnes "importantes" et comment classez-vous les gens ?

A comprendre comme "concerne au premier plan", pas "personnes au premier plan". Concerne directement, quoi.

Là encore, qu'est-ce que vous entendez par "prise en charge" ? Qui doit prendre en charge quoi ?

Prendre en charge la transition des patients trans par le système médical.

[totozor]

Allez créer un topic qui parle de changement de sexe, histoire que je n'y aille jamais et que j'évite tous les messages qui parlent de ça.

Mais quelle blague c'est toi qui a lancé le sujet.

Quand on dit "François Ruffin a raison quand il dit que le changement de genre ne doit pas être au cœur du programme", ça va, parce que c'est lié à la gauche.

Du coup on parle du programme d'une partie de la gauche est de en quoi il nous pertienent ou pas. On reste dans le sujet, surtout quand on parle malêtre des personnes.

Politique : François Ruffin est-il le nouvel homme fort de la gauche ?

Ca me fait rire de voir le PCF critiquer la Nupes dont ils fait parti.
Aujourd'hui la ligne du PCF est simple, être raciste mais un peu moins que le RN, ils ne parlent de rien d'autre.

A l'université de libé, quand on leur pose une question sur la compatibilité entre radicalité et crédibilté Bompard (LFI) s'appui sur Marx sans le citer et Faure (PS) déclare "Puisque Fabien Roussel ne cite plus Karl Marx, je vais le faire moi-même !"
C'est quand même triste de voir un parti mourrant qui n'essaye même plus de s'appuyer sur ses bases pour réfléchir un peu et préfère faire le beauf en parlant barbecue, saucisson, vin.

On peut reprocher la colonne vertébrale de LFI ou d'EELV mais au moins ils ont l'interet d'en avoir une.

[ABCIWEB]

Ca me fait rire de voir le PCF critiquer la Nupes dont ils fait parti.
Aujourd'hui la ligne du PCF est simple, être raciste mais un peu moins que le RN, ils ne parlent de rien d'autre.

A l'université de libé, quand on leur pose une question sur la compatibilité entre radicalité et crédibilté Bompard (LFI) s'appui sur Marx sans le citer et Faure (PS) déclare "Puisque Fabien Roussel ne cite plus Karl Marx, je vais le faire moi-même !"
C'est quand même triste de voir un parti mourrant qui n'essaye même plus de s'appuyer sur ses bases pour réfléchir un peu et préfère faire le beauf en parlant barbecue, saucisson, vin.

On peut reprocher la colonne vertébrale de LFI ou d'EELV mais au moins ils ont l'interet d'en avoir une.

Tout à fait d'accord, ça résume très bien ce que je pense. Le beau gosse Roussel fait sa star, très populiste, bon viandard, mais il n'y a plus de de ligne directrice ni de politique, ou en tout cas cela ne correspond plus du tout à la tradition de ce parti à tel point qu'on peut penser qu'ils sont les plus à droite dans la Nupes.

Peut-être a-t-il été contaminé par le même virus que Cohn-Bendit, celui qui était sur les barricades en 68 puis ..quelques années plus tard... appelait à voter Macron pour les présidentielles. Je ne sais pas s'il la joue perso pour son propre intérêt, ou avec l'accord du parti, mais effectivement ce revirement est assez spectaculaire, en même temps que navrant, d'autant plus que le discours est vide de sens, juste de la com.

[Ryu2000]

préfère faire le beauf en parlant barbecue, saucisson, vin.

Ça attire des électeurs.
Il y a des gens qui veulent voter pour ces idées.

Premier tour 2022 (en pourcentage des exprimés) :
- M. Fabien ROUSSEL : 2,28
- Mme Anne HIDALGO : 1,75

Le PCF a fait mieux que le PS a une élection présidentielle !!! Il y a des communistes qui ont du être extremement satisfait de battre les socialistes (les socialistes et les communistes se détestent).
Il semblerait qu'il y ait des Français qui trouvent qu'on en fait trop pour l'écologie, le véganisme, les migrants, les lgbt, etc.
Ils veulent juste pouvoir payer leur plein d'essence et qu'on les fasse pas chier.

[Jon Shannow]

"au premier plan" : au sens de directement concerné je dirais.

A comprendre comme "concerne au premier plan", pas "personnes au premier plan". Concerne directement, quoi.
Prendre en charge la transition des patients trans par le système médical.

Je préfère attendre la réponse de binarygirl, avant de répondre.
Gunny, quand tu prendre en charge par le système médical, tu veux dire que les médecins refusent de traiter les demandes ?

[binarygirl]

On a déjà assez bien répondu à ma place, mais oui par "personne au premier plan", j'entends les personnes concernées au premier chef/directement, pour dire autrement

Par ailleurs il est révélateur que beaucoup de gens ont l'air de se passionner pour les trans (en se gardant bien se documenter sur le sujet, car aujourd'hui tout le monde est expert en tout...), mais ils ont plein d'idées sur qui serait bon pour les trans. Ainsi, on veut décider à leur place des trans, "on" veut exercer une tutelle sur leur existence, mais on ne leur demande jamais leur avis.
Donc moi j'ai une réaction épidermique quand des politiciens, groupes de pression ou des simples individus veulent dominer autrui et imposer leurs normes et façon de vivre.

Je trouve qu'il y a vraiment un parallèle avec d'autres combats, qui ne sont pas gagnés.
Par exemple, aujourd'hui encore, il y a des hommes (c'est surtout des hommes) qui veulent décider à la place des femmes quelle devrait être leur place dans la société, si elles devraient avoir le droit d'avorter ou même d'avoir recours à la contraception.
Ou si elles devraient avoir le droit de travailler, et si oui dans quels domaines car manifestement les femmes ne sont pas les bienvenues partout...
Ou si X devrait avoir le droit de se marier avec Y.

C'est fondamentalement la même démarche, qui consiste à "chosifier", voire déshumaniser des personnes dont on estime qu'elles ne sont pas aptes à prendre des décisions pour elles-mêmes. Ainsi, je conclus mon raisonnement en élargissant le débat, car il faut voir la trame qui dessine au-delà des enjeux qui concernent une minorité de gens.

Derrière toutes ces tentatives d'imposer un ordre moral, il y a peut-être un sentiment d'insécurité personnelle qui mérite réflexion. Je laisse les psys creuser la question.