Discussion :

[Jon Shannow]

Autant Jadot a un espoir de victoire car il est modéré, autant Mélenchon n'en a aucun.

Entre un personnage révolutionnaire, et un Macron qui envoie les flics, vous pouvez être sur que macron lui fout un 60 / 40% au second tour.

Ce n'est pas ça, qui fera qu'un second tour Macron/Melechon, Macron gagnerait, c'est que tous les partis politiques du PS à LR en passant par le Modem, l'UDI, EELV appelleraient au front républicain (oui, encore ce truc à a con) contre Mélenchon, le dangereux communiste révolutionnaire...

Jadot, c'est un mec qui fait pas peur je pense.

Ha ben, moi, ce mec me fait beaucoup plus peur que Mélenchon... Il n'a aucun programme autre que "on va repeindre le monde en vert !"
Ce type est, comme la plupart des pseudos écologistes d'EELV, une imposture verte. Ce sont ces types qui nous imposent des conneries sans nom depuis des décennies. Et, je n'ai pas envie de me retrouver à m'éclairer à la bougie parce qu'un imbécile à déclarer qu'on produirait de l'énergie avec des hamsters qui tournent dans une roue (c'est le niveau des propositions de Jadot).

[Jon Shannow]

Pas d'accord, avec le taux d'abstention actuel la gauche même réunie ne dépasse pas la droite. Pour gagner faut réussir a motiver les abstentionniste d'aller voter, or c'est pas un mou qui va leur donner envie d'aller voter, pour beaucoup Jadot c'est Hollande repeint en vert, il a aucune chance de récupérer les voix de gauches. Les écolos auraient été plus crédibles pour le rassemblement avec un candidat plus radical.

Mais tu as raison. C'est l'abstention du potentiel de gauche qui permet à un Macron d'être élu. Les mecs de droite, eux, ils votent parce qu'ils savent qu'ils ont beaucoup à perdre si un vrai mec de gauche (et il n'y a quasiment que Mélenchon qui le soit sans être extrémiste) arrivait au pouvoir.
C'est pas pour rien que la justice s'acharne sur LFI

Au contraire Mélenchon donne plus l'impression qu'on aurait un vrai changement, et ça pourrait convaincre les gens d'aller voter.

Tout à fait. Maintenant, j'aurais préféré quelqu'un d'autres que Mélenchon, mais bon...

[Jon Shannow]

En gros, je vois 3 candidats qui peuvent avoir mon vote pour le moment

Jadot
Hidalgo
Macron

C'est marrant, c'est les 3 pour lesquels je suis sûr de ne pas voter (en plus de Bertrand et Pecresse)

Et un programme de changement radical, ca voudrait dire que la majeure partie du pays est insatisfaite et pense que quelque chose de mieux est possible.... ce qu je ne pense pas.

Ben, moi je pense que c'est le cas. Malheureusement, je pense aussi que ceux-là sont les abstentionnistes, car ils ne croient plus, justement, qu'un politique changera les choses.

[escartefigue]

Tout est possible, un second tour sans Macron, un second tour sans Marine, un second tour sans Zemmour.

Ce choix de nommer les candidats par leur nom de famille, sauf celui d'extrême droite officielle, n'est sans doute pas dû au hasard.

[BenoitM]

Ce choix de nommer les candidats par leur nom de famille, sauf celui d'extrême droite officielle, n'est sans doute pas dû au hasard.

Je pense que c'est surtout parce qu'il y avait son père...

[pmithrandir]

l'abstention, ou le morcellement des voix ?

C'est assez paradoxale dailleurs.
On a une droite qui prone l'individualisme, mais qui se rassemble... quand la gauche qui prone l'universalisme n'est pas foutu de se mettre d'accord sur une ligne directrice.

Entre LO, le pcf et le parti des travailleurs... je cros que les différences sont assez faible. Et même avec mélenchon, il ne leur serait pas si antipathique, ca ferait longtemps qu'on aurait un bloc d'extreme gauche aussi gros que l'extreme droite française.

Il y a normalement 5 dominantes politiques en France
Droite nationaliste / raciste, droite economique, centre, sociaux democrate, communiste.

Ces mouvances etant poreuses avec leurs voisins... et donc normalement nous devrions obtenir quleques blocs plus gros...

Et pourtant, on arrive encore à avoir une dizaine de candidats principaux.

[Mat.M]

Ces mouvances etant poreuses avec leurs voisins...

Exact et le sociologue Zygmunt_Bauman avait vu juste quelque part avec son concept de "sociétés liquides".
Puisque les partis politiques représentent peu ou prou la manière dont est articulée la société.

Auparavant la gauche traditionnelle émanait du monde ouvrier ( Léon Blum et le Front Populaire, le Parti Communiste..) et la droite fortement ancrée dans l'héritage gaulliste.
Maintenant la société évolue autrement.

Ne pas oublier qu'on a eu aussi la Gauche caviar

[Ryu2000]

n'est sans doute pas dû au hasard.

Ben si !
J'aime pas le RN, surtout maintenant qu'il y a des gens comme Louis Aliot et Gilbert Collard. Le parti ne veut plus sortir de l'UE, ni même de l'euro, donc c'est de la merde.
Les candidats comme Eric Zemmour et Marine Lepen sont des épouventails, n'importe quel clampin est certains de gagner contre eux en cas de second tour, regardez Macron en 2017...
Et elle était contente de perdre, elle dansait. On dirait que l'objectif c'était juste de rembourser la campagne...

Moi j'aime mieux les partis comme l'UPR par exemple. Mais ne supporte pas LREM, LR, PS, EELV, RN.
LFI passerait mieux si Melenchon n'était pas le candidat, comme l'UPR si Asselineau laissait sa place.
Ils n'ont pas le charisme. (cela dit Sarkozy, Hollande et Macron n'ont également aucun charisme, donc ça peut le faire )

On a une droite qui prone l'individualisme, mais qui se rassemble...

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, il y a plein de partis de droite :
- LREM
- LR
- RN
- Debout la France
- Les Patriotes
- Volontaires pour la France
- La Voie du peuple
J'imagine que La Manufacture et Soyons libres vont rejoindre LR.

Il n'y a pas plus de rassemblement à droite qu'à gauche, c'est juste que LR se porte mieux que le PS.

Ne pas oublier qu'on a eu aussi la Gauche caviar

Oui, comme le PS d'aujourd'hui par exemple.

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Présidentielle 2022 : comment Macron espère récupérer Jadot

Alors que les esprits politiques se consacrent déjà pleinement au premier tour de l’élection présidentielle de 2022, Emmanuel Macron prépare déjà… son second mandat. Et après avoir rallié à lui, en 2017, une partie des Républicains (LR) et du Parti socialiste (PS), le président de la République viserait désormais Europe Écologie-Les Verts (EELV). Selon les informations de Marianne, l’exécutif serait décidé à faire les yeux doux à Yannick Jadot, actuel candidat à la primaire écologiste. « On a un bon bilan écolo, il ne faut pas s’en cacher, mais on a un problème d’incarnation », analyse un proche d’Emmanuel Macron pour l’hebdomadaire. Dans son viseur, l’actuelle ministre de l’Écologie, Barbara Pompili.

Ça rappelle quand Macron avait utilisé Nicolas Hulot, le gars déprimait, il s'est vite barré.

[halaster08]

Ces mouvances etant poreuses avec leurs voisins... et donc normalement nous devrions obtenir quelques blocs plus gros...

Une des nombreuses différence en gauche et droite, c'est que souvent les gens de gauche (je ne parle du PS là) ont des convictions et y tiennent, jusqu'au bout, là où les gens de droite sont plus facilement prêt au compromis du moment que ça va dans leur sens. Du coup la gauche est morcelée parce que dans le programme de l'un il n'y a pas 'insert la_mesure_qui_te_tient_le_plus_coeur' , que celui de l'autre est trop 'comme ci' et le suivant pas assez 'comme ça' , du coup on se retrouve avec des micro parti rempli de gens qui ne sont pas prêt à lâcher qq revendications

[Gunny]

l'abstention, ou le morcellement des voix ?

C'est assez paradoxale dailleurs.
On a une droite qui prone l'individualisme, mais qui se rassemble... quand la gauche qui prone l'universalisme n'est pas foutu de se mettre d'accord sur une ligne directrice.

Entre LO, le pcf et le parti des travailleurs... je cros que les différences sont assez faible. Et même avec mélenchon, il ne leur serait pas si antipathique, ca ferait longtemps qu'on aurait un bloc d'extreme gauche aussi gros que l'extreme droite française.

Il y a normalement 5 dominantes politiques en France
Droite nationaliste / raciste, droite economique, centre, sociaux democrate, communiste.

Ces mouvances etant poreuses avec leurs voisins... et donc normalement nous devrions obtenir quleques blocs plus gros...

Et pourtant, on arrive encore à avoir une dizaine de candidats principaux.

Je me gratte la tête aussi à chaque élection. Les différences d'idéologies entre les différents partis de gauche sont franchement marginales, et encore plus avec le PS post-Hollande. Le mode de scrutin français appelle à se rassembler sous une même bannière pour mettre les voix en commun, mais ça n'arrive jamais. Je pense personnellement que ce mode de scrutin est mauvais, mais pour l'instant on doit bien faire avec. C'est clairement quelque chose qui vient des militants (allez lire les commentaires en ligne), mais j'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut être si myope quand on peut voir la défaite arriver à des kilomètres à l'avance. Ils ont le choix entre un président de droite ou bien faire partie d'un gouvernement de gauche contre quelques concessions, et ils choisissent le gouvernement de droite.

[halaster08]

Les 3 qui respectent l'idée européenne que je défend.

L'europe du libre échange, qui nous fait démanteler tous nos services public au nom de la concurrence libre et non faussée, l'europe qui fait venir les travailleurs des pays plus pauvre dans les pays riche pour les pays au même prix que chez eux, l'europe qui ne fait rien contre les paradis fiscaux, rien pour le climat, la belle europe quoi ...
C'est vrai qu'il font rêver ces candidats ...

Moi je pense qu'on peut faire mieux, et qu'un des chemins possible pour le faire c'est de commencer a arrêter de voter pour ces guignols.

[Jon Shannow]

Il y a normalement 5 dominantes politiques en France
Droite nationaliste / raciste, droite economique, centre, sociaux democrate, communiste.

Mais ça, c'était avant.
Aujourd'hui, ce n'est plus comme ça que je vois la représentation politique française.
Pour moi, aujourd'hui on a : Une ligne anti-néo-libéralisme (allant des extrêmes gauches - LO - NPA à LFI en passant par le PCF); les partis néo-libéraux (de gauche à droite : PS, Modem, EELV, UDI, LREM, LR - et tous les petits partis); et enfin les extrêmes fascistes et racistes (RN, Debout la France, Zemmour, et autres groupuscules).

[BenoitM]

L'europe du libre échange, qui nous fait démanteler tous nos services public au nom de la concurrence libre et non faussée, l'europe qui fait venir les travailleurs des pays plus pauvre dans les pays riche pour les pays au même prix que chez eux, l'europe qui ne fait rien contre les paradis fiscaux, rien pour le climat, la belle europe quoi ...
C'est vrai qu'il font rêver ces candidats ...

Moi je pense qu'on peut faire mieux, et qu'un des chemins possible pour le faire c'est de commencer a arrêter de voter pour ces guignols.

Vu que la majorité des pays vote pour des partis de droite à première vue oui ca fait rêver une majorité de la population entk ca ne les empêchent pas de voter pour des personnes qui prône ça
Après qui n'a jamais tapé sur les services publiques?

[halaster08]

Après qui n'a jamais tapé sur les services publiques?

Ceux qui ne sont pas (néo)libéraux

[Ryu2000]

+ 11 % pour Mélenchon, + 15 % pour Hidalgo… La hausse du smic, ce marqueur de gauche

La philosophie des candidats de droite est tout autre. Parmi les cinq concurrents de la primaire des Républicains, aucun ne propose de hausse du smic. Ils veulent plutôt agir sur le salaire net en baissant les cotisations sociales. Valérie Pécresse promet ainsi d’augmenter les salaires de 10 % via une baisse des cotisations retraites salariales, compensée en partie par l’État. Michel Barnier et Eric Ciotti évoquent, de manière plus floue, des baisses de cotisations sociales non chiffrées. Xavier Bertrand défend dans son programme le versement par l’employeur de primes, défiscalisées mais facultatives.

Un point commun avec Emmanuel Macron. Le quinquennat actuel s’achève sans coup de pouce au smic – les revalorisations entre 2017 et 2021 ont suivi l’inflation. Toutefois l’exécutif a actionné plusieurs dispositifs pour augmenter le niveau du smic net, notamment des primes et des exonérations de cotisations sociales sur les heures supplémentaires, ce qui est bien différent.

L'histoire des exonérations de cotisations sociales sur les heures supplémentaires, c'était pas le truc de Sarkozy "Travailler plus pour gagner plus" ?

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Edit :
Ça parle d'alliance :
Election présidentielle 2022 : les Insoumis proposent aux électeurs de reprendre le pouvoir

Et pas question de s'allier avec cette gauche plurielle qui ne décolle pas. "Une union avec quoi ? Avec qui ? Avec le Parti socialiste, ils sont contre la sixième République. Je suis pour. Ils sont contre la sortie du nucléaire. Je suis pour. Ils sont contre la retraite à 60 ans. Je suis pour. Si demain, je vous disais que je suis d'accord avec Stéphane Le Foll, vous diriez quoi ?"

Ça tombe bien, le maire du Mans, dont la candidature n'a pas été retenue par le Parti socialiste, était contre un alliance avec les Insoumis. Et aucun candidat de gauche ne s'impose dans les sondages. Anne Hidalgo (PS) comme Yannick Jadot (EELV) sont crédités de 6%. Est-ce la campagne de trop pour Jean-Luc Mélenchon ? La réponse de Mathias Tavel fuse : "Bien sûr que non. C'est surtout la responsabilité qui est la nôtre devant un pays qui est en train de s'affaisser".

Ça fait un point commun entre le PCF et LFI : ils détestent les socialistes.

[pmithrandir]

L'europe du libre échange, qui nous fait démanteler tous nos services public au nom de la concurrence libre et non faussée, l'europe qui fait venir les travailleurs des pays plus pauvre dans les pays riche pour les pays au même prix que chez eux, l'europe qui ne fait rien contre les paradis fiscaux, rien pour le climat, la belle europe quoi ...
C'est vrai qu'il font rêver ces candidats ...

Moi je pense qu'on peut faire mieux, et qu'un des chemins possible pour le faire c'est de commencer a arrêter de voter pour ces guignols.

L'europe qui
- Essaye de mettre un marché carbonne aux frontières
- Travaille pour éliminer les engrais pourri de chez nous
- Favorise la concurrence, vous savez celle qui a amené free, et consort en france, qui nous a donné un internet décent
- Nous permet d’investir dans d'autres pays avec notre monnaie forte pour augmenter notre pouvoir(et nos revenus)
- Va gentiment faire payer a tous nos créanciers notre dette covid en "empruntant" de quoi s'en occuper


Elle a bon dos l’Europe, mais bizarrement, elle n'a rien conte un projet de grande sécu, elle n'impose pas de fermer des lits d'hopitaux, et même pour les services publics, elle demande souvent uniquement la réciprocité. On ne peut pas protéger notre marché et investir chez les voisins.

Elle impose des critères budgétaire qui nous autorise pas plus de 3% de deficit par an, mais on dépasse ce seuil depuis 20 ans sans sanction. Bref, elle nous empêche en théorie d'avoir un endettement qui augmente trop qui nous enverrai nous faire voir comme les grecs. et même ca ca ne fonctionne pas.



Pour la tirade de Mélenchon, sur l’impossibilité de former des alliances, je pense que justement tout est dit.

Au lieu de chercher les synergie, il s’arrête a des points de details, sur des visions blanc ou noir.

Une union avec quoi ? Avec qui ? Avec le Parti socialiste, ils sont contre la sixième République. Je suis pour. Ils sont contre la sortie du nucléaire. Je suis pour. Ils sont contre la retraite à 60 ans. Je suis pour. Si demain, je vous disais que je suis d'accord avec Stéphane Le Foll, vous diriez quoi ?"

La sixieme république, c'est quoi derrière, un pouvoir accru au parlement, un président qui serait plus comme en temps de cohabitation... Rien de non négociable je pense.
La sortie du nucléaire : oui, a quel échéance, quels remplacements... quand on commence a discuter, je suis sur qu'on peut trouver des compromis acceptable par tous. Et être contre le nucléaire, ca sera de toute manière affaire de compromis. Mélenchon va pas éteindre les centrale le 10 mai prochain. Donc il faudra bien un calendrier, etc...
La retraite a 60 ans, ou a 65... pour qui, quels profil, quid du nombre d'annuité, etc... Quid du chômage après 50 ans.


Bref, quand on cherche a se démarquer, on trouve toujours c'est facile. Les vrais leader savent trouver les synergies pour rassembler.

[Ryu2000]

elle n'impose pas de fermer des lits d'hopitaux

Elle insiste bien quand même.
« La Commission européenne a demandé 63 fois aux états de réduire les dépenses de santé » dénonce l’eurodéputé Martin Schirdewan

Ces recommandations expliquent-elles pourquoi les hôpitaux européens ne sont pas en mesure de faire face à la crise ?

MARTIN SCHIRDEWAN Elles témoignent du régime de gouvernance économique et révèlent que le modèle économique néolibéral de l’UE n’est pas capable de maintenir les services publics et de protéger les besoins fondamentaux des citoyens. Le problème, ce n’est pas les recommandations en soi, mais le fait que le modèle économique de l’UE repose sur l’austérité et pas sur la solidarité. Aujourd’hui, le manque de personnel, d’unités de soins et d’équipements médicaux dans les hôpitaux est un résultat direct des politiques d’austérité qui ont détourné l’argent du secteur public vers le secteur privé.

Il doit y avoir des pays qui ne respectent pas toujours ce que demande l'Union Européenne, malheureusement en France on a un pro UE au pouvoir, ce qui est horrible.
Macron c'est un bon élève de l'UE, il fait tout ce qu'on lui dit.

- Favorise la concurrence

C'est souvent absurde comme truc, par exemple on force EDF a vendre beaucoup d'énergie à perte pour que des entreprises qui ne produisent pas d'énergie puisse exister et en plus on force EDF à augmenter ces prix. Normalement le kWh d'EDF devrait être le moins cher.

L'UE pousse à la privatisation, ça ne devrait pas plaire aux gens de gauche normalement.

[Mat.M]

Quid du chômage après 50 ans.

chômeur à 50 ans piges vous avez encore toute la vie devant vous.
Et comme dirait Johnny pour moi la vie va commencer...
Soit pour produire du bio ou bien pour développer un moteur 3d temps réel exploitant au max les cartes graphiques je sais pas c'est juste quelques idées en passant

[pmithrandir]

Attention, réduire les dépenses, de santé ou ailleurs, ne veut pas dire demander à fermer des lits.

Pour ma part, Je pense que le transfert des soins au privé et la montée de puissance sur les 30 dernières années des cliniques, qui finance les fonds de pension américain, est bien plus responsable des pertes massive de la sécurité sociale.
C est bien nos gouvernements qui ont décider de s attaquer aux lits en privilégiant les structures privées.
Je doute que l UE ait imposé ce choix.

C est comme les mutuelles obligatoire, juste un moyen de prendre 5 à 10% de marge sur toute une partie de la santé. Pas étonnant que ça râle quand on parle grande sécurité sociale. On entend assez peu la gauche sur le sujet... alors que ça représente des sommes non négligeables.

Et sans mutuelles, les dépassements d honoraires seraient aussi plus limité... car les gens seraient plus regardant avec leur argent que celui d une assurance.


Pour le chômage a 50 ans, tu admettra que ce dernier a tendance à être endémique. La peur du vieux et de son coût.
Ça n à rien à voir avec la capacité de la personne, juste que les entreprises font de la discrimination.

Maintenant, Je sais pour ma part que je n aurai pas les 42 annuité avant mes 67 ans. Donc l age de la retraite... Je m en fout un peu. Au final si je veux avoir quelque chose de potable j ai intérêt à capitaliser par moi même.

[ariennemireau]

C'est melenchon qui écrira la constitution
Pour moi le plus top ce serait que Mélenchon est élu président.