Discussion :

[Pyramidev]

Ce mercredi 24 juillet, un nouvel épisode du journal des briques est sorti sur Le Média (6m41) :

Une partie des épisodes sont sur le Média. Les autres sont sur une chaîne YouTube dédiée : https://www.youtube.com/@journaldesbriques/videos

C'est de l'humour de gauche. Je trouve qu'ils se débrouillent bien.

[totozor]

Non l'objectif c'est de faire payer Arnault et de ne surtout pas toucher à leur confort.

C'est vrai
En vrai je veux bien renoncer à mon forfait Netflix qui je n'utilise pas et que je n'arrive pas à résilier.
Une étude de l’Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) révèle qu'en 2023, plus de 3 millions de logements sont inoccupés en France.

TOTAL des personnes mal logées (a)(sans double-compte) 4 148 000

Bernard Arnault figure parmi les cinq hommes les plus riches de la planète. [...] Tour d'horizon de ses propriétés aux quatre coins du monde.
[...]
Un hôtel particulier dans le 7e arrondissement de Paris
[...]
Le château de Saint-Rémy-des-Landes dans les Yvelines
[...]
Une villa à Saint-Tropez
[...]
Des investissements sur la Côte d'Azur
Tous ces logements sont bien sur occupés à plein temps?

[micka132]

Tous ces logements sont bien sur occupés à plein temps?

Tu ne fais que valider mon propos. Au lieu de se dire je vais me sortir les doigts et aider mon prochain, tu continues a regarder ce que tu pourrais piquer à ton voisin.
Pourtant vous êtes des dizaines de millions à pouvoir aider, et pour des millions d'entre vous financièrement sans problème.

[Jon Shannow]

Tu ne fais que valider mon propos. Au lieu de se dire je vais me sortir les doigts et aider mon prochain, tu continues a regarder ce que tu pourrais piquer à ton voisin.
Pourtant vous êtes des dizaines de millions à pouvoir aider, et pour des millions d'entre vous financièrement sans problème.

Non, ce que l'on combat c'est la chrématistique commerciale, qu'Aristote condamnait déjà à son époque.

[micka132]

Non, ce que l'on combat c'est la chrématistique commerciale, qu'Aristote condamnait déjà à son époque.

C'est ce que la plupart des gens font, chacun a son échelle.
Les gens de gauche ne font pour la plupart pas exception à cette règle.

[totozor]

Tu ne fais que valider mon propos. Au lieu de se dire je vais me sortir les doigts et aider mon prochain, tu continues a regarder ce que tu pourrais piquer à ton voisin.
Pourtant vous êtes des dizaines de millions à pouvoir aider, et pour des millions d'entre vous financièrement sans problème.

J'ai logé pendant quelques semaines/mois des amis qui ne trouvaient pas de logement alors que l'appart que j'occupait n'y était pas particulièrement adapté.
Perso, je n'ai pas besoin des propriétés d'Arnault mais il faut bien comprendre que quand peu de gens ont de quoi loger plusieurs familles complètes alors oui je deviens un vilain communiste.
J'ai suggéré assez tôt à ma grand mère de louer une partie de la maison qu'elle occupait parce qu'elle était trop grande pour elle.
Maison qu'elle a vendu il y a quelques années à une famille alors qu'un couple sans enfant en proposait plus et qu'ils annonçaient déjà qu'ils n'utiliseraient pas le grenier.

Oui, je n'ai pas de problème financier (ou du moins ils sont très gérables).
Oui, je vis dans un confort que l'on peut considérer comme superflu.
Mais
Oui, je fais mon possible pour aider la société (directement ou indirectement)
Oui, Arnault a environ 1 000 000 fois plus de moyens que moi
Oui, les multipropriétaires au delà de 5 logements sont plus des assistés que les précaires sur qui nous aimons tant taper.

Quelle est la capacité de logement de Arnault?
Quel est le taux d'occupation de ses logements?
Est ce acceptable dans un pays où certains vivent à la rue?

Je peux accueillir une personne dans des situations de confort toute relative.
Il a les moyens de loger des familles complètes dans des situations que la plupart n'imaginent même pas.
S'il donne 1/4 de ses logements, il loge au moins une famille sans avoir sacrifier de confort.
Si je donne 1/4 de mon unique logement, je loge une personne avec qui je vais partager salon, cuisine et salle de bain.

PS : je ne vais rien piquer à mes voisins, ils vivent pas mieux que moi. Ni plus mal.
Par contre Arnault vit bien mieux que moi, et il est loin d'être mon voisin.
Et le premier millionnaire doit vivre à quelques dizaines de km de chez moi.

Finalement, proportionnellement, j'ai probablement fait beaucoup plus qu'Arnault.
Je dois donc choisir entre :
J'en ai fait plus que nécessaire
ou
Arnault a trop.
Je vote pour la deuxième.

PS : Oui je penses que le gouvernement devrait réquisitionner tous les logements au delà du 3eme.
A la fin ça ne prive Arnault que d'une villa, il devrait s'en remettre.
Je ne suis pas sur de pouvoir faire beaucoup plus financièrement, je ne finis pas le mois avec tant d'€ en rab et leurs dépenses sont déjà prévues pour rénover ma maison (notamment une douche qui fui). Les rénovations que je fais faire sont bien locale puisqu'elles sont faites par des voisins qui ont leur propre boite. Un vrai socialiste

[micka132]

Un vrai socialiste

Oui, plutôt que de chercher a créér de la valeur, tu cherches a prendre du patrimoine à d'autres.
Petit scoop, la valeur c'est pas forcément matériel, le bénévolat est un exemple de valeur sans échanges d'argent.

[Jon Shannow]

Oui, plutôt que de chercher a créér de la valeur, tu cherches a prendre du patrimoine à d'autres.
Petit scoop, la valeur c'est pas forcément matériel, le bénévolat est un exemple de valeur sans échanges d'argent.

Et Arnault, il fait quoi comme bénévolat ?

[micka132]

Et Arnault, il fait quoi comme bénévolat ?

Va savoir...je connais pas sa vie, et c'est pas vraiment mon problème. Mon problème ce sont les moralisateurs qui dénoncent l'argent, mais qui sont incapables de raisonner autrement qu'avec.
Pourtant les solutions d'entraides sans argent sont illimitées, et s'il faut quand même un minimum d'argent il y a largement de quoi faire avec les gens qui se prétendent de gauche, mais qui veulent surtout que ça soit d'autres qui payent leurs idéaux.

[totozor]

Oui, plutôt que de chercher a créér de la valeur, tu cherches a prendre du patrimoine à d'autres.
Petit scoop, la valeur c'est pas forcément matériel, le bénévolat est un exemple de valeur sans échanges d'argent.

Je travailles plus que nécessaire (que prévois mon contrat de travail), les gens disent que je suis efficace donc je suppose que je produit de la valeur.
Je suis au CA d'une association sportive qui motive des non-sportifs à en faire, et qui aide des précaires à s'équiper.
Je passe 2h30 par semaine à entrainer des personnes + 1h-1h30 de préparation.
J'arbitre environ 10 matchs par an.
Je vis dans une rue où l'entraide est très présent, les jeunes aident les vieux dans leurs taches physiques, les vieux servent de point relai pour les travailleurs etc.
Je signalais avant que j'ai hébergé des personnes pendant des semaines.
Environ 1 fois par mois j'aide l'épicier des parents à vider son camion/sortir sa rôtisseuse etc
Le tout gratuitement et sans rien demander en retour (vraiment).

Donc je te remercie je le sens assez serein vis à vis de la valeur que je créé face à celle que je consomme.
Mais j'en reviens aux logements d'Arnault, quelle valeur sociale apportent ses logements inoccupés? Alors qu'ils ont une valeur sociale intrinsèque qu'il prive à d'autre qui en ont besoin.
Si tout le monde avait un toit je m'en fouterais qu'Arnault monopolise quelques 100aine de m2 habitables.
Ces logements n'auraient ils pas plus de valeur habités que comme espace vide chez Arnault?

[Jon Shannow]

Va savoir...je connais pas sa vie, et c'est pas vraiment mon problème. Mon problème ce sont les moralisateurs qui dénoncent l'argent, mais qui sont incapables de raisonner autrement qu'avec.
Pourtant les solutions d'entraides sans argent sont illimitées, et s'il faut quand même un minimum d'argent il y a largement de quoi faire avec les gens qui se prétendent de gauche, mais qui veulent surtout que ça soit d'autres qui payent leurs idéaux.

Le problème vient de ceux qui ont mis l'argent et le fait d'en avoir au sommet des priorités de la vie. Beaucoup de gens ne demandent qu'à vivre décemment du travail qu'ils produisent, quand d'autres ne se satisfont jamais de ce qu'ils ont et veulent encore et toujours plus, et font tout pour ne pas en perdre une miette (ne pas payer d'impôts) et s'insurgent quand certaines personnes parlent d'équité et veulent qu'ils contribuent au bien être de la société (dont ils sont les plus gros profiteurs) au niveau de leurs moyens.

[micka132]

Le problème vient de ceux qui ont mis l'argent et le fait d'en avoir au sommet des priorités de la vie. Beaucoup de gens ne demandent qu'à vivre décemment du travail qu'ils produisent, quand d'autres ne se satisfont jamais de ce qu'ils ont et veulent encore et toujours plus, et font tout pour ne pas en perdre une miette (ne pas payer d'impôts) et s'insurgent quand certaines personnes parlent d'équité et veulent qu'ils contribuent au bien être de la société (dont ils sont les plus gros profiteurs) au niveau de leurs moyens.

Mais tu ne comprends pas que c'est la plupart des gens qui sont comme ça? Chacun à son échelle, mais la logique reste toujours la même.
Du plus pauvre au plus riche, combien récupère des rouleaux de PQ, combien imprime l'exposé du petit au boulot, combien sont là a pinailler sur le moindre frais déductibles des impôts, combien sont là a faire des montages fiscaux et où s'exile dans d'autres pays pour moins payer et reviennent de temps en temps pour se remplir les poches? Autant à gauche qu'à droite...
Je critique seulement ceux qui se disent de gauche mais qui font la même chose que ceux de droite. Si ce n'était pas le cas il n'y aurait même pas a en discuter.

[Jon Shannow]

Mais tu ne comprends pas que c'est la plupart des gens qui sont comme ça? Chacun à son échelle, mais la logique reste toujours la même.
Du plus pauvre au plus riche, combien récupère des rouleaux de PQ, combien imprime l'exposé du petit au boulot, combien sont là a pinailler sur le moindre frais déductibles des impôts, combien sont là a faire des montages fiscaux et où s'exile dans d'autres pays pour moins payer et reviennent de temps en temps pour se remplir les poches? Autant à gauche qu'à droite...
Je critique seulement ceux qui se disent de gauche mais qui font la même chose que ceux de droite. Si ce n'était pas le cas il n'y aurait même pas a en discuter.

Je crois que tu ne vois pas bien la différence qu'il y a entre : faire une politique qui privilégie ceux qui ont les plus grosses fortunes au détriment du bien commun, et faire une politique qui met à contribution tout le monde à hauteur de ses moyens pour le bien commun.

[micka132]

Je crois que tu ne vois pas bien la différence qu'il y a entre : faire une politique qui privilégie ceux qui ont les plus grosses fortunes au détriment du bien commun, et faire une politique qui met à contribution tout le monde à hauteur de ses moyens pour le bien commun.

Tu peux m'expliquer au juste d'où vient la fortune d'Arnault et à quel moment là politique la privilégié lui plus qu'un autre?
Je prends les devant mais le fait d'avoir enlevé l'ISF n'explique en rien sa fortune, et cessez de payer un impôt que les autres ne paient pas n est pas un privilège.

Par ailleurs, je ne comprends toujours ce qui empêche les bonnes âmes de s'organiser pour aider au bien commun, sans devoir faire appel a l État.

[totozor]

Par ailleurs, je ne comprends toujours ce qui empêche les bonnes âmes de s'organiser pour aider au bien commun

C'est pas ce qu'on appelle l'état

Un État est un mode d’organisation politique centralisée, ainsi que les institutions créées par cette organisation pour imposer et faire respecter certaines règles.
Du point de vue organisationnel, c'est une forme d'organisation centralisée qu'une société utilise pour s'orienter et se gérer

sans devoir faire appel a l État.

Et bien tout simplement parce qu'à un moment on se rend compte que nos actions/activités individuelles résolvent des situations individuelles qui sont la conséquences de situations systémiques qui ne changent pas.
Et donc on ne fait que mettre des pansements sur une plaie.
Il faut donc faire appel à un entité plus grande pour changer le système, et l'état est tout indiqué pour ça. Surtout quand ses représentant se sont engagés à le faire

Ma première bataille c'est de loger tout le monde dignement, je ne veux plus d'ici la fin de l'année avoir des femmes et des hommes dans les rues, dans les bois ou perdus

[Jon Shannow]

Tu peux m'expliquer au juste d'où vient la fortune d'Arnault et à quel moment là politique la privilégié lui plus qu'un autre?
Je prends les devant mais le fait d'avoir enlevé l'ISF n'explique en rien sa fortune, et cessez de payer un impôt que les autres ne paient pas n est pas un privilège.

Je n'ai aucune idée d'où vient la fortune d'Arnault et je n'en ai rien à faire (mais un coup d'œil sur le web suffit pour savoir que c'est hérité).
La politique menée par les néo-libéraux le favorise, lui et tous les multimillionnaires, en leur permettant de tricher d'optimiser pour ne pas contribuer à l'impôt au niveau de sa fortune.
La politique menée par les néo-libéraux entretient ces personnes en leur donnant accès à des marchés publics de telles façons que les bénéfices vont direct dans leurs poches quand dans le même temps, les coûts sont eux payés par l'état (à travers des services publics, que l'on décrient car ils sont déficitaires ! )
Arnault n'est qu'un exemple, Bolloré est certainement encore plus impliqué dans ce système, tout comme Bouygue.

Par ailleurs, je ne comprends toujours ce qui empêche les bonnes âmes de s'organiser pour aider au bien commun, sans devoir faire appel a l État.

Mais je le fais, comme tout ceux qui gagne leur vie par leur travail, plutôt que le travail des autres, en payant mes impôts. Et, c'est à l'État, justement, d'utiliser nos impôts pour établir la solidarité et l'équité dans notre société afin d'éviter de laisser sur le bas coté des personnes subissant un revers de fortune. Mais, aujourd'hui, l' État, au travers de sa politique néo-libérale, sert la soupe aux plus riches, presse comme des citrons les travailleurs et laisse de coté les plus précaires !

[Ryu2000]

Il y a des courants minoritaires du PS qui sont pénible (ce sont peut-être des potes à Glucksmann).
La stratégie du Nouveau front populaire crée des remous au Parti socialiste

Après la proposition de Lucie Castets comme première ministre par le NFP, les courants minoritaires du PS s’inquiètent d’une soumission supposée de leur parti aux « insoumis » et à Jean-Luc Mélenchon.

[r0d]

Je n'ai aucune idée d'où vient la fortune d'Arnault et je n'en ai rien à faire (mais un coup d'œil sur le web suffit pour savoir que c'est hérité).

Oui il est issu d'une famille très riche, mais c'est surtout grâce à des magouilles avec ses potes politiciens (Fabius, Breton, Macron) et des magouilles d'affaires (rachat de société, dépeçage, revente).
A l'instar des grands chefs d'entreprises français, il n'a jamais rien créé, il ne fait que de la finance.

[micka132]

Mais, aujourd'hui, l' État, au travers de sa politique néo-libérale, sert la soupe aux plus riches, presse comme des citrons les travailleurs et laisse de coté les plus précaires !

Incapable de répondre explicitement à mes questions, mais vous semblez vous en satisfaitaire en invoquant les mots magiques. C'est votre droit, mais intellectuellement je trouve ça pauvre.

[micka132]

Mais je le fais, comme tout ceux qui gagne leur vie par leur travail, plutôt que le travail des autres, en payant mes impôts.

Quand on sait que les ultra riches ne le sont que par l'existence même du salariat, pourquoi ne pas militer pour son interdiction ? La réalité c'est que le salariat offre un confort.
Encore une fois personne oblige les gens a être salarié et personne n'interdit les gens a s'organiser en entité plus grosse. Dans l'actualité on trouve duralex qui devrait se retrouver en scop, tant mieux si ça marche.