Faut croire que oui, au mieux ça fait semblant de critiquer pour après se jeter dans ses bras pour la féliciter de sa réélection ( Manon Aubry).Envoyé par totozor
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Faut croire que oui, au mieux ça fait semblant de critiquer pour après se jeter dans ses bras pour la féliciter de sa réélection ( Manon Aubry).
Non mais personne ne va dire "je prend position sur les théories du complot".
Puisque les théories du complot n'existent pas.
C'est normal de ne pas croire en 100% des versions officielles.
Vu qu'on a déjà vu des versions officielles changer.
Et si tu regardes 2 pays ils n'ont pas les mêmes versions officielles des mêmes évenements.
L'histoire de "complotiste" c'est comme l'histoire de l'"antisémitisme".
Ce n'est pas toi qui dit "je suis complotiste", "je suis antisémite", c'est d'autres gens qu'arrivent et qui disent "elle s'est une antisémite".
À mon avis l'UE a encore moins de chance de changer.
Oui, de toute façon on ne peut rien faire.
Arrêter de croire que la France a une influence au sein de l'UE, c'est totalement faux.
Ça ne fonctionne pas comme ça.
L'Allemagne a des intérêts opposés à ceux de la France, elle est pèse beaucoup plus au sein de l'UE.
La France c'est rien du tout, c'est quasiment un pays du tiers-monde, c'est mort, elle a été tuée par l'UE (et d'autres trucs).
Oui, un peu.
Ouais c'est la dernière fois que la France a été respecté à l'international.
Depuis elle est le chien des USA.
Sarkozy a fait assassiner Kadhafi, ça n'a profité qu'aux USA (et aux commerces d'esclaves en Libye).
En tout cas l'Afrique et la France ont été perdant dans l'histoire.
Keith Flint 1969 - 2019
C'est marrant parce que l'une des personnes qui a démocratisé le mot (Wilhelm Marr) antisémite l'utilisait pour dire que la haine de juifs est rationnelle et scientifique (Ce qui est évidemment faux). Il s'en est servit pour remplacer Judenhaß qui veut littéralement dire haine de juifs.
Ok, je propose qu'on demande à macron de renomme Attal comme premier ministre.Oui, de toute façon on ne peut rien faire.
Arrêter de croire que la France a une influence au sein de l'UE, c'est totalement faux.
Ça ne fonctionne pas comme ça.
Je propose qu'on ne demande plus rien et qu'on ne conteste rien, nous somme de toute façon impuissants.
Que nous aidions la Russie et Israël, nous sommes impuissants donc autant encourager le gagnant pour que ça dure moins.
Que nous laissions l'UE signer le Mercosur sans nous prononcer, nous n'y pouvons rien.
etc.
[QUOTE]L'Allemagne a des intérêts opposés à ceux de la France, elle est pèse beaucoup plus au sein de l'UE.
La France c'est rien du tout, c'est quasiment un pays du tiers-monde, c'est mort, elle a été tuée par l'UE (et d'autres trucs).[/QUOTE
[Un peu veut aussi dire pas trop.Oui, un peu.
Profitons donc de ce pas trop pour prendre la place qui est la notre.
Et si l'Allemagne d'affaiblit faisons alliance pour peser encore plus lourd.
Qu'est ce qui nous manque pour l'être de nouveau?Ouais c'est la dernière fois que la France a été respecté à l'international.
En dehors du courage de notre président?
Lui ou un autre, ça ne change rien, ils sont tous pourris.
Si ça se trouve on va se retrouver avec Raphaël Glucksmann ou une connerie comme ça, ce sera peut-être encore pire qu'Attal.
À chaque fois que tu penses que le gouvernement ne peut pas être pire, Macron arrive à creuser encore plus profond.
Édouard Philippe, Jean Castex, Élisabeth Borne, Gabriel Attal, Michel Barnier ça fait une belle brochette de *.
Bon de toute façon, le problème ce ne sont pas les premiers ministre (ils sont tous interchangeable*), c'est le projet qu'ils essaient de mettre en place et ils partagent tous la même vision.
Et vu le bordel que c'est au niveau des députés, si ça se trouve il y a d'autres motions de censures après d'autres 49.3.
* = Bon à la limite si Lucie Castets finie première ministre, ce ne sera peut-être pas tout à fait pareil.
Mais il dit qu'il ne veut pas mettre quelqu'un de gauche, parce qu'il y a trop de députés de droite.
La France peut contester tout ce qu'elle veut ça ne changera jamais rien.
Il y a des histoires de votes, si t'es du côté des perdants t'es du côté des perdants. (parfois il faut un vote unanime et parfois il y a des histoires de véto, donc là oui, un pays peut bloquer tous les autres)
Que tu sois la France, l'Allemagne, l'Estonie ou n'importe quoi ça ne change rien.
L'Allemagne méprise la France, et la France croit que l'Allemagne est son amie.
En Allemagne cette histoire de couple "franco-allemand" n'a jamais existé et n'existera jamais.
Il y a qu'en France qu'on parle de ça.
L’Allemagne veut exclure le nucléaire des financements européens de l’industrie propre
Apparemment l'Allemagne est encore en train de se battre, pour que le nucléaire ne soit pas considéré comme une énergie propre.Après la taxonomie et l’hydrogène, l’Allemagne s’en prend une nouvelle fois au nucléaire européen. Dans son viseur, la France, dont elle aimerait bien détruire le principal atout industriel, alors même que le sien se trouve en grande difficulté.
Cet article est récent :
Conseil compétitivité de l’UE : les divisions sur le nucléaire font capoter les négociations
L'Allemagne est complétement conne, puisque l'énergie Français pourrait être une source propre et pas cher d'énergie pour ses industries.L’Allemagne et l’Autriche se sont opposées à une formulation mêlant « fonds européens » et « technologies propres » au Conseil compétitivité de l’UE qui s’est tenu jeudi, empêchant tout accord sur un texte commun. En cause : la peur d’un possible financement de l'énergie atomique par des fonds européens.
On dirait qu'elle est dans une logique "je veux faire mal à la France, même si ça me fait mal à moi même".
Elle pourrait tolérer que des fonds union européen finance des réacteurs nucléaires.
Elle est bien contente quand des fonds union européen aident des pays à acheter des éoliennes allemandes.
Si il y a des éoliennes allemandes il devrait y avoir des réacteurs nucléaire Français.
L'UE est très anti Russe et très pro Israël.
Elle va continuer de trouver des nouvelles sanctions contre la Russie.
Elle va continuer de gaspiller des milliards et des milliards en aide à l'Ukraine.
Elle va continuer d'autoriser le poulet et les œufs ukrainiens.
On ne peut pas l'en empêcher, il faut juste attendre que l'Ukraine et la Russie se mettent d'accord sur les conditions pour arrêter la guerre.
Ce serait cool de réutiliser les Nord Stream après ça. (c'est beaucoup mieux que d'importer du gaz de schiste US)
Israël finira probablement par réaliser son plan du grand israël.
Elle va aider des terroristes en Syrie dans l'objectif qu'ils prennent le pouvoir, pour ensuite pouvoir dire "nous devons attaquer pour nous défendre".
En Syrie il y a truc qui s'appelle "Plateau du Golan" israël veut que ça fasse partie du grand israël.
Si la France ne réussie pas à réunir suffisamment d'états, représentants 35% de la population union européenne, alors le MERCOSUR sera signé.
C'est la règle.
Ce n'est pas une question de courage, c'est une question d'idéologie.
Macron s'en fout de la France, c'est un mondialiste, un pro UE.
Il ne fera jamais passer les intérêts de la France en premier.
Macron a beaucoup parlé de cap clair, pratique-t-il les memes de gauche?
La mécanique 49.3 puis motion de censure est quasi obligatoire.Et vu le bordel que c'est au niveau des députés, si ça se trouve il y a d'autres motions de censures après d'autres 49.3.
Le premier ministre refuse le vote, l'opposition l'impose autrement.
Comme tu le dis Macron est pret à accepter quiconque veut suivre son projet.* = Bon à la limite si Lucie Castets finie première ministre, ce ne sera peut-être pas tout à fait pareil.
Mais il dit qu'il ne veut pas mettre quelqu'un de gauche, parce qu'il y a trop de députés de droite.
Donc personne de NFP, en dehors des traitres.
Jusqu'à ce que nous boycottions les règles et ne payons pas nos dû pour revenir à l'équilibre des contributions.La France peut contester tout ce qu'elle veut ça ne changera jamais rien.
Il y a des histoires de votes, si t'es du côté des perdants t'es du côté des perdants. (parfois il faut un vote unanime et parfois il y a des histoires de véto, donc là oui, un pays peut bloquer tous les autres)
Que tu sois la France, l'Allemagne, l'Estonie ou n'importe quoi ça ne change rien.
Le rapport de force ne se fait pas que dans les urnes.
Vous voulez qu'on dépense moins? Nous le faisons, nous ne vous payons plus.
Oui parce que ton monde commence en sarkosie.L'Allemagne méprise la France, et la France croit que l'Allemagne est son amie.
En Allemagne cette histoire de couple "franco-allemand" n'a jamais existé et n'existera jamais.
Il y a qu'en France qu'on parle de ça.
Et même si la France et l'Allemagne se mène des batailles industrielles et collaborent sur bien des aspects.
Les relations franco allemandes ne concernent pas que l'énergie.
Je ne sais pas comment te répondre, j'ai envie d'être sarcastique mais du coup je dirais ce que tu dis pour la guerre en Ukraine...L'UE est très anti Russe et très pro Israël.
Elle va continuer de trouver des nouvelles sanctions contre la Russie.
Elle va continuer de gaspiller des milliards et des milliards en aide à l'Ukraine.
Elle va continuer d'autoriser le poulet et les œufs ukrainiens.
La France doit reconnaitre la langue corse, le catalans, le breton etc, c'est la règle.Si la France ne réussie pas à réunir suffisamment d'états, représentants 35% de la population union européenne, alors le MERCOSUR sera signé.
C'est la règle.
Pourtant nous ne la respectons pas, donc si on choisit les règles pourquoi ne pas le faire vraiment et assumer?
Les deux sont liés, l'idéologie donne du courage à résister.Ce n'est pas une question de courage, c'est une question d'idéologie.
Macron s'en fout de la France, c'est un mondialiste, un pro UE.
Par exemple, face aux gilets jaunes, ou pendant la défense de la réforme des retraites.
Par contre contre les réformes de l'UE pas de courage. Etrange, serais-je complotiste?
Il pense déjà le faire.Il ne fera jamais passer les intérêts de la France en premier.
Nous n'avons juste pas la même définition de la France.
C'est cela. Toutefois, il ne faut pas oublier que LFI n'a pas la majorité, et même en considérant le NFP (qui n'est qu'un agglomérat de partis + ou - à gauche dont les valeurs sont très différentes et dont plusieurs composantes sont très "Macron-compatibles"), il n'y a pas de majorité. Et donc, pas moyen de gouverner sans alliance.
C'est là où le jusqu'au boutisme de LFI pose problème. C'est très bien de vouloir s'opposer, mais quand on n'a pas la capacité d'imposer sa volonté (ce qu'a pu faire Macron dans son 1er mandat), il faut négocier. LFI est trop butée. Déjà, leur discours "Les français nous ont élus pour que l'on gouverne" est mensonger. Les français ont voté pour une triangulaire RN/Macron et sympathisants/NFP. Si on veut être honnête, aujourd'hui c'est le RN qui est le parti fort de l'Assemblée Nationale.
Maintenant, dans cette composition politique, il y a des choses qui ne sont pas acceptables dans les deux camps. Que LR refuse de discuter avec LFI, c'est scandaleux et irrespectueux. Ils semblent oublier qu'aujourd'hui, ils ne sont plus grand-chose et que LFI les a dépassé, tout comme il n'est pas acceptable de ne pas discuter avec le RN qui est, on peut le déplorer, le premier parti de France !
Tout ces députés, doivent mettre de l'eau dans leur vin. J'aime pas Macron, mais, sur ce point, il a raison. Chacun doit y mettre du sien. C'est ce que la représentation de l'AN montre aujourd'hui. Tous nous parle du respect du vote des français. Ben, justement, le vote des français leur demande de discuter entre eux, que chacun fasse des compromis, et qu'on avance ! Ce qu'il ne sont visiblement pas capables de faire ! On croirait voir une cour de récréation de maternelle, pas une assemblée de personnes soi-disant responsables !
Ni de la démocratie, je pense.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
J'ai tout récemment vu une interview de Naomi Klein sur blast, qui parle donc plutôt des USA mais je crois que c'est assez similaire a chez nous sur ce point : elle pense que la gauche ne sait plus être tolérante, et que c'est bien du côté de l'extrême droite, via Steeve Baanon que ça devient le cas. Bien évidemment elle pense que c'est par pur tactique. Probablement, mais à l'évidence ça n'a rien non plus de naturel chez les autres puisqu'il faut un oeil extérieur pour le leur rappeler.
C'est tout le problème de la Veme république, elle repose sur le concept de majorité absolue qui n'est plus applicable depuis le tripartisme.
Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que la FI n'est pas sur un opposition systématique, elle suit sa ligne politique. Et commence en exerçant son pouvoir là où elle en a le plus : l'abrogation de la réforme des retraites (sur laquelle ils font déjà des concessions - quelle bande de trolls).
Si leurs partenaires ou le RN ne veulent pas les suivre sur cette abrogation qu'ils sortent du bois et assument (ce qu'une partie fait à condition qu'on ne donne pas leur nom)
Tu as raison pour deux raisons:Les français ont voté pour une triangulaire RN/Macron et sympathisants/NFP. Si on veut être honnête, aujourd'hui c'est le RN qui est le parti fort de l'Assemblée Nationale.
1. Le RN est un parti très fort à l'assemblée
2. Le NFP ne suit pas la ligne et donc un groupe censé être uni autour d'un programme (ils sont libres en dehors de ce programme) se délite à la première intervention.
Mais ils ont négocié ensemble ce programme, ils l'ont signé.
Et pour en avoir lu une partie je suis sûr qu'ils ne l'ont pas lu, certaines propositions ont probablement été faites pour vérifier si elles étaient lues (genre ce truc fait débat au sein même de LFI - et je ne le défendrait pas : Établir la filiation par reconnaissance comme principe par défaut, rembourser la procréation médicalement assistée (PMA), la rendre accessible aux personnes trans)
à commencer par lui.Tout ces députés, doivent mettre de l'eau dans leur vin. J'aime pas Macron, mais, sur ce point, il a raison. Chacun doit y mettre du sien.
J'ai cru un instant qu'il allait parlé de VIeme république hier. Ce qui aurait été un coup de génie : couper l'herbe sous le pied de LFI et faire une république à son image.
Ceci n'est pas un troll : personne ne l'a plus fait que LFI.Ben, justement, le vote des français leur demande de discuter entre eux, que chacun fasse des compromis, et qu'on avance !
Pour rappel : ils ont proposé un premier ministre LFI, on leur a dit non.
ils ont proposé un premier ministre non LFI, on leur a dit non.
ils ont demandé pourquoi, on leur a répondu le programme.
La réforme qu'ils proposent à leur niche parlementaire est largement soutenu par les Français (70% des citoyens, et 90% des travailleurs si je me souviens bien), par les partis de gauche et officiellement par le RN. C'est la macronie qui a fait de l'obstruction parlementaire - une démarche jusque maintenant réservée à l'opposition.
Et bien je penses que si parce que je suis d'accord avec toi.Ni de la démocratie, je pense.
Mais il faut aussi se battre avec les armes des adversaires si on veut avoir une chance - ce que je regrette.
Le principe de majorité est intrinsèquement antidémocratique pour moi, surtout si elle est abslue.
Tu regardes Blast toi? Une interview de N. Klein?
Une gauchiste dans un repère de gauchistes ! Tu ne cesses de m'étonner! (positivement)
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Nouveau Premier ministre : Mélenchon s’en prend vertement à Olivier Faure pour ses négociations avec Macron
Je ne suis pas convaincu que la menace "si Olivier Faure est nommé premier ministre nous ne soutiendrons pas le gouvernement" fonctionne.Si les socialistes concluent un accord avec Emmanuel Macron pour former un gouvernement, « le Nouveau Front populaire continuera sans eux », a prévenu le leader de la France insoumise, dénonçant la « méthode brutale » du patron du PS.
« Nous ne soutiendrons aucun autre gouvernement que celui du Nouveau Front Populaire », a réaffirmé le tribun insoumis dans un entretien aux journaux italien et espagnol, La Repubblica et El Pais. « Faure ne décide pas tout seul », a-t-il ajouté, fustigeant la démarche du Premier secrétaire du PS, qui a rencontré vendredi le chef de l’Etat pour lui proposer des « concessions réciproques ».
« Nous avons été mis devant le fait accompli », a déploré Jean-Luc Mélenchon, dénonçant la « méthode extrêmement brutale » et « personnelle » d’un Olivier Faure qui « veut être Premier ministre pour la gauche » alors que « son parti a fait 1,67 % à l’élection présidentielle » de 2022.
Pas que, je regarde régulièrement aussi le media et investigaction mais également d'autres de gauche qui se font excommunier par la gauche moderne.Tu regardes Blast toi? Une interview de N. Klein?
Une gauchiste dans un repère de gauchistes ! Tu ne cesses de m'étonner! (positivement)
Ps: ABCIWEB, j'attends toujours que tu m'envoies tes références non alignés à gauche...
Je ne le suis pas non plus, voir elle pourrait encourager Macron et une partie du PS.
Mais c'est aussi un moyen d'affirmer directement que le NFP n'a plus besoin (d'une partie) d'un PS.
Le PS a été autant le sauveur que le fossoyeur de la gauche unie. Maintenant qu'il n'est plus nécessaire autant se débarrasser de la tumeur.
Il est possible que le PS puisse être utile pour adoucir le NFP.
Parce qu'il existe des électeurs un peu frileux qui se disent "j'ai peur du NFP parce que LFI en fait parti et il parait que c'est un parti extrémiste".
Et là il y a moyen de leur dire "dans cet ensemble il y a le PS et l'EELV qui sont extremement modéré, donc ça compense".
Une anomalie a eu lieu, le PS a fait un score énorme lors des élections de l'UE, genre 14,2% des suffrages exprimés un truc comme ça.
Depuis il pense être redevenu super fort.
Enfin là c'est même pas cette histoire, c'est plus Macron qu'arrive et qui dit à Olivier Faure "si tu veux je te nomme premier ministre".
C'est pas il paraît. C'est un parti extrémiste. Preuve en est avec le conflit Israël Palestine qui est clairement à sens unique pour LFI et le RN.
Mais ça veut dire quoi adoucir?
Si ca veut dire envisager de tout abandonner pour devenir un laquais de Macron alors oui, le PS adoucit le NFP
La PS à l'air de vivre une crise assez majeure entre ceux qui veulent rejoindre Macron et ceux qui veulent rester au NFP. Tant que cette explosion n'aura pas eu lieu je ne croirais pas dans ce parti.
Pour les écolos, Tondelier reste sur de bonnes bases depuis les législatives. Qui sait, ils pourraient devenir la face respectable de gauche à terme, et achever d'enterrer le PS.
Ca pourrait ne pas être une mauvaise nouvelle mais un pari dangereux.Enfin là c'est même pas cette histoire, c'est plus Macron qu'arrive et qui dit à Olivier Faure "si tu veux je te nomme premier ministre".
Faure s'est montré plusieurs fois proche de LFI. Il serait capable de faire une sorte de Barnier, d'arriver sans négocier et d'en faire qu'à sa tête ensuite.
Le problème étant que Macron a droit de regards sur les ministres. C'est un exercice d'équilibriste pour lequel Macron ne va probablement pas trop laisser de choix (en tout cas pour les grands ministères)
Pendant les élections législatives il y a des gens qui se disaient "je ne veux pas voter NFP car j'ai peur de LFI" ce à quoi on pouvait leur répondre "Non mais il y a le PS et EELV dans le groupe, ce n'est pas que LFI".
Si Olivier Faure devient ministre Mélenchon sera en colère.
Bon remarque il est toujours en colère, ça ne changerait peut-être pas grand chose finalement.
Oui ils ont essayé de dilluer le caca avec du vomi
J'ai l'impression que c'est un peu le bordel en ce moment au gouvernement, ainsi qu'entre les partis de gauche.
« Nous, on veut des conquêtes dès maintenant, pas dans deux ou trois ans » : le coup politique d’Olivier Faure
Depuis 1958, l'article 49.3 a été utilisé 113 fois, mais il n'y a eu qu'une seule motion de censure adoptée directement liée à cette procédure, en 2024. Une autre motion de censure, en 1962, a été adoptée, mais elle n'était pas liée à l'utilisation de l'article 49.3 :Olivier Faure s’est-il un peu enflammé ? Ce vendredi 6 décembre à l’aube, ses petits camarades socialistes n’en ont pas cru leurs oreilles en l’entendant à la radio se dire prêt à discuter de « concessions réciproques » avec les macronistes et les républicains de Laurent Wauquiez. Que va donc faire le premier secrétaire dans cette galère ? Tandis que ses proches se demandent pourquoi leur patron va aussi loin, les insoumis crient au loup. « Terrible dérive. Olivier Faure a tué le NFP [Nouveau Front populaire] pour discuter avec Attal et Retailleau », lâche le député LFI Paul Vannier. Même Marine Tondelier, qui parle couramment le « Olivier Faure », s’inquiète. « Attention. Vigilance », prévient la patronne des Verts. Sa déclaration a déclenché une telle tornade qu’avant de rentrer à l’Elysée, où Emmanuel Macron l’attendait pour une première entrevue visant à sortir de la crise, Olivier Faure a dû corriger le tir et clarifier sa ligne. Un : il réclame un Premier ministre de gauche ouvert au compromis. Deux : pas question de participer à un gouvernement dirigé par un Premier ministre de droite…
1962 : Motion de censure sous Pompidou, non liée à l'article 49.3.
2024 : Motion de censure adoptée après l'utilisation de l'article 49.3.
C'est rare qu'une motion de censure soit adoptée.
Mais là Macron craint que ça ne se reproduise à nouveau.
Ca dépend, il a prévu d'abandonner le programme et de trahir? Faure n'est pas très fiable mais il a su se rapprocher de LFI quand ça lui était favorable (et ça l'est en ce moment s'il ne le montre pas trop tot)
Regarde Mélenchon quand il était spectateur des discours de la motion de censure, il n'avait pas du tout l'air en colère.
La dernière intervention que j'ai vu à la radio il n'était pas en colère.
Depuis qu'il a pris du recul il me semble bien plus calme.
Alors oui, il lui arrive de recadrer un journaliste qui pose 50 fois la même question mais même ça il ne le fait plus en s'énervant.
Donc tu peux évoquer le "La république c'est moi" pour illustrer qu'il est colérique mais ça commence à dater.
Tu as le sens de l'observation d'un journaliste moderne
Ca fait combien de mois que c'est le cas?
Ok je retire ce que j'ai dit Faure fait du PS : nous allons devenir de droite pour avoir des conquêtes immédiates.
Problème : tu as conquis le pouvoir, mais les idées que tu es censé défendre restent au placard.
Tu a gagné, ton parti a perdu.
Bref le PS.
Et il a raison, la politique s'est polarisée et est devenue un bras de fer où il ne faut rien concéder.C'est rare qu'une motion de censure soit adoptée.
Mais là Macron craint que ça ne se reproduise à nouveau.
Mais la politique est passée du bipartisme au tripartisme ce qui fait qu'une majorité absolue est quasi-impossible.
Nous voilà donc dans un système hyperstatique insoluble, une belle crise du système politique qui devrait nous mener à la VIeme sauf que notre grand roi n'est pas mécontent de la situation, il va donc la laisser pourrir (les dorures à ses murs n'ont pas changés donc tout va bien).
Ca se bat à gauche pour devenir 1er ministre. C'est normal vu la carotte, tous les avantages pour rester 1 mois en poste même pas.
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