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Politique Discussion :

Qui pour représenter la gauche en 2022

  1. #1361
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Et des gens comme Philippe Poutou, Nathalie Arthaud ou Anasse Kazib
    Je n'ai aucune idée de qui est "Anasse Kazib".

    Les médias sont sympas avec Philippe Poutou et Nathalie Arthaud mais je ne pense pas qu'ils fassent parti du système.
    Je ne crois pas qu'ils soient invité au diner du CRIF par exemple.
    Ça m'étonnerait qu'il y ait des milliardaires dans leur réseaux.
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #1362
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'ai aucune idée de qui est "Anasse Kazib".
    Google est ton ami
    J'ai participé aux recherches de signatures pour lui en 2022. Ce n'était pas mon candidat de cœur, mais j'aurais tellement jubilé de voir un arabe, pauvre et revendicatif dans la liste des candidats à la présidence de la république... j'aurais tellement aimé voir la tête de Zemmour ou de Le Pen contraint de débattre avec lui d'égal à égal
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  3. #1363
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Et comment ne pas voter pour le système si tout le monde en fait partie ?
    Il y a divers degrés d'appartenance au système.
    Pour sortir des chiffres du chapeau, Glucksman est compatible à 99% avec notre système actuel, il est fondamentalement pour ne rien changer.
    Je sais tu n'y crois pas, tu ne peux pas voter pour le néolibéralisme.... n'est-ce-pas ?

  4. #1364
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Il y a divers degrés d'appartenance au système.
    Pour sortir des chiffres du chapeau, Glucksman est compatible à 99% avec notre système actuel, il est fondamentalement pour ne rien changer.
    Je sais tu n'y crois pas, tu ne peux pas voter pour le néolibéralisme.... n'est-ce-pas ?
    Il y a déjà pas mal de temps que les gens de gauche savent que le PS est un parti néolibéral. C'est plus du centre de droit.
    En règle générale le curseur politique s'est décalé vers la droite.

    Le PS d'aujourd'hui c'est un centre droit
    Le Modem est à droite
    LR c'est limite de l'extrême droite (limite que Ciotti vient de leur faire franchir)

    LFI c'est le PS des années 80, très loin d'un extrémisme que le pouvoir en place lui prête.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  5. #1365
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    .
    En règle générale le curseur politique s'est décalé vers la droite.
    Ou pas. De Gaulle serait catégorisé d'extrême droite aujourd'hui.
    Dans le néolibéralisme la question de l'identité s'est fait "gauchisé", si bien que le fait de l'évoquer dans des termes autres que la gauche l'entends (ou plus exactement ne l'entends pas) vous catégorise de droite et à fortiori d'extrême droite. Onfray par exemple est devenu d'extrême droite aux yeux de pas mal de gens de gauche...

  6. #1366
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Le PS d'aujourd'hui c'est un centre droit
    En 2017 il y a eu une primaire du PS et Hamon fut candidat à la présidentielle.
    Je crois qu'Hamon est de gauche.
    Son parti ne l'a pas soutenu, c'est dommage.

    Il y avait un truc sympa dans son programme.
    https://www.benoithamon2017.fr/le-projet/
    La santé
    Le très libéral Benoit Hamon avait émis le souhait de légaliser le cannabis. Il souhaitait également supprimer les franchises médicales et rembourser le sport lorsqu’il était prescrit par un médecin pour les maladies chroniques.
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #1367
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En règle générale le curseur politique s'est décalé vers la droite.
    C'est surtout que le curseur est complètement cassé pour beaucoup de gens.
    Hier je parlais avec mon père, et il me disais que pour lui Macron était de gauche. Je lui demande comment il en est venu à cette conclusion, et il me dit que pour lui tous ceux qui augmentent la dette de l'état sont à gauche.
    Je lui réponds quand même qu'il a augmenté énormément la dette de l'état mais en cassant les services publics, en baissant le pouvoir d'achat des travailleurs, en éborgnant des manifestants, en protégeant les entreprises des lanceurs d'alertes, en limitant les droits .... Mais pour lui il est quand même de gauche et être de gauche c'est mal parce que ça augmente la dette.
    Je lui est dit que si on regarde les votes de l'assemblée les parties à droite de Macron ont sensiblement le même programme économique et donc augmenteront tout autant la dette ....
    Mais à la télé ils lui ont dit que la gauche c'est mal parce qu'ils augmentent la dette alors faut pas voter pour eux.
    Je regarde plus la télé depuis des années (principalement pour éviter la redevance à l'époque -elle est supprimée maintenant) mais dès fois je suis quand même contente d'avoir échappé à la propagande omniprésente sur ce média (entre autre mais c'est le pire).

  8. #1368
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    il me dit que pour lui tous ceux qui augmentent la dette de l'état sont à gauche.
    Comme quoi les légendes ont la vie dure

    Voyez ce graphique

    Nom : Sans titre.png
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Taille : 27,7 Ko

    Source

    Pour rappel, les gouvernement successifs de la période (source)

    Pierre Mauroy (PS) : 1981 - 1983
    Laurent Fabius (PS) : 1984 - 1986
    Jacques Chirac (RPR) : 1986 - 1988
    Edith Cresson (PS) : 1991 - 1991
    Pierre Bérégovoy (PS) : 1992 - 1993
    Edouard Baladur (RPR) : 1993 - 1995
    Alain Juppé (RPR) : 1995 - 1997
    Lionel Jospin (PS) : 1997 - 2002
    Jean Pierre Raffarin (UMP) : 2002 - 2005
    Dominique de Villepin (UMP) : 2005 - 2007
    François Fillon (UMP) : 2007 - 2012
    Jean-Marc Ayrault (PS) : 2012 - 2014
    Manuel Valls (PS) : 2014 - 2016
    Bernard Cazeneuve (PS) : 2016 - 2017
    Édouard Philippe (UMP) : 2017 - 2020
    Jean Castex (UMP) : 2020 - 2022

    Il suffit de rapprocher la courbe des couleurs politiques pour voir que le creusement du déficit est largement partagé par tous les bords !

  9. #1369
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    C'est surtout que le curseur est complètement cassé pour beaucoup de gens.
    Beaucoup de repères on changé en plus de 60 ans de Vème république. Par exemple, avant (en Europe) les libéraux étaient de gauche, en opposition avec la droite plus autoritaire. L'arrivée du libéralisme à l'anglo-saxonne a chamboulé l'échiquier.
    Le tournant "socialiste" du FN il y a une vingtaine d'années, dans la ligne du NSDAP allemand (point Goldwin?), à encore changé la donne.
    Les évolutions sociétales ont créé des lignes de fractures internes au sein des groupe idéologiques existants, qui ont été contraint d'évoluer.
    Les clusters politiques sont en constante évolution, et donc leurs marqueurs.

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Mais à la télé ils lui ont dit que la gauche c'est mal parce qu'ils augmentent la dette alors faut pas voter pour eux.
    Oui c'est agaçant* ...
    Et maintenant c'est : la gauche c'est des antisémites il ne faut pas voter pour eux.
    LFI c'est pourtant pas ma famille politique, et je hais Mélenchon**, donc ça me fait du mal de les défendre. Mais sur ces accusations d'antisémitisme c'est tellement n'importe quoi qu'en général je ne laisse pas passer.


    * En France, l'augmentation de la dette a toujours été plus importante sous des gouvernements de droite. Le record (en terme de fléchissement de la courbure) revient au gouvernement Sarkozy.
    ** Pour moi c'est un traître, un opportuniste, un beau parleur, un carriériste égocentrique...
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  10. #1370
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    * En France, l'augmentation de la dette a toujours été plus importante sous des gouvernements de droite. Le record (en terme de fléchissement de la courbure) revient au gouvernement Sarkozy..
    Sarkozy avait au moins une excuse : la crise des subprimes et la le chaos mondial qui en a découlé, ce que n'avait pas Baladur, qui a creusé la dette comme jamais à son époque...
    Quand je pense que le RPR (devenu UMP puis LR) avait alors raillé sur la RDS en disant qu'il s'agissait du Remboursement de la Dette Socialiste, alors que non seulement, Baladur (RPR) qui a remplacé Bérégovoy (PS) a très fortement augmenté cette dette, mais en plus, il a aussi très fortement augmenté le montant de la RDS...

    Heureusement, l'extrême droite arrive et va bientôt nous sauver en multipliant la dette par 10 !

  11. #1371
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je n'ai aucune idée de qui est "Anasse Kazib".
    En sus de r0d #1362 au dessus, tu peux aussi consulter Wikipedia avec sa photo en prime:

    Anasse Kazib

    Anasse Kazib, né en 1987 à Sarcelles, est un syndicaliste cheminot et militant trotskiste français.

    Délégué syndical de SUD Rail à la gare du Bourget, il devient une figure du mouvement cheminot en 2018, année où il intègre Les Grandes Gueules de RMC. Depuis 2017, il est membre de Révolution permanente, courant du Nouveau Parti anticapitaliste qui prend son indépendance en 2021. Il tente de se présenter à l'élection présidentielle de 2022, mais échoue à recueillir les parrainages nécessaires...

    ps
    J'avais également relayé ici même (Présidentielles 2022 - Et si on discutait de qui sera le prochain présipautant ?) son interview par Frédéric Taddeï sur la chaîne RT (ex-Russia Today), interdite de séjour en France depuis.
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  12. #1372
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Il suffit de rapprocher la courbe des couleurs politiques pour voir que le creusement du déficit est largement partagé par tous les bords !
    Ouais mais c'est la magie de la propagande, de dire après coup. " Oui mais s'ils ont creusé la dette c'est qu'ils ont eu une politique de gauche"
    Quand on demande après ce qu'il y a eu de décision de gauche récemment, mon père ma parlé de la PMA. OK c'est effectivement plutôt de gauche mais le rapport entre cette loi et la dette française ???
    La politique économique de Macron est profondément ancrée à droite, mais à force de rabâchage sur les plateau télé ils ont réussi à convaincre certains que comme la dette a augmenté c'est une politique de gauche (en oubliant complètement le contenu de ces décisions).
    Pourtant mon père était communiste étant jeune, il a été instituteur puis directeur d'école. C'est quelqu'un d'éduqué et qui devrais avoir de l'esprit critique. Autant quand aux dernières présidentielles il m'a dit qu'il votait Macron ça m'avait pas vraiment choqué, il est retraité (qui a même plus en retraite que moi en salaire et j'ai plus 20 ans), donc ça correspondait à son intérêt objectivement.
    Mais là c'est un raccourci dont j'ai du mal à me remettre vraiment. (désolée pour le long MyLife j'ai besoin d'aide )

  13. #1373
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    (désolée pour le long MyLife j'ai besoin d'aide )
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  14. #1374
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    Citation Envoyé par Escapetiger Voir le message
    est un syndicaliste cheminot et militant trotskiste français.
    Non mais d'accord, mais je n'ai pas pour ambition de connaitre chaque personne qui fait de la politique.
    J'ai une mémoire limité, il faut déjà que je me rappelle des noms de 5 ou 6 ministres Renaissance, c'est déjà pas mal.
    Au NPA je connais déjà Philippe Poutou, c'est suffisant.

    Citation Envoyé par Escapetiger Voir le message
    son interview par Frédéric Taddeï sur la chaîne RT (ex-Russia Today)
    Elle était bien cette chaine.
    Il y avait une émission avec Olivier Delamarche

    Frédéric Taddeï a été le premier à quitter la chaîne à cause de l'histoire d'Ukraine.
    Après le gouvernement Français a interdit la chaîne (ce serait cool qu'on interdise tous les médias qui appartiennent à des milliardaires israéliens, ce sont des médias étrangers).

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Quand on demande après ce qu'il y a eu de décision de gauche récemment, mon père ma parlé de la PMA.
    Ça dépend comment on regarde.
    Parce que le grand plan à long terme c'est d'autoriser la PMA, la GPA, pour qu'il y ait des entreprises qui produisent et vendent des bébés.
    L'objectif final c'est de faire du business.
    « Louer son ventre pour faire un enfant ou louer ses bras pour travailler à l'usine, quelle différence ? C'est faire un distinguo qui est choquant ».

    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Mais à la télé ils lui ont dit que la gauche c'est mal parce qu'ils augmentent la dette alors faut pas voter pour eux.
    Vu le montant de ses intérêts, la dette ne peut qu'augmenter.
    D'ailleurs je crois que Bruno Le Maire a fait une connerie très grave. (comme il en a l'habitude)
    Il y a un pourcentage de la dette qui n'est pas à taux fixe, donc il va augmenter et ça va être terrible.

    Dette : le taux d'intérêt moyen de la France explose à 3,15% en 2023, au plus haut depuis 15 ans
    En juin, l'ensemble des dettes de la France a dépassé les 3.000 milliards d'euros, une première. L'endettement représente près de 110% du Produit intérieur brut (PIB). Par conséquent, la charge de la dette, qui représente les intérêts que la France doit payer chaque année pour ses différents emprunts, a fortement augmenté depuis deux ans. Dans la présentation du budget 2024 du ministère de l'Économie et des Finances, elle représentait 51,7 milliards d'euros en 2023, mais devrait augmenter de 61 milliards d'ici 2026.
    Les intérêts de la dette ça doit être le premier poste de dépense du pays.

    Il va y avoir des ministres RN (parce que Macron fait son maximum pour) et les intérêts de la dette vont augmenter encore plus vite.
    Le RN va prendre toute la responsabilité, alors que c'est Macron qui a fait exploser la dette. (ça a commencé bien avant lui, mais il a bien accélérer le truc)
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  15. #1375
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Comme quoi les légendes ont la vie dure

    Voyez ce graphique
    c'est presque logique et mathématique que la dette publique augmente...l'équivalent de 1 euro en 1980 soit de mémoire 6,5 francs ne vaut plus un euro de 2024.
    A raison de 2% d'inflation sur les prix en France de 1980 à 2024 ça fait 44ans.44 fois 2% ça fait 88 % d'inflation cumulée donc les prix ont plus que doublé sur cette période,les salaires ont été augmentés.
    Et encore je suis naïf d'indiquer 2% d'inflation annuelle car dans la réalité c'est certainement plus.
    Un appartement dans le centre de Paris ça se vendait bien moins cher dans les années 80 que maintenant en 2024.
    Avec un euro de 1980 une clinique ou un hôpital n'aurait pas suffisamment d'argent pour se payer un scanner IRM.
    Après pour ce qui est des choix budgétaires et politiques ça c'est une autre affaire

  16. #1376
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    En parlant d'inflation.

    Au 01/03/1980 le smic était de 13,37 F.
    Ce qui au vu de l'inflation cumulé sur toute les années depuis, donne l'équivalent de 7.47 € d'aujourd'hui :
    https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

    Le smic est aujourd'hui à 11.65€.
    Un smicard d'aujourd'hui gagne donc 56% de plus qu'en 80.
    Qu'en concluez vous?

    https://www.ipp.eu/baremes-ipp/march..._minimum/smic/

    Sinon, autre sujet, un gros pavé que je trouve intéressant (si si, sinon je ne l'aurais pas mis...)
    Attention ça peut heurter la sensibilité des défenseurs de l'Etat!

    https://twitter.com/TurboVermine/sta...61772329455940

  17. #1377
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    Il est surtout intéressant de parcourir les autres tweets de ce Vermine qui a bien choisi son pseudo : on y trouve tout un tas de propositions à la Donald Trump, comme celle celle de porter des armes. Il milite aussi pour le soutien aux influenceurs (ben voyons ) autrement dit des gens qui font de la publicité pour des produits ou des comportements sans avoir le début du commencement de l'amorce d'une compétence avérée pour le faire. Bref, encore un doux militant de l'inégalité sociale, probablement un bien né qui a toujours pété dans la soie et voudrait que ça continue.

  18. #1378
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    A raison de 2% d'inflation sur les prix en France de 1980 à 2024 ça fait 44ans.44 fois 2% ça fait 88 % d'inflation cumulée donc les prix ont plus que doublé sur cette période,les salaires ont été augmentés.
    Non 2% d'inflation pendant 44 ans ça fait 234,32% d'inflation cumulée (puisqu'à chaque fois l'inflation de l'année précédente est intégrée dans le calcul de l'année suivante). Donc en gros les prix sont 3,5 fois supérieurs à 1980. Tu trouves que j’exagère ? Regarde le lien plus loin, la baguette a fait *4.

    Et encore je suis naïf d'indiquer 2% d'inflation annuelle car dans la réalité c'est certainement plus.
    La réalité c'est plus, parce que non seulement les logements ne sont pas inclus mais en plus la high tech l'est (et comme ils prennent en compte les progrès techno elle est considérée comme de moins en moins couteuse)

    Quelques exemples pour les augmentations des prix des produits de consommation (et encore le tableau s'arrête en 2018, ça c'est pas arrangé)
    https://www.ladepeche.fr/article/201...1980-1980.html

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    En parlant d'inflation.

    Au 01/03/1980 le smic était de 13,37 F.
    Ce qui au vu de l'inflation cumulé sur toute les années depuis, donne l'équivalent de 7.47 € d'aujourd'hui :
    https://france-inflation.com/calculateur_inflation.php

    Le smic est aujourd'hui à 11.65€.
    Un smicard d'aujourd'hui gagne donc 56% de plus qu'en 80.
    Que comparé à l'inflation réelle c'est rien par exemple tu prends le prix d'une baguette en 1980 (estimé à 25 centimes d'euros c'étaient des francs à l'époque) et tu divises par le smic horaire de l'époque (équivalent de 7,47 euros). Tu fais le même quotient entre le prix de baguette aujourd'hui (1€) et le smic (11,65) . Puis tu fais le quotient entre celui de maintenant et celui de 1980.
    Tu trouves 2,56480686695279. Ca veut dire qu'une personne au smic en 2024 dois travailler plus de 2,5 fois de temps en plus par rapport à 1980 pour s'acheter une baguette. Et il y a de plus en plus de gens au SMIC, les autres salaires n'ont pas augmenté autant.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Qu'en concluez vous?
    Que vu comme ça l'appauvrissement général de la population est plus qu'évident.

  19. #1379
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    Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
    Il est surtout intéressant de parcourir les autres tweets de ce Vermine qui a bien choisi son pseudo
    Un jour peut-être tu t'intéressera aux idées plus qu'aux personnes.
    Ce jour, peut-être tu cesseras d'être ce que tu prétends combattre.

  20. #1380
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Non 2% d'inflation pendant 44 ans ça fait 234,32% d'inflation cumulée
    Je voulais faire un calcul du genre :
    y = x * 1,0244
    y = 2,39x

    Mais en fait même l'inflation officielle est plus élevée que ça. (donc imaginez l'inflation réelle)
    Histoire de l'inflation en France depuis 1900
    1980 : 13,6%
    1981 : 13,4%
    1982 : 11,8%
    1983 : 9,6%
    1984 : 7,4%
    1983 : 5,8%
    2022 : 5,2%

    Tout le monde sait que les statistiques de l'INSEE sont fausses, c'est magouillé de tous les côtés, la situation est beaucoup plus grave que ce que l'INSEE essaie de faire croire.

    Mais oui, les gens au SMIC vivaient beaucoup mieux en 1980 qu'en 2020.
    En 1980, il était plus facile pour deux personnes gagnant le SMIC de s'acheter une maison qu'en 2020.
    Aujourd'hui ça fait mal au budget de faire le plein de son véhicule Diesel.
    Le prix du kWh est beaucoup trop élevé.
    Keith Flint 1969 - 2019

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