Discussion :

[Nancy Rey]

L'Allemagne fait pression sur l'UE et exige sept ans de mises à jour de sécurité et de pièces de rechange pour les smartphones
dans le cadre des négociations avec la Commission européenne

Le support à long terme est une question essentielle pour les smartphones, d'autant plus que les fabricants de smartphones Android sont mis sous pression pour proposer des mises à jour logicielles plus rapides et plus cohérentes. Alors que beaucoup demandent des améliorations minimales, l'Allemagne souhaite que les appareils Android et iOS bénéficient d'un support à long terme pendant sept ans. Le gouvernement fédéral allemand fait pression sur l'Union européenne pour exiger sept ans de mises à jour de sécurité et de pièces de rechange pour les smartphones dans le cadre des négociations avec la Commission européenne. C’est deux ans de plus qu'une proposition récente de la Commission et ce nouveau délai donnerait aux téléphones un cycle de vie plus proche de celui d'un ordinateur. Et il pourrait également réduire le nombre de téléphones achetés sur une plus longue période, ce qui contribuerait également à résoudre le problème des déchets électroniques.

À l'heure actuelle, la plupart des smartphones ont la chance de durer une demi-décennie. Les iPhones d'Apple peuvent généralement s'attendre à environ cinq ans de mises à jour en fonction du modèle, certains allant même au-delà. Les téléphones Android, quant à eux, bénéficient généralement de deux ans de mises à jour irrégulières, mais des noms tels que Google et Samsung insistent pour que les mises à jour soient régulières pendant au moins trois ans. Si l'Allemagne devait suivre sa voie, les mises à jour logicielles dureraient beaucoup, beaucoup plus longtemps selon la loi.

L'UE souhaite que les cinq années de mise à jour s'appliquent aux smartphones et aux tablettes, mais alors que les pièces détachées pour smartphones pourraient être proposées pendant cinq ans, les fabricants pourraient proposer des pièces détachées pour tablettes pendant six ans. Le ministère fédéral de l'économie allemand, quand à lui souhaite que ces périodes soient portées à sept ans.

Outre la durée de vie supplémentaire, l'Allemagne souhaite que les fabricants proposent les pièces de rechange à « un prix raisonnable ». Cela implique d'exiger des vendeurs qu'ils publient les prix des pièces de rechange et qu'ils n'augmentent pas leur coût au fil du temps. En ce qui concerne le temps nécessaire pour que ces pièces arrivent à destination, la Commission prévoit une limite maximale de 5 jours ouvrables, même si, là encore, l'Allemagne souhaite des livraisons plus rapides. L'Allemagne soutient également les projets de la Commission visant à introduire un label énergétique et un indice de réparabilité, afin de montrer aux consommateurs la facilité avec laquelle les appareils peuvent être réparés.

Alors que l'Allemagne souhaite que la Commission soit plus stricte, les fournisseurs veulent le contraire. DigitalEurope, dont Apple est membre aux côtés de Google et Samsung, préconise plutôt trois ans de mises à jour de sécurité et deux ans de mises à jour fonctionnelles. Il n'est pas surprenant que les deux propositions se heurtent à l'opposition des fabricants. Le groupe de défense DigitalEurope souhaite que les mises à jour de sécurité ne soient exigées que pour trois ans et que les pièces détachées soient limitées aux écrans et aux batteries plutôt qu'aux appareils photo, aux haut-parleurs et à d'autres composants censés être plus fiables.

En d'autres termes, DigitalEurope plaide effectivement en faveur du statu quo. Alors qu'Apple fournit généralement cinq ans de mises à jour régulières des fonctionnalités et de la sécurité, de nombreux fournisseurs Android s'arrêtent à trois ou moins. Samsung ne s'est engagé à fournir des correctifs de sécurité que pendant quatre ans en 2021. Une partie de cette situation a été dictée par la politique de mise à jour de Qualcomm, mais il est clair que les marques elles-mêmes sont parfois réticentes au changement.

Ce soutien prolongé pourrait devenir crucial. La proposition de l'UE, qui pourrait entrer en vigueur en 2023, vise à protéger l'environnement en permettant de conserver les téléphones plus longtemps. Ils resteraient protégés et fonctionnels pendant environ deux fois plus longtemps que les 2,5 à 3,5 ans actuels. Cette mesure pourrait également être essentielle pour renforcer la sécurité mobile dans son ensemble.

Alors que les appareils plus anciens perdent la prise en charge des nouvelles mises à jour de sécurité, les utilisateurs continuent de les utiliser, ce qui les rend vulnérables aux nouvelles formes de logiciels malveillants et autres attaques. Des périodes de mise à jour plus longues pourraient permettre à ces téléphones d'être sécurisés plus longtemps, offrant aux attaquants moins de cibles potentielles. Selon effectivement, les données sur les parts d'utilisation d'août 2021 de StatCounter, une grande partie des utilisateurs de téléphones mobiles possèdent des appareils qui ont cessé de recevoir les mises à jour de sécurité ou qui sont sur le point de les perdre.

Le Parlement européen a voté en faveur du concept de droit à la réparation en novembre 2020, une résolution qui préconise un rapport demandant à la Commission européenne de se pencher sur les questions d'étiquetage obligatoire et de durée de vie des appareils associés. Entre-temps, en avril 2021, les ministres espagnols ont approuvé une norme nationale de protection des consommateurs, qui oblige les entreprises à vendre des produits avec une garantie de trois ans, ainsi qu'à augmenter la disponibilité des pièces de rechange de cinq à dix ans.

Sources : heise online, Statcounter

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi :

Eco Rating, un nouvel indice de « performance environnementale » des smartphones, qui note sur la base de certaines informations, y compris celles fournies par les fabricants eux-mêmes

Altroconsumo, une association de consommateurs italienne, poursuit Apple pour l'obsolescence planifiée de l'iPhone et réclame des dommages et intérêts de 60 millions d'euros

Certains fabricants de smartphones auraient compromis certaines fonctionnalités d'applications tierces pour augmenter l'autonomie de la batterie

Prolonger la durée de vie des smartphones devrait permettre de réduire l'émission de carbone dans l'UE, rapportent des activistes

Le bogue de l'épuisement de la batterie d'iOS 14 serait un exemple d'obsolescence programmée, selon une action en justice contre Apple

[Invité]

L'Allemagne fait pression sur l'UE et exige sept ans de mises à jour de sécurité et de pièces de rechange pour les smartphones

C'est une fausse bonne idée pour moi;

Lorsqu'un smartphone sort, ses pièces de rechanges sont disponibles dans une durée relativement limitée (Suivant constructeur en général). Ces pièces demandent une production continue pendant la durée de garantie de réparation.

Or, il est fort possible que chaque nouvelle génération de téléphone requiert de nouvelles pièces de rechanges afin de supporter les nouvelles fonctionnalités. Donc cela signifie de nouvelles lignes de production.

Éventuellement, les anciennes lignes disparaissent au profit des nouvelles, plus demandées et efficace. Il y a une "cohabitation" des générations avec cette manière de procéder.

Sauf que si on agrandit ce délai de garantie de réparation, ces anciennes lignes de production vont persister et continuer de produire du matériel potentiellement obsolète pour une plus longue durée, pour la simple raison qu'une partie des consommateurs en réclament.
Cela dit, je comprends l'idée et le problème, mais je ne pense pas que ce soit la (meilleure) solution. Pour moi, une (meilleure) solution serait de standardiser les pièces communes aux smartphones et réclamer que des lignes de production parallèles produisent ces composants de façon continue. Avoir une version générique des pièces, interchangeable avec l'original sans nécessairement beaucoup empiéter sur les performances du téléphone.

Cela devrait aider à:
- Réduire drastiquement le nombre de pièces produites.
- Garder la possibilité de réparer pendant plus longtemps.
- Avoir un tronc commun des technologies utilisées dans les téléphones.
- Permettre à l'utilisateur final de se procurer/réparer son téléphone plus facilement. (Procédure standardisée et pièce générique)

C'est peut-être déjà quelque chose qui est fait, mais qui n'est probablement pas au goûts des grandes marques.

[Arya Nawel]

Mon iPhone 5S, vieux de sept ans et demi, a reçu une mise à jour de sécurité à la fin du printemps. Je suis sûr qu'Apple n'est pas inquiet. Ce sont les équipementiers Android qui devraient l'être.

[Andy Oka]

à moins qu'un lobbyiste avec un smartphone et une mallette pleine d'argent ne se présente.

Ce sont des politiciens... Ils ne peuvent pas faire toutes les bonnes choses en même temps, sinon ils n'auraient rien à vendre lors de la prochaine élection ou pour compenser leurs méfaits.

[calvaire]

Qui garde son smartphone 7ans ?

la majorité des smartphones sont conservés 3-4ans max et sont renouvelé pour avoir mieux (pas car ils tombent en panne), plus puissant, "plus beau", faire de plus belle photo...
Donc je pense que écologiquement cela ne changera rien.

Une réel avancée écologique ce serait un smartphone upgradable dans le temps comme un pc.
Un module coque qui irait avec un module écran (en fonction de la taille)
Un module Carte mère qui contiendrais l'alimentation, l'antenne 4g/5g et les ports usb-c/jack
Un module antenne
Un module SOC
Un module ram
Des modules photo
Un module batterie

le tous avec des interfaces ouverte et standardisé évidement.
Un smartphone façon brique légo que n'importe qui même un néophyte qui sait pas compter pourrait changer.
Les gens ne changeraient plus de smartphones mais uniquement les composants qui ne répondraient plus à leurs besoin.

Ou une version plus simple, imposé un format de carte mere contenant tous (soc, ram, stockage...) sauf la batterie, l'écran, et les modules photos. Une carte standardisé style Raspberry.

Je suis convaincue que les voitures et les pc fixes sont écologiquement vertueux car ils sont pas jeter à la poubelle mais désossées et réutilisé jusqu'au bout.
La voiture thermique rejette du co2 mais je veux dire a part ca elle pollue très peu car une fois fabriqué elle dure plus de 20ans et chaque pièce sera usée jusqu'au bout sur ce véhicule ou un autre. On a un système de pièce détaché vraiment top.

Donc l'écologie c'est de pouvoir changer et upgrader chaque composants d'un outil facilement

[AoCannaille]

C'est une fausse bonne idée pour moi;

Lorsqu'un smartphone sort, ses pièces de rechanges sont disponibles dans une durée relativement limitée (Suivant constructeur en général). Ces pièces demandent une production continue pendant la durée de garantie de réparation.

Ce n'est pas ça qu'il se passe. Le constructeur construit X téléphone l'année Y. Et met en stock X/5 ou X/10 pièces détachées construitres la même année. Cela pose problème au niveau des batteries, car une batterie non utilisée stockée 1 ans et demi a déjà perdu presque autant de performance qu'une batterie utilisée un an et demi.

Ceci dit, cela reste une fausse bonne idée, car ils vont sans doute contruire 3X ou 4x pièces de rechanges qui au bout des 7 ans finiront à la poubelle.

Rendre publique les specs du matériel permettrait à des constructeurs tiers de créer les pièces de rechange. Donc c'est plus sur la propriété intellectuelle des constructeurs qu'il faut agir. C'est pas demain la veille que ça arrivera...

Qui garde son smartphone 7ans ?

la majorité des smartphones sont conservés 3-4ans max et sont renouvelé pour avoir mieux (pas car ils tombent en panne), plus puissant, "plus beau", faire de plus belle photo...
Donc je pense que écologiquement cela ne changera rien.

Personnellement, si je savais mon smartphone réparable, je le changerais tous les ans, le marché de l'occasion ne devenant plus une lotterie en fonction de l'usage précédent.

La puissance, hormis pour les jeux, est maintenant suffisante pour 99% des usages. Mon LG G6 de 4 ans n'a pas de problème de puissance, et pourtant son processeur (SD821) est de 2016.

Une réel avancée écologique ce serait un smartphone upgradable dans le temps comme un pc.
Un module coque qui irait avec un module écran (en fonction de la taille)
Un module Carte mère qui contiendrais l'alimentation, l'antenne 4g/5g et les ports usb-c/jack
Un module antenne
Un module SOC
Un module ram
Des modules photo
Un module batterie

le tous avec des interfaces ouverte et standardisé évidement.
Un smartphone façon brique légo que n'importe qui même un néophyte qui sait pas compter pourrait changer.
Les gens ne changeraient plus de smartphones mais uniquement les composants qui ne répondraient plus à leurs besoin.

Ou une version plus simple, imposé un format de carte mere contenant tous (soc, ram, stockage...) sauf la batterie, l'écran, et les modules photos. Une carte standardisé style Raspberry.

Bienvenu en 2015 avec le projet Google ARA. Grand espoir, grande déception.

Le fait est que les cartes mères allant avec les Processeurs évoluaient trop vite dans des ordres de grandeurs bien trop grand pour espérer pouvoir changer le processeur ou le capteur réseau.

Les fairphones sont plutôt bien réparables et certains composants des versions récentes sont rétrocompatible avec les versions précédente. Comme le module photo par exemple. Echec commercial également (en même temps, ils on un bon x3 en prix face à la concurrence...)

Motorola et ses moto mods (dont certains sont encore en vente) a rencontré un succés... de Niche dirons nous. Pourtant le compromis était pas mal et le surcoût très raisonnable.

Donc l'écologie c'est de pouvoir changer et upgrader chaque composants d'un outil facilement

C'est un idéal à atteindre, on est d'accord. la route est longue car elle demande des sacrifices de fonctionnalités et surtout, surtout, de volume, de poids et de fragilité. Un smartphone avec des pièces juste emboitées sera bien moins durable qu'un smartphone ou tout est soudé.
Bref, on y est pas encore.

Déjà, rendre réparable l'existant (note >9 sur ifixit), ce serait pas mal. L'upgradable, c'est pour moi utopiste en l'état.

[Mingolito]

Qui garde son smartphone 7ans ?
... la majorité des smartphones sont conservés 3-4ans max et sont renouvelé pour avoir mieux (pas car ils tombent en panne), plus puissant, "plus beau", faire de plus belle photo...
...

Pas d'accord, il y a un tas de gens qui ont un usage basique et qui n'ont donc pas besoin de renouveler leurs smartphone, donc généralement la batterie est morte au bout de 4 ans, tu la remplace et ça te fait donc un smartphone à garder environ 8 ans, donc les allemands ont parfaitement raison.

[calvaire]

Pas d'accord, il y a un tas de gens qui ont un usage basique et qui n'ont donc pas besoin de renouveler leurs smartphone, donc généralement la batterie est morte au bout de 4 ans, tu la remplace et ça te fait donc un smartphone à garder environ 8 ans, donc les allemands ont parfaitement raison.

je ne fais que reprendre les diverssent études qu'on trouve sur le net.
au hasard:
https://fr.statista.com/infographie/...un-smartphone/

la population en France (et dans les autres pays c'est pareil) conserve son smartphone en moyenne 22mois, moins de 2ans
d'apres cette étude les allemands conservent leurs smartphones 20mois... moins bon que nous en sommes

Ton smartphone a peut être 8ans mais tu fait partie d'une minorité.
Je doute que les les gens change de smartphones au bout de 20mois car ils tombent en panne.
La vérité c'est qu'il finissent en parfait état de marche dans un tiroir ou dans une poubelle.

Donc si je suis les études sur la durée de conservation d'un smartphone en moyenne, pour moi maintenir des pièces détaché pendant 7ans n'a aucun intérêt car les gens change tous les 2ans pour avoir du nouveau, plus beau, plus puissant, plus belle photo...

si vous n’êtes pas d'accord donner moi une étude qui me contredirais, après tout c'est peut être mes sources qui sont pas bonne. Ou alors peut être qu'un smartphone tombe effectivement en panne au bout de 2ans et je prends mon cas pour une généralité (j'ai un S2 dans un tiroir qui marche comme au 1er jours).

La plupart des constructeurs font 2maj majeur d'android (donc 2ans) et 1-2ans de maj de sécurité donc ça peut pas être la raison. donc 3-4ans pour samsung, xiaomi, oneplus...
Pour moi le coupable c'est le consommateur qui change "pour rien" pas les constructeurs.

j'ai vu passer récemment une étude similaire pour les téléviseurs, les gens en rachète juste pour avoir une plus belle image et plus grosse même si l'ancien marche très bien. En même temps un écran LCD c'est increvable, j'utilise encore un vieille écran lcd vga de 16ans en secondaire sur mon pc mais j'ai acheter un écran plus beau , plus grand, plus de hz, définition plus élevée...

"l’obsolescence programmé" a bon dos mais parfois il faut se regarder dans une glace avant d’accuser les fabriquants

[Mingolito]

Je dis pas que ce que tu écris est faux mais tu prends le problème à l'envers.
Si les gens changent aussi souvent de smartphone, parce qu'ils cèdent à la mode, au marketing, ou parce que c'est simplement un signe extérieur de richesse d'avoir un smartphone cher et récent, c'est cependant une catastrophe écologique, donc il faut créer les conditions pour que ça change, donc par exemple en rendant les smartphones réparables, faire en sorte que la batterie soit facile à changer, et imposer une forte taxe de recyclage pour les produits neufs. Donc les allemands ont parfaitement raison.

[smarties]

Pour moi, il faudrait restreindre les marques de façons à ce qu'elle se concertent à proposer quelques éléments génériques :
- les batteries ne pas avoir autant de format de batterie que de téléphone mais avoir une dizaine de formats par exemple car c'est ce qui fait souvent défaut au bon de 2 ans
- idem pour les écrans car c'est ce qui est souvent cassé
- simplifier l'installation de ROM en ne bloquant pas autant le bootloader et en mettant à disposition les drivers quand la marque arrête le support

Au niveau national ou européen, il faudrait donc :
- faire une loi avec les éléments citées précédemment
- restreindre le nombre de modèles de téléphone qu'une marque peut commercialiser sur le territoire par an (pour éviter d’inonder le marché avec des téléphones bas de gamme et sans support) avec des taxes supplémentaires sur les modèles sans composants génériques ou des amendes

[calvaire]

Je dis pas que ce que tu écris est faux mais tu prends le problème à l'envers.
Si les gens changent aussi souvent de smartphone, parce qu'ils cèdent à la mode, au marketing, ou parce que c'est simplement un signe extérieur de richesse d'avoir un smartphone cher et récent, c'est cependant une catastrophe écologique, donc il faut créer les conditions pour que ça change, donc par exemple en rendant les smartphones réparables, faire en sorte que la batterie soit facile à changer, et imposer une forte taxe de recyclage pour les produits neufs. Donc les allemands ont parfaitement raison.

Bah au contraire je trouve que je suis réaliste.
en quoi rendre les smartphones réparables vont faire changer les habitudes des gens ?
la majorité changent de smartphones juste pour changer... alors que leur smartphones est encore pleinement fonctionnelle. Moi même je fais partie des mauvais élèves en changeant tous les 3-4ans pour avoir plus de perf et faire de meilleurs photos.

Pourtant je prends soins de mes appareils, au bout de 4ans il n'ont aucune rayure et sont pleinement fonctionnelle (enfin la capacité de la batterie à un peu été réduite)
J'ai encore un mi mix2 que j'ai depuis 2018 mais l'année prochaine je vais le changer car je veux un écran oled, niveau photo je suis trop limité et pour le gps je manque de puissance (j'utilise osmand avec carte local et le calcul de gros trajets prends trop de temps...)
bon cela dit je vais refourguer mon vieux tél à mes parents.

En faite si tu veux faire une démarche écologique il faudrait interdire le marketing et la nouveauté technologique parce que ce qui pousse les consommateurs a changer de téléphone c'est juste ça. Enfin moi c'est pour avoir plus de puissance, un meilleur écran, un gps compatible Galileo, et un capteur photo bien plus performant.

Tu noteras que niveau batterie on s'améliore quand même, en 2021 il est pas rare d'avoir des smartphones avec des capacité de 5000mah, le double de mon téléphone actuel.
J'aimerais bien connaitre la proportion de téléphone qui sont jeté car le consommateur a acheter un modèle plus puissant et l'achat de remplacement car le téléphone est tombé en panne. J'ai pas de stat mais au doigts mouillé je suis sur que la majorité change pour avoir un écran plus grand, un soc plus puissant, un apn plus performant. Non à cause d'une panne.

La vérité c'est que la majorité des consommateurs sont friands des nouvelles technologies, du design et du marketing associé... On achètera le nouveau modèle au bout de 3-4ans max peut importe que la batterie soit remplaçable ou pas et qu'il ait des maj de sécurité.
La majorité des consommateurs s'en foute de l'aspect écologique d'acheter un nouveau smartphone tous les 2ans. Il est la le vrai problème.

[Mingolito]

en quoi rendre les smartphones réparables vont faire changer les habitudes des gens ?

Certains ne le font pas réparer quand le prix annoncé est trop cher.
En sus le fait qu'il soit plus facile à réparer permet de le récupérer, de le réparer et de le revendre, ce qui aura un coup écologique moindre que de le jeter pour en faire un neuf.
Cette pratique existe déjà, il s'agit de l'encourager avec cette proposition de loi qui facilitera les choses.

[frfancha]

Le Samsung S8, téléphone encore au top aujourd'hui, n'est PLUS supporté donc inutilisable en environnement professionnel. C'est juste un pur scandale.
Et c'est le top de Samsung ! C'est encore bien pire pour les moins chers, par exemple, mon Xiaomi redmi 5 qui fonctionne comme au premier jour mais ne reçoit plus d'update depuis bien longtemps. Donc oui il faut supporter la proposition allemande de toutes nos forces.

[Eric80]

chapeau aux législateurs allemands: 7 ans de MAJ logicielles n'est pas très compliqué et pourrait éviter certains renouvellements. Cela remettrait Android + en phase avec iOS d'Apple: les iPhones sont jusqu'à présent les seuls qui ont des MAJ au delà de 4 ans.

Sur les pièces de rechange, je doute que cela aide bcp. Ou alors il faut aussi légiférer les prix de reventes des pièces pour éviter que le changement d'une pièce coûte aussi cher qu un smartphone neuf.

Exemple très concret: mon Google Pixel 3a acheté fin 2019 (donc encore sous garantie) a pris l eau il y a 2 mois. Il fonctionne encore bien, sauf l ecran qui deconne (le tactile ne répond plus sur la partie basse). Je suis passé ds 3 boutiques de smartphone, et on m a dit qu il faut changer l'écran.
Sauf que Google facture l'écran de rechange > 120€ (alors qu on peut trouver le même sur AliExpress pour 50-60€), donc les 3 boutiques m ont chacune dit que cela ne vaut pas la peine, et qu il faut mieux changer de smartphone.

[seikida]

Qui garde son smartphone 7ans ?

Moi. J'ai toujours mon iPhone 7 Plus sortie en 2016 si je ne me trompe pas.
Et ici (au Japon), je connais des personnes qui ont un iPhone plus vieux que le mien (Je ne sais pas ce qu'il en est en France).

[smarties]

Je ne suis pas le meilleur élève en matière d'écologie
Je garde en moyenne mon smartphone 3-4 ans et s'il fonctionne bien, je le cède à un de mes parents.
J'ai possédé :
- un Samsung Galaxy Spica : je l'ai changé car il était trop lent et manquait de mémoire
- un Samsung Galaxy SII : ici c'est la batterie qui était à changer et il devenait trop lent pour beaucoup d'applications (Navigateur, GPS, Banque, ...)
- un Google Nexus 5 : celui-ci manquait a fini par manquer mémoire interne et la batterie ne tenait vraiment plus
- un Huawei P8 Lite : les photos sont bof, il lag et je trouve compliqué d'installer une ROM custom sur ce modèle

Dans tous les cas je me suis heurté aux problèmes de MAJ et je me suis tourné vers des ROM plus lite et car j'en ai mare de d'avoir des bloatware (Facebook, Netflix, un coffre fort que je n'utilise pas) désactivables (ou non) ou non désinstallables.

Donc je soutiens la proposition de l’Allemagne. On a pas tous besoin d'un smartphone hyper puissant pour jouer. Ca me rappelle aussi dans mon ancienne boite, les commerciaux voulait toujours avoir le smartphone dernier cri (ils en changeait tous les 1-2 ans) car il fallait que ça aille vite pour afficher 300 contacts, ouvrir un PDF et lire les mails

[SixBearJacques]

Comme l'Europe ne produit pas (ou peu) de smartphones, il est facile de réclamer un usage responsable à rendre cardiaque les responsables marketing des firmes concernées.
Personnellement, je dirais que 7 ans pour un produit qui coûte neuf difficilement moins de 500 euros c'est pas beaucoup.
Maintenant, je me demande comment se conduit la marque européenne que je suis et qui s'appelle Fairphone. Officiellement c'est conforme à leur philosophie... sauf qu'au bout d'un an, j'ai envoyé le mien en maintenance parce que l'extension mémoire ne tenait plus en place et qu'ils m'ont changé la carte mère pour ça. Je ne sais pas s'il va me durer encore 5 ans...Mais je m'égare.