Discussion :

[Ryu2000]

Résistons - Notre Projet

Nos valeurs
Résistons ! pour faire revivre chaque parcelle de notre territoire

• Écouter tous les Français pour porter leur parole au cœur de nos institutions.
• Maintenir les services de proximité et les remettre en place quand ils ont disparu.
• Permettre à tous les âges de la vie de trouver pleinement leur place dans la société.
• Revitaliser petit commerce de proximité et artisanat dans les campagnes, les banlieues, les villes.
• Valoriser les produits issus de l’agriculture française dans sa diversité.

Programme 2017

Je trouve que c'est un des meilleurs candidats, il n'est pas corrompu comme les gens des gros partis (PS, UMP, LREM, etc).
Beaucoup des politiciens Français vivent dans une bulle, ils sont déconnectés de la réalité, ce n'est pas son cas. Lui c'est quelqu'un du monde réel.

[Jon Shannow]

Et Lassalle vous en pensez quoi ?

Ben, quand on comprendra ce qu'il dit, peut-être qu'on pourra se faire une opinion

[Invité]

Bonsoir,

Si ça se trouve c'est du fair-use.
La loi est tellement flou qu'avec les bons avocats ça peut passer. (Et dans le pire des cas, que peut-il arriver ? Il va devoir retirer la vidéo ?)
Normalement t'as le droit d'utiliser des extraits qui ne t'appartiennent pas pour faire des vidéos.

En tout cas ça fait du buzz, comme dans les proverbes "il n'y a pas de mauvaise publicité" / "Qu'on parle de toi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de toi !".
Quand on te dit que 15 personnes portent plaintes contre une vidéo, ça te donne envie de regarder la vidéo.

J'ai noté pour ma part qu'a la minute 5.33... lorsqu'il parle de mensonge des élites... c'est sa bouille qu'il montre !

Eric Zemmour a des racines :

> algérienne
> berbère
> juive

C'est "le candidat étranger" le plus francophile de tous . On lui reproche de dire "La France d'abord , les affaires étrangéres après" ? Venez en Belgique (en Flandre) NVA et Vlaams Belang tiennent le même discours (on va enlever le volet nationaliste et indépendantiste). Allez en Australie, au Canada, en NZ , au Japon , aux USA , en Chine, en Russie, les gouvernants locaux tiennent déjà ce discours.

Rien de choquant , ni répréhensible la dedans

Pourquoi la France devrait ne pas le faire ? Et se faire bouffer/marcher sur les pieds ?

On pourrait voter "Voter Macron", "Voter Zemmour" , "Voter Mélenchon", tartampion, bidule ... l'un n'est pas moins légitime que l'autre.

Puis bon , quand on voit comment ce candidat est malmené ... C'est cracher à la figure de son électorat ... Les 15 à 20% de votants potentiels ne sont pas moins légitimes que le PC, ou LFI ou LREM ...

Ben, quand on comprendra ce qu'il dit, peut-être qu'on pourra se faire une opinion

[mode accent du sud ouest on]

Il veeeuuut aoune frinsse jouayeuse .

[mode accent du sud ouest off/]

[captain_mich]

Si ça se trouve c'est du fair-use.
La loi est tellement flou qu'avec les bons avocats ça peut passer. (Et dans le pire des cas, que peut-il arriver ? Il va devoir retirer la vidéo ?)
Normalement t'as le droit d'utiliser des extraits qui ne t'appartiennent pas pour faire des vidéos.

Le fair-use, c'est aux États-Unis.
En France, on peut utiliser des extraits pour faire de la critique ou de l'analyse, pas pour faire de la comm' ou de la pub

[Ryu2000]

> algérienne

En 1870 il y a eu le décret Crémieux qui a donné la nationalité Française à tous les algériens juifs.
C'est pour ça que la famille de Zemmour est devenue Française.

Puis bon , quand on voit comment ce candidat est malmené ...

Je trouve que ça va, ok il a été condamné plusieurs fois, mais il a toujours accès aux médias.
Comparé à ce que subit Dieudonné c'est rien du tout.

Zemmour tiens des propos illégaux donc c'est normal qu'il se fasse juger.
Le type n'aime vraiment pas l'islam et ça lui fait dire de la merde.

Le fair-use, c'est aux États-Unis.

Ah ouais, en France sans autorisation ça ne passe pas.

Éric Zemmour a-t-il le droit d'utiliser des images de films et d'interviews dans sa vidéo de candidature ?

Contacté, le porte-parole d'Éric Zemmour fait valoir le droit dit "de courte citation" et précise que "pour le reste, les droits sont gérés ou en cours de l'être". Mais là encore, cet argument risque de ne pas être recevable. "Il y a deux conditions" pour faire appliquer cette exception, explique Camille Mogan : la durée de la vidéo, "il faut qu'elle soit très courte", mais aussi sa visée puisque la reproduction doit être faite à des fins "d'information, scientifiques, pédagogiques ou encore critiques". Or, un film de propagande politique relève de la communication commerciale. Interrogé à ce sujet dans le 20H de TF1, Éric Zemmour décrit des "querelles de juristes". "Moi je ne m’occupe pas de cela."

La seule exception qui pourrait entrer en jeu concerne les œuvres tombées dans le domaine public puisque "le droit d'auteur s'éteint 70 ans après la mort de l'auteur". Mais ce n'est pas le cas pour les extraits diffusés dans le clip de campagne en question.

"Ce clip est un cas d'école pour étudiants en droit", commente un autre avocat auprès de France Inter. Sur les réseaux sociaux, beaucoup pointent un certain amateurisme. D'autres se demandent s'il ne s'agit pas en réalité d'une énième manœuvre politique pour apporter du grain à moudre au discours du candidat sur "les élites, les bien-pensants, les journalistes".

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Ce qui me dérange le plus avec cette élection, c'est que d'après les instituts de sondages Macron devrait arriver en tête du premier tour.
Sans truquer les élections je ne vois pas comment ça peut être possible.
Les gens qui votent Macron au premier tour ne peuvent pas être si nombreux. J'ai du mal à croire qu'ils représentent 15% des inscrits.

Enfin bon tant pis, de toute façon on a toujours des mauvais présidents.
En cas de second tour Macron vs Zemmour, j'espère que le taux d'abstention + vote blanc, battra des records.

Comme ça quoi qu'il arrive le futur président saura qu'il n'est pas populaire.
Ça craint quand ça fait comme Chirac en 2002 ou Macron en 2017, les types font des scores énormes et pensent qu'ils sont super légitime.

[BenoitM]

Ce qui me dérange le plus avec cette élection, c'est que d'après les instituts de sondages Macron devrait arriver en tête du premier tour.
Sans truquer les élections je ne vois pas comment ça peut être possible.
Les gens qui votent Macron au premier tour ne peuvent pas être si nombreux. J'ai du mal à croire qu'ils représentent 15% des inscrits.

Beuh la droite c'est pas terrible, la gauche c'est catastrophique
Donc si tu veux pas voter Zemmour ou Lepen tu as pas beaucoup de choix...

[pmithrandir]

Ryu, c'est parce que tu penses que ta vision du monde est exaustive. Et malgré les mutiples personnes qui te montrent que nous ne sommes pas d'accord, tu n'y crois pas.

Macron est si haut pour deux raisons simples :
- il est l'un des 2 pro europe du scrutain avec jadot Et ne t'en déplaise, l'europe, l'euro, etc... ont encore un soutien important dans la population. donc ce bloc se divise en 2 parties, macron prenant la plus grande avec sa position centriste.
- il incarne la continuité. On le connait, ses défauts et ses qualités. Donc avec lui, pas de surprises, ni bonnes ni mauvaises à attendre... c'est rassurant d'une certaine manière.

Qu'il rassemble 25-30% de la population avec cela me semble donc logique.

Que ca soit souhaitable, c'est une autre questions, mais il faut bien avouer qu'il n y a personnes qui émerge qui lui mangerait ce socle electoral.

[seedbarrett]

Ce qui me dérange le plus avec cette élection, c'est que d'après les instituts de sondages Macron devrait arriver en tête du premier tour.
Sans truquer les élections je ne vois pas comment ça peut être possible.
Les gens qui votent Macron au premier tour ne peuvent pas être si nombreux. J'ai du mal à croire qu'ils représentent 15% des inscrits.

En 2017, on avait macron ministre, a qui on doit déjà la loi travaille et le renouveau de la violence policière avec nuit debout et compagnie. Pourtant macron était déjà en premier, quand t'as 70 ans c'est pas le genre d'argument qui te touche. De même si t'es riche. Et vu qu'en plus beaucoup de gens vont faire le jeu du "vote utile", il va arriver en tête du premier tout sans aucun doutes. La gauche s'est autodétruite, la droite fait la course vers le fascisme, le mec vendu comme de centre parait forcement modéré. Et il ne faut pas négliger le manque d'esprit politique dans le pays, j'ai quand même du faire des cours a des polytechniciens leur expliquer la différence entre la gauche et la droite, c'est désolant.

[micka132]

[...]la droite fait la course vers le fascisme, [...] Et il ne faut pas négliger le manque d'esprit politique dans le pays, j'ai quand même du faire des cours a des polytechniciens leur expliquer la différence entre la gauche et la droite, c'est désolant.

J'ai bien rit.
Je ne sais pas ce que tu donnes comme définition mais elle me semble sacrément nulle si tu estimes qu'en ce moment la droite fait la course vers le fascisme.

[Ryu2000]

tu as pas beaucoup de choix...

Quoi ?!
Mais il y a Nathalie Arthaud, il y a Philippe Poutou, il y a Fabien Roussel, il y a même Arnaud Montebourg.
Il y a plein de candidats plus intéressants que Macron…

Les vieux électeurs historiques du PS votent LREM maintenant ?
Remarque c'est jouable, à cause de la télévision numérique ils ont été exposé à BFM TV et CNews, ça fait des dégâts.

On vient de voir que pendant 5 ans il n'a fait que de la merde, il y a eu des tonnes de scandales, il n'a pas arrêté de dire des conneries. (ça allait tellement vite que personne ne pouvait suivre)

- il incarne la continuité. On le connait, ses défauts et ses qualités. Donc avec lui, pas de surprises, ni bonnes ni mauvaises à attendre... c'est rassurant d'une certaine manière.

Je ne suis pas d'accord.
Si Macron passe une seconde fois il va y aller à fond, il va détruire la France encore plus vite. Il va brader encore plus de grandes entreprises Françaises aux USA.

Déjà à un moment il a hésité pour le faire pendant son quinquennat :
Macron énigmatique sur 2022 : "Peut-être que je devrais faire des choses qui m'empêcheront d'être candidat"

Emmanuel Macron sur 2022 : « Peut être que je ne pourrai pas être candidat. Peut être que je devrai faire des choses dans la dernière année, dans les derniers mois, dures parce que les circonstances l’exigeront et qui rendront impossible le fait que je puisse être candidat. »

Qu'il rassemble 25-30% de la population avec cela me semble donc logique.

Non mais il ne faut pas exagérer non plus…
C'est impossible qu'1 Français sur 4 tolère Macron.

- il est l'un des 2 pro europe du scrutain avec jadot

Ce n'est pas vrai. Le PS et LR sont également à fond pro UE.
En dehors de l'UPR il n'y a pas beaucoup de critique de l'UE. (Un petit peu chez Debout la France et chez Les Patriotes)

En 2017, on avait macron ministre, a qui on doit déjà la loi travaille et le renouveau de la violence policière avec nuit debout et compagnie. Pourtant macron était déjà en premier

Pour rappel, en 2017 :
- Tous les médias et les instituts de sondages étaient à fond derrière Macron (en même temps il était soutenu par des milliards comme Drahi)
- Fillon a subit un acharnement judiciaire, policier, médiatique, pile pendant la campagne (mais il a quand même fini très proche du second tour)
- Les médias étaient relativement sympa avec le FN (ce qui est super étrange, parce que d'habitude ils s'en prennent plein la gueule)
- Les cadres du PS soutenaient Macron au lieu de soutenir Hamon
- Bayrou s'est allié à lui (c'est toujours 4 voix de gagné)
- Il faisait parti d'un réseau puissant (Jacques Attali, Alain Minc, etc)

====
Je suis déprimé à imaginer Macron au second tour. C'est horrible
Il y a clairement un problème avec notre démocratie.

Je vais essayer la pensée positive : si Macron est réélu ça pourrait pousser le peuple a faire une révolution.
Avec Macron au pouvoir les années 2022-2027 vont être très difficile. Le peuple sera désespéré.

[seedbarrett]

J'ai bien rit.
Je ne sais pas ce que tu donnes comme définition mais elle me semble sacrément nulle si tu estimes qu'en ce moment la droite fait la course vers le fascisme.

Le petit chéri de la droite, j'ai nommé EZ, se revendique fan de pétain, veut faire une "révolution réactionnaire", et j'en passe. Voilà différents points d'après Umberto Eco, sociologue italien spécialisé dans le fascisme, a pu isoler en 1995 :
- le culte de la tradition
- refus de la modernité
- culte de l'action, et non de la réflexion
- condamnation de tout désaccord
- xénophobie
- populisme
- haine de la paix
- mépris des faibles
- culte de l'héroïsme
- machisme
- négation de la démocratie > culte du chef
- novlangue

source

Le truc, c'est qu'on a pas besoin de cocher toutes les cases pour y entrer. Et oui, le discours politique a droite est en train de glisser là dedans, et à grande vitesse. Combien de cases peut on déjà cocher avec notre extrême droite ? Et c'est marrant, il y a qu'en France qu'on appelle les facho "polémistes" il semblerait. Et puis bon, c'est pas comme le le Zob assumait d'avoir ces idées.
Et quelle insulte quand même de la part d'un pétainiste de se prendre pour de gaulle, c'est insulter l'histoire. Je ne comprends même pas devoir expliquer ça sur un forum ou normalement nous sommes entre personnes qui ayant été à l'école, et donc en cours d'histoire.

Pour rappel, en 2017 :
- Tous les médias et les instituts de sondages étaient à fond derrière Macron (en même temps il était soutenu par des milliards comme Drahi)
- Fillon a subit un acharnement judiciaire, policier, médiatique, pile pendant la campagne (mais il a quand même fini très proche du second tour)
- Les médias étaient relativement sympa avec le FN (ce qui est super étrange, parce que d'habitude ils s'en prennent plein la gueule)
- Les cadres du PS soutenaient Macron au lieu de soutenir Hamon
- Bayrou s'est allié à lui (c'est toujours 4 voix de gagné)
- Il faisait parti d'un réseau puissant (Jacques Attali, Alain Minc, etc)

Et aujourd'hui ça parle toujours que de macron et du zob :
- Soutenu par des milliardaires différents
- L'opposition n'existe plus parce que LREM a bouffé a tous les ratteliers
- Les médias parle H24 d'un fasciste (voir ci dessus)
- Et quand on parle du reste c'est toujours pour tourner au ridicule, exemple les woke recemment, terme que personne n'arrive à définir qui remplace islamo-gachiste, ou judéo bolchevique en son temps. Mention spéciale pour "droitdel'hommiste" parce que se faire insulter de quelqu'un respectant les droits de l'homme c'est dingue

[Ryu2000]

Le petit chéri de la droite

La droite traditionnel c'est LR, LREM, etc.
Zemmour comme Trump montrent qu'ils ne sont pas comme les républicains.

Dire que la droite tend vers le fascisme ça voudrait dire que LR et LREM glissent aussi dans le fascisme.
Pour l'instant LR et LREM restent plus soft, ils sont encore républicain à fond.

Zemmour, vive la République et surtout, vive la France : l'ultrason maurassien

Hiérarchiser la France et la République (avec ce Et surtout) s’entend pour une vision purement historique : sur 1000 ans, la France n’a été républicaine que 160 ans à peu près. Mais selon le code du discours politique, c’est un ultrason maurassien, anti-républicain, un clin d’œil anti-gueuses qui veut dire que les valeurs républicaines sont secondaires, accessoires. Que le pétainisme évident d’Éric Zemmour ait pu faire son succès ces dernières semaines et que ce qui le plombe aujourd’hui soit un doigt d’honneur, ou simplement un amateurisme criant, souligne une vérité édifiante : pour une partie de la droite réactionnaire française, le vernis républicain qui date de 1945 est bien friable, bien fragile.

Cela dit c'est vrai qu'on peut trouver des discours anti migrant et anti islam chez LREM.
"L'Islam est en crise" : la phrase d'Emmanuel Macron passe mal dans le monde musulman

C'est bien cette formule, "l'Islam est en crise", qui suscite encore aujourd'hui dans le monde musulman le plus de réprobation, de "colère", même selon Caroline Hayek du quotidien libanais L'Orient-Le Jour. La journaliste cite en tout premier lieu la réaction de la plus influente institution de l'Islam sunnite, l'université Al-Azhar du Caire, selon qui les propos d'Emmanuel Macron sont "racistes, de nature à enflammer les sentiments de deux milliards de musulmans à travers le monde". Al-Azhar, qui a toujours clairement ces dernières années condamné le terrorisme justifié au nom du djihad, elle ne rejoint pas le président français dans sa nouvelle bataille contre ce qu'il qualifie de "séparatisme islamiste"... mais qui n'est selon de nombreux titres de presse que j'ai pu consulter qu'une manière, une fois de plus de réduire l'Islam et ses millions de fidèles à une généralité vite ébauchée, à ces mêmes "amalgames" que le président français prétend combattre.

La politique de Macron sur l'immigration remise en cause par une députée LREM

Des mots rares, dans une période où l’immigration a pris une place de premier plan dans la pré-campagne présidentielle, souvent de manière caricaturale ou excessive. Surtout, lorsqu’ils émanent de deux députés pas franchement hostiles au président de la République, mais qui viennent mettre à mal ses principales mesures prises en matière de lutte contre l’immigration.

C'est bizarre que l'immigration soit un sujet si important dans cette campagne, les politiciens devraient plutôt travailler pour faire revenir des industries en France.

[Jon Shannow]

la droite fait la course vers le fascisme

Mais, on a déjà un fasciste à l'Élysée. Il suffit de prendre la liste que tu mets et de constater ce que ça donne pour Macron
- le culte de la tradition : OUI
- refus de la modernité : NON
- culte de l'action, et non de la réflexion : OUI
- condamnation de tout désaccord : OUI
- xénophobie : NON (enfin il le fait en sous-marin)
- populisme : OUI
- haine de la paix : Pas évident
- mépris des faibles : OUI OUI OUI
- culte de l'héroïsme : OUI
- machisme : BOF
- négation de la démocratie > culte du chef : OUI et même re OUI
- novlangue : OUIIIIIIII

Je vous laisse la conclusion

[micka132]

Mais, on a déjà un fasciste à l'Élysée. Il suffit de prendre la liste que tu mets et de constater ce que ça donne pour Macron

Merci, je n'aurais pas mieux dit.
Mais honnêtement ce genre de liste ça ne veut rien dire, tu peux très bien faire rentrer dedans des communistes.
Pour moi ce qui disqualifie Zemmour pour le titre de fasciste c'est simplement son appétit pour le débat qui est un élément fondamental aux démocraties et qui est pourtant terriblement déficitaire chez nous.
L'explication est justement le recours systématique à tout un tas de qualificatif jugé nauséabond dès lors que l'on touche à certaine thématique. Le fascisme étant un peu fourre tout c'est le plus simple à utiliser. D'ailleurs pour les antifa, ça doit se situer juste à droite de Mélanchon.

[Invité]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, si la France était un état faciste tu n'aurais pas accès à ce forum pour le critiquer.

[Mat.M]

Pourquoi la France devrait ne pas le faire ? Et se faire bouffer/marcher sur les pieds ?
On pourrait voter "Voter Macr

je veux bien que l'on se fasse marcher sur les pieds mais au risque d'avoir rien compris , par qui se fait on marcher sur les pieds ?

[halaster08]

- xénophobie : NON (enfin il le fait en sous-marin)
- machisme : BOF

- xénophobie : coup de couteau dans les tentes de migrants, refus d'accoster aux bateaux des ONG qui récupère les migrants qui se noient en méditerranée, moi je lui mettrais au moins la moitié des points dans la xénophobie.
- machisme : Darmanin, accusé au minimum d'avoir négocier des faveurs sexuelles en échange d'autre faveurs (accès a des logements sociaux ...) , nommé ministre de l'intérieur, lutte contre les violences faites aux femmes nommée grande cause de quinquennat mais sans aucun moyen derrière, manifestation féministe violemment réprimée (comme toutes les manifs mais quand même), parité affichée mais tout les poste clé occupé par des hommes (conseil de défense 100% masculin), bref j'y vois beaucoup de com mais un naturel machiste bien visible quand même.

Mais bon tu auras beau coché tous les items de ta liste, Macron ne sera jamais vu comme un fasciste, aux contraire il parait que c'est lui le seul rempart contre les extrêmes !

[halaster08]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, si la France était un état faciste tu n'aurais pas accès à ce forum pour le critiquer.

Pour l'instant on a encore l'anonymat sur le net, mais Macron et ses copains veulent l'abolir, a quelle fin politique, on se le demande.

[Gunny]

- xénophobie : coup de couteau dans les tentes de migrants, refus d'accoster aux bateaux des ONG qui récupère les migrants qui se noient en méditerranée, moi je lui mettrais au moins la moitié des points dans la xénophobie.
- machisme : Darmanin, accusé au minimum d'avoir négocier des faveurs sexuelles en échange d'autre faveurs (accès a des logements sociaux ...) , nommé ministre de l'intérieur, lutte contre les violences faites aux femmes nommée grande cause de quinquennat mais sans aucun moyen derrière, manifestation féministe violemment réprimée (comme toutes les manifs mais quand même), parité affichée mais tout les poste clé occupé par des hommes (conseil de défense 100% masculin), bref j'y vois beaucoup de com mais un naturel machiste bien visible quand même.

Mais bon tu auras beau coché tous les items de ta liste, Macron ne sera jamais vu comme un fasciste, aux contraire il parait que c'est lui le seul rempart contre les extrêmes !

C'est l'avantage de Zemmour : à côté de lui, n'importe quel politicien a l'air modéré.

[pmithrandir]

Ryu, tu places Macron a droite, mais aujourd'hui, la droite, c'est Zemour et Ciotti.
Pecresse parait modérée a coté, macron encore plus a gauche.

Et dailleurs, il les laisse gentiment se tuer entre eux, pendant qu'il va aller récupérer les voix écolo et celles de a gauche.


@jon, si on regarde ta définition, je pense qu'on peut l'appliquer a tous les gouvernements de la 5ème république, peut être à l'exception de Jospin, peut etre de Pompidou ou de Giscard aussi. 3 hommes "faibles" en comparaison des autres je trouve.

Culte du chef, mépris des faibles, mépris du débat démocratique, relent de racisme, etc...

y'a eu des moments ou notre dictateur etait sur un mode à la papa, d'autres sur un mode dieu vivant... mais au final, on revient toujours sur ce pouvoir centralisé.

De gaulle n'était pas un démocrate, c'est pour ca qu'il a fabriqué la 5ème. Il se méfiait des arrangements politiciens qui encourage le dialogue, et la faiblesse.
Miterrand etait une ordure
Chirac, bien gentil, mais raciste et tout en douce
Sarkosy décompléxé sur le racisme et l'utilisation de la police, Macron pareil, et Hollande... un pion de la finance qu'il prétendait combattre.

Et on voit que tout notre appareil est créé pour mettre des chef a la tete du pays, tout est pyramidale. Dés qu'on a des système horizontaux qui se mettent en place, ils sont éliminés rapidement pour revenir au premier modèle.