question bête d'un débutant complet en python

**navyg** · 24/01/2022, 01h40

Bonjour,

Par curiosité, j'ai voulu essayer d'apprendre python.
Langage assez déroutant à priori, mais j'essaye de persister.
Quand la doc indique que c'est un langage très lisible, par rapport au pascal, c'est du gloubiboulga ... on dirait du c en pire, mais il est vrai que ça a l'air assez efficace.
Après avoir parcouru une bonne partie de la doc, j'arrive enfin à la partie qui commence à devenir intéressante et à utiliser python autrement que comme une super calculette, la partie qui permet d'ouvrir un fichier
J'essaye donc l'exemple, adapté à mon contexte :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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    with os.open('fibo.py', 'r') as f:
        read_data=f.read()
    print(read_data.items())

et là, patatra, j'ai une magnifique erreur que je n'arrive pas à comprendre :

with os.open('fibo.py', 'r') as f:
TypeError: 'str' object cannot be interpreted as an integer

Je suis sûr que le fichier existe. Si je mets le chemin complet ça me fait la même erreur.

Qu'est ce que je fais de mal ?

Merci d'avance ...

**tyrtamos** · 24/01/2022, 07h06

Bonjour,

C'est le "os.open" qui génère l'erreur: sa syntaxe est différente du "open":

https://docs.python.org/fr/3/library/os.html#os.open

=> retirer le "os."

**Sve@r** · 24/01/2022, 07h49

Bonjour

Envoyé par navyg

Après avoir parcouru une bonne partie de la doc, j'arrive enfin à la partie qui commence à devenir intéressante et à utiliser python autrement que comme une super calculette, la partie qui permet d'ouvrir un fichier

Change de doc et prends-en une qui commence par t'apprendre les outils disponibles dans Python (tuples, listes, ensembles, dictionnaires, strings, fonctions, classes) et comment t'en servir. Parce que pour dire que Python c'est du C en pire soit t'as jamais fait de C, soit tu connais rien de Python.
Exemple

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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tab=list(x**3 for x in range(5))
print(tab)
tab.append("toto")
print(tab)
tab.extend(range(7, 10))
print(tab)

Tu essayes de faire ça en C et ensuite tu reviens nous voir...

**navyg** · 24/01/2022, 12h42

Envoyé par Sve@r

Bonjour

Change de doc et prends-en une qui commence par t'apprendre les outils disponibles dans Python (tuples, listes, ensembles, dictionnaires, strings, fonctions, classes) et comment t'en servir. Parce que pour dire que Python c'est du C en pire soit t'as jamais fait de C, soit tu connais rien de Python.
Exemple

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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tab=list(x**3 for x in range(5))
print(tab)
tab.append("toto")
print(tab)
tab.extend(range(7, 10))
print(tab)

Tu essayes de faire ça en C et ensuite tu reviens nous voir...

Alors c'est vrai que je débute en python et je le dis en préambule.
Et en C, j'ai essayé, mais j'ai vite été dégoûté par l'illisibilité du langage, mais ça me rappelle cette mauvaise expérience vécue il y a pas mal d'années ...

Quand à apprendre les bases, hé bien c'est par ça que j'ai commencé et arrivé à la section 7 après avoir bien étudié toutes les précédentes, je trouve ce langage illisible (par rapport à du pascal) mais il est vrai très puissant.
Par exemple ce qui suit, je le qualifie d'illisible sauf à le relire 5 ou 6 fois avant de comprendre (notamment le fait de ne pas déclarer les variables, mais c'est sans doute un défaut du pascal, donc il faut faire un effort pour savoir à quoi elles correspondent) :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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3
 
for align, text in zip('<^>', ['left', 'center', 'right']):
    '{0:{fill}{align}16}'.format(text, fill=align, align=align)

ou ça :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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6
 
width = 5
for num in range(5,12): 
    for base in 'dXob':
        print('{0:{width}{base}}'.format(num, base=base, width=width), end=' ')
    print()

Et justement, ce que tu donnes comme exemple, est des plus lisibles que j'ai vu en python mais pas simple à comprendre quand même (et je n'ai pas essayé de la faire en C).
Entendons nous bien, je n'ai jamais dit que je ferai plus simple ou plus rapide en pascal, mais tout simplement que les concepts sont difficiles à appréhender car il faut faire une abstraction de haut niveau pour comprendre .... mais je vais m'accrocher ... pour l'instant je n'ai trouvé aucune utilité au python par rapport à mes besoins, mais je vais persister et je vais peut-être trouver

Je précise que je fais du pascal et bien d'autres langages (cobol, fortran, basic, vba, php, mysql, etc ...) depuis plus de 40 ans, donc il faut avoir pitié des vieux ...

**navyg** · 24/01/2022, 12h50

Envoyé par tyrtamos

Bonjour,

C'est le "os.open" qui génère l'erreur: sa syntaxe est différente du "open":

https://docs.python.org/fr/3/library/os.html#os.open

=> retirer le "os."

Bonjour, avant de mettre os. j'avais essayé sans et ça me faisait aussi une erreur, mais je ne sais plus laquelle.
en l'enlevant, ça me faisait toujours une erreur, et entre temps j'avais mis cette instruction en haut de fichier pour tester autre chose :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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2
3
 
import os
from os import open

et donc même en enlevant os., ça prenait je pense quand même cette référence car dès que je l'ai enlevé, ça a bien fonctionné.
Merci de m'avoir mis sur la voie.

**Sve@r** · 24/01/2022, 14h41

Envoyé par navyg

Alors c'est vrai que je débute en python et je le dis en préambule.

Oui, et tu arrives en disant "c'est illisible pire que le C". Dire ça sur un forum où tous ceux qui sont ici sont à minima des python-fan c'est maladroit.

Envoyé par navyg

Et en C, j'ai essayé, mais j'ai vite été dégoûté par l'illisibilité du langage

A un moment donné il te faudra quand-même choisir un langage et t'y mettre. Ou alors tu fais carrément autre chose de plus facile (pilote de chasse par exemple). Mais peut-être cela vient des tutos que tu as utilisés...
J'en ai écrit un qui est en ce moment évalué par le forum avant qu'il soit mis en ligne. Tu peux le télécharger ici

Envoyé par navyg

Par exemple ce qui suit, je le qualifie d'illisible sauf à le relire 5 ou 6 fois avant de comprendre

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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3
 
for align, text in zip('<^>', ['left', 'center', 'right']):
    '{0:{fill}{align}16}'.format(text, fill=align, align=align)

Parce que tu n'as pas appris zip() et donc tu ne vois pas ce qu'il fait.

Envoyé par navyg

ou ça :

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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width = 5
for num in range(5,12): 
    for base in 'dXob':
        print('{0:{width}{base}}'.format(num, base=base, width=width), end=' ')
    print()

Parce que tu n'as pas appris les itérables et les itérateurs (toute string est itérable => on peut alors construire une boucle via for x in string où "x" va traiter successivement chaque caractère de la chaine).

**wiztricks** · 24/01/2022, 15h16

Envoyé par navyg

tout simplement que les concepts sont difficiles à appréhender car il faut faire une abstraction de haut niveau pour comprendre

C'est d'abord un langage de programmation objets (et ça change pas mal de choses).

Envoyé par navyg

Je précise que je fais du pascal et bien d'autres langages (cobol, fortran, basic, vba, php, mysql, etc ...) depuis plus de 40 ans, donc il faut avoir pitié des vieux ...

Vous maîtrisez la programmation. C'est bien. Reste à apprendre à penser votre code avec Python. Ce qui n'est pas facile car vous allez vous accrocher à faire comme vous le savez déjà (et Python ne l'interdit pas) mais avoir quelques surprises...
Comme écraser l'open "standard" avec celui importé du module os.

Le tutoriel qui vient avec Python devrait vous intéresser, il s'adresse aux programmeurs qui découvrent le langage.

- W

**MPython Alaplancha** · 24/01/2022, 15h17

Bonjour,

Envoyé par navyg

Je précise que je fais du pascal et bien d'autres langages (cobol, fortran, basic, vba, php, mysql, etc ...) depuis plus de 40 ans, donc il faut avoir pitié des vieux ...

C'est peut-être parce que tu as déjà des habitudes avec d'autres langages que tu éprouves des difficulté à appréhender l'écriture de python .
Pour ce qui est de format(), je trouve aussi l'écriture peu intuitive; c'est un peu comme mettre la charrue avant les bœufs (mais je te rassure, on s'y fait vite).
Mais cela a été corrigé depuis python3.6 avec l'apparition des fstrings

**navyg** · 24/01/2022, 15h19

Envoyé par Sve@r

Oui, et tu arrives en disant "c'est illisible pire que le C". Dire ça sur un forum où tous ceux qui sont ici sont à minima des python-fan c'est maladroit.

Parce que tu n'as pas appris zip() et donc tu ne vois pas ce qu'il fait.

Parce que tu n'as pas appris les itérables et les itérateurs (toute string est itérable => on peut alors construire une boucle via for x in string où "x" va traiter successivement chaque caractère de la chaine).

Si si j'ai bien lu tout ça mais je ne trouve pas ça clair par rapport à du pascal que tu lis comme un roman.
Le langage, je l'ai choisi depuis longtemps, c'est pascal, mais je trouve que c'est maladroit de s'en tenir à un seul langage.

Ca n'empêche pas de ne pas vouloir mourir idiot, et c'est pour ça que, ayant lu beaucoup de bien de python, j'essaye de m'y mettre mais c'est très dur contrairement à ce que j'ai lu sur le sujet.
En tout cas, c'est mon ressenti après m'être frotté pendant plus de 40 ans à de très nombreux langage (par obligation professionnelle) .... et je reviens toujours au pascal, mais ce qui me gêne pour l'instant dans python, c'est que je ne vois pas (encore ???) comment le mettre en oeuvre de façon "windows" genre fenêtre exécutable à la souris, comment attaquer une base de données mysql (ou autre DB), etc ...sans avoir besoin d'avoir l'interpréteur pour voir le résultat de tes opérations.
En fait, c'est un article d'embarcadero sur les composants delphi4python qui m'ont poussé à m'intéresser à python.

Je vais continuer à apprendre et voir ce que ça donne.

Merci pour vos conseils

**wiztricks** · 24/01/2022, 15h20

Envoyé par Hominidé

Pour ce qui est de format(), je trouve aussi l'écriture peu intuitive; c'est un peu comme mettre la charrue avant les bœufs (mais je te rassure, on s'y fait vite).
Mais cela a été corrigé depuis python3.6 avec l'apparition des fstrings

Avec les f-strings ça donnerait:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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>>> width = 5
>>> for num in range(5,12):
...     for base in 'dXob':
...         print(f'{num:{width}{base}}', end=' ')
...     print()
...
    5     5     5   101
    6     6     6   110
    7     7     7   111
    8     8    10  1000
    9     9    11  1001
   10     A    12  1010
   11     B    13  1011
>>>

plus court certes aussi ardu.

- W

**navyg** · 24/01/2022, 15h23

Envoyé par wiztricks

C'est d'abord un langage de programmation objets (et ça change pas mal de choses).

Vous maîtrisez la programmation. C'est bien. Reste à apprendre à penser votre code avec Python. Ce qui n'est pas facile car vous allez vous accrocher à faire comme vous le savez déjà (et Python ne l'interdit pas) mais avoir quelques surprises...
Comme écraser l'open "standard" avec celui importé du module os.

Le tutoriel qui vient avec Python devrait vous intéresser, il s'adresse aux programmeurs qui découvrent le langage.

- W

Fort heureusement, le pascal est passé à l'objet depuis très longtemps, donc j'ai l'habitude de travailler de cette manière.
En fait le truc sur l'import de open est dû à un exemple que j'ai recopié et que j'ai oublié de supprimer ensuite en transformant l'exemple pour recopier le suivant.
J'ai bien compris maintenant qu'il fallait faire attention à ce genre de chose et j'ai découvert que dans pyscripter lorsque tu mets la souris sur un mot clé, la définition apparaît et fait bien ressortir la différence entre os.open et open .... il faut apprendre mais c'est très dur.

**navyg** · 24/01/2022, 15h56

Envoyé par Hominidé

Bonjour,

C'est peut-être parce que tu as déjà des habitudes avec d'autres langages que tu éprouves des difficulté à appréhender l'écriture de python .
Pour ce qui est de format(), je trouve aussi l'écriture peu intuitive; c'est un peu comme mettre la charrue avant les bœufs (mais je te rassure, on s'y fait vite).
Mais cela a été corrigé depuis python3.6 avec l'apparition des fstrings

Oui, en examinant le code d'un peu plus près, la même chose existe en pascal avec format() que je n'aime pas du tout et que je me refuse à pratiquer car après on ne comprend plus ce qu'on a voulu écrire ...

Au final, je suis assez réfractaire au code puissant et rapide à écrire mais assez peu lisible après je pense ...

**MPython Alaplancha** · 24/01/2022, 16h02

Envoyé par wiztricks

plus court certes aussi ardu.

- W

Oui... La question était celle de la visibilité d'un code python.
Et avec le formatage d'une string avec fstring est d'une lecture plus lisible et plus naturelle...

**navyg** · 24/01/2022, 16h05

Envoyé par wiztricks

Avec les f-strings ça donnerait:

Code :

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>>> width = 5
>>> for num in range(5,12):
...     for base in 'dXob':
...         print(f'{num:{width}{base}}', end=' ')
...     print()
...
    5     5     5   101
    6     6     6   110
    7     7     7   111
    8     8    10  1000
    9     9    11  1001
   10     A    12  1010
   11     B    13  1011
>>>

plus court certes aussi ardu.

- W

Tout à fait d'accord, aussi ardu.
Pour ma part j'ai tout un tas de fonctions de mon cru dans mes utilitaires, pour lesquelles je n'ai pas besoin de regarder la syntaxe pour savoir comment écrire le résultat que je souhaite.
Sans doute beaucoup moins rapides et puissantes que ces fonctions primitives (dans le sens venant du langage et non pas primaires) mais beaucoup plus conviviales.
Cette habitude me vient de la programmation en CBasic sur Sord (à partir de 1978 ou 1979) pour lequel j'avais pleins de petites fonctions en assembleur (8080) pour accélérer l'exécution.
Il faut dire que ces machines avec 64Ko de mémoire et un floppy de 5"1/4 souple (voire 128ko et 8" pour les dernières !!!) demandait de bien optimiser la programmation ...;o)

**MPython Alaplancha** · 24/01/2022, 16h11

Envoyé par navyg

Au final, je suis assez réfractaire au code puissant et rapide à écrire mais assez peu lisible après je pense ...

Idem.
D'ailleurs le zen de python*, nous invite à:

Préfère :
la beauté à la laideur,
l'explicite à l'implicite,
le simple au complexe
et le complexe au compliqué,
le déroulé à l'imbriqué,
l'aéré au compact.
Prends en compte la lisibilité.
Les cas particuliers ne le sont jamais assez pour violer les règles.
Mais, à la pureté, privilégie l'aspect pratique.
Ne passe pas les erreurs sous silence,
... ou bâillonne-les explicitement.
Face à l'ambiguïté, à deviner ne te laisse pas aller.
Sache qu'il ne devrait [y] avoir qu'une et une seule façon de procéder,
même si, de prime abord, elle n'est pas évidente, à moins d'être Néerlandais.
Mieux vaut maintenant que jamais.
Cependant jamais est souvent mieux qu'immédiatement.
Si l'implémentation s'explique difficilement, c'est une mauvaise idée.
Si l'implémentation s'explique aisément, c'est peut-être une bonne idée.
Les espaces de nommage ! Sacrée bonne idée ! Faisons plus de trucs comme ça.

*

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

import this

**wiztricks** · 24/01/2022, 16h16

Envoyé par Hominidé

Oui... La question était celle de la visibilité d'un code python.
Et avec le formatage d'une string avec fstring est d'une lecture plus lisible et plus naturelle...

La "lisibilité" est difficile à évaluer objectivement. Elle dépend de ce qu'on a l'habitude de... et sera relative à l'expérience de chacun.
Par contre, comparé à C/C++, Python sera plus lisible/facile (pour moi) parce qu'il y aura moins de lignes de code à écrire (et relire) pour faire la même chose... mais les opérations de formatages restent similaires.

- W

**Sve@r** · 24/01/2022, 17h02

Envoyé par navyg

mais ce qui me gêne pour l'instant dans python, c'est que je ne vois pas (encore ???) comment le mettre en oeuvre de façon "windows" genre fenêtre exécutable à la souris, comment attaquer une base de données mysql (ou autre DB), etc ...sans avoir besoin d'avoir l'interpréteur pour voir le résultat de tes opérations.

Pour avoir des fenêtres utilisable avec la souris ça c'est de l'IHM. Il en existe une de base intégrée en natif dans Python: tk. Assez minimaliste mais elle permet de s'y mettre et voir immédiatement le résultat.
Ensuite il en existe une autre plus complète: Qt (écrite à l'origine en C++ mais portée ensuite sous Python et nommée PyQt). Ici un minitutoriel d'apprentissage basé sur des exemples qui montent en puissance à chaque étape.

Pour attaquer une bdd, il faut passer par un module dédié (à télécharger et à installer). MySQL je connais pas trop (je sais pas quel module est préférentiel) mais pour Postgres j'utilise psycopg (https://pypi.org/project/psycopg).

Généralement l'installation d'un module se fait via la commande pip3 (exemple pip3 install psycopg). Elle va chercher directement le module sur le net et s'il manque des trucs elle les récupère. Si ta machine n'a pas accès au net, alors tu récupères le fichier ".whl" (en passant par une autre machine qui, elle, est reliée au net) et tu peux alors l'installer là aussi via pip3.

Une fois que tu as installé le module (ex psycopg) pour attaquer une bdd tu passes par la fonction de connection incluse dans le module, fonction à laquelle tu passes les différentes infos (host, port, nom bdd, user, mot de passe), fonction qui te renvoie un identifiant bdd (exactement comme open() te renvoie un identifiant de fichier). Cet identifiant te permet de déclarer un curseur (une espèce d'interface SQL à laquelle tu peux passer tes ordres SQL et qui récupère le résultat).
Exemple

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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bddId=psycopg2.connect("dbname=test user=postgres password=secret")
curs=bddId.cursor()
curs.execute("select * from table")
for row in curs.fetchall(): print(row)
curs.close()
bddId.close()

**navyg** · 24/01/2022, 17h39

Envoyé par wiztricks

Le tutoriel qui vient avec Python devrait vous intéresser, il s'adresse aux programmeurs qui découvrent le langage.

- W

Je n'avais pas fait attention, mais c'est exactement ce tutoriel que je suis en train de bosser ...

**navyg** · 24/01/2022, 17h41

Envoyé par Sve@r

J'en ai écrit un qui est en ce moment évalué par le forum avant qu'il soit mis en ligne. Tu peux le télécharger ici

J'ai voulu profiter de ton tuto, mais le lien ne fonctionne pas ??

**navyg** · 24/01/2022, 18h14

Envoyé par Sve@r

Pour avoir des fenêtres utilisable avec la souris ça c'est de l'IHM. Il en existe une de base intégrée en natif dans Python: tk. Assez minimaliste mais elle permet de s'y mettre et voir immédiatement le résultat.
Ensuite il en existe une autre plus complète: Qt (écrite à l'origine en C++ mais portée ensuite sous Python et nommée PyQt). Ici un minitutoriel d'apprentissage basé sur des exemples qui montent en puissance à chaque étape.

Pour attaquer une bdd, il faut passer par un module dédié (à télécharger et à installer). MySQL je connais pas trop (je sais pas quel module est préférentiel) mais pour Postgres j'utilise psycopg (https://pypi.org/project/psycopg).
Une fois que tu as installé le module (ex psycopg) pour attaquer une bdd tu passes par la fonction de connection incluse dans le module, fonction à laquelle tu passes les différentes infos (host, port, nom bdd, user, mot de passe), fonction qui te renvoie un identifiant bdd (exactement comme open() te renvoie un identifiant de fichier). Cet identifiant te permet de déclarer un curseur (une espèce d'interface SQL à laquelle tu peux passer tes ordres SQL et qui récupère le résultat).
Exemple

Code python :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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bddId=psycopg2.connect("dbname=test user=postgres password=secret")
curs=bddId.cursor()
curs.execute("select * from table")
for row in curs.fetchall(): print(row)
curs.close()
bddId.close()

Merci, c'est exactement ce que je cherchais, mais je m'aperçois que finalement ce qui est natif avec python en terme d'interface graphique est minimaliste, et qu'il faut des modules supplémentaires à installer pour travailler correctement. Je pensais que python était un langage qui englobait de base tous ces éléments.

Concernant le mode de connexion ça me rappelle le php ou lorsque j'attaque une base mysql en pascal juste avec l'unité mysql.pas sans les composants BDD.

Merci beaucoup. ... Quel boulot en perspective !

question bête d'un débutant complet en python

Python

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