Vidéo très intéressante, merci pour le partageEnvoyé par virginieh
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Il ne t'est pas venu à l'idée qu'il le fait également par principe?
Je sais bien que non, rien qu'a la qualification que tu fais de ce pays.
Comment ne pas faire le parallèle entre cette attitude ambiante et celle qui prévalait dans les discussion pré-coloniale?
Vous avez beau vous croire toujours plus civilisés, la réalité c'est que vous êtes les même qu'avant. Des fanatiques s'imaginant que leurs pensées sont l'aboutissement civilisationnel ultime.
Bonjour,
Je ne minimise rien du tout, je disais simplement que certaines futures et probables victimes se mettent toutes seules (enfin, aidées par la pub, les copines, le contexte, etc.) dans la gueule du loup et après elles viennent se plaindre de s'être fait mordre.
On est d'accord, je ne cherche pas à excuser, mais à expliquer.
Et je n'aime pas trop ce mot, "vulgaires", au milieu, alors je reprends la phrase d'Helen Fisher, citée hier : partout dans le monde, les femmes traquent, courtisent, éblouissent et captivent les hommes et ce probablement depuis toujours ? En gros, elle nous dit que les femmes séduisent les hommes.
Remplaçons-le donc par "séduisantes" (c'est le but, c'est la stratégie, et celles jugées vulgaires sont celles qui sont tombées dans l'abus) et continuons :
--> serait-il alors légitime d'agresser les garçons qui sont séduisants ?
Alors ça, je ne l'ai jamais vu autour de moi, ni jamais personnellement vécu (à mon grand regret).
Pas justifier, mais présenter des arguments pour faire avancer le schmilblik.
Dans mon premier post j'ai bien précisé Et ceux qui moinsent sont priés d'argumenter, sinon ça ne sert à rien.
Quand j'ai relevé le compteur, hier, j'avais 2, dont 1 argumenté ; à l'heure où j'écris ça, j'en suis à 4 dont 2 argumentés, et ce que je pense, c'est que ceux qui moinsent sans argument sont d'accord avec moi mais ça les énerve d'être d'accord avec ce que j'écris alors ils moinsent, de rage,
Allez, une anecdote : je suis né à Marseille il y a longtemps près d'un quartier chaud (l'Opéra, pour ceux qui connaissent, mais ce n'est plus comme ça maintenant), et à la puberté, le traverser me troublait terriblement : toutes ces exhibitions pour attirer le chaland, fouhhh...
Mais il ne serait pas venu à l'idée des femmes ne pratiquant pas cette activité de s'habiller comme celles qui me mettaient en émoi. Maintenant, les femmes sont tellement séduisantes que ça devient difficile de faire la différence.
Les filles, vous savez quoi ? C'est une fille qui a inventé la mini-jupe (qui fait notre bonheur), mais personne ne vous oblige à en porter. Et pareil pour le rouge à lèvres, le crop-top et autres armes de séduction massives.
Et là où je me marre, c'est quand je lis des articles pour les meuf's libérées, où il est question de "pouvoir du corps féminin dans l'espace public" ou "qui revendique le droit de dévoiler son corps sans qu’il soit pour autant sexualisé."
Cette dernière phrase, les seuls endroits où je l'ai vue en action, c'est dans les campings et plages naturistes.
N'importe où ailleurs ça ne passe pas, désolé.
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Je me demande lesquels.
Je pense que vous réfléchissez un peu trop vite et me faites un procès d'intention.
Critiquer un régime ultra-répressif où les femmes ont autant de droits qu'un animal de compagnie, ça n'a rien à voir avec du néocolonialisme ou un sentiment de supériorité occidentale. La critique porte sur le régime en place, pas le pays, les habitants ou leur culture.
De même, pensez-vous que le régime des talibans dont l'Arabie Saudite n'est pas très éloigné est aussi légitime qu'un autre ? Non, affirmer cela s'appelle une fausse équivalence.
L'argument du néocolonialisme et de l'arrogance est constamment brandi par les régimes autoritaires quand on pointe leurs agissements, ainsi que le non-respect des conventions internationales dont ils sont signataires. Ces conventions relatives aux droits humains sont bel et bien universelles, ce ne sont pas des concepts purement occidentaux que l'on tenterait d'imposer "par la force".
Je vais plus loin et je renverse votre argument: je pense que ceux qui prônent la "non-ingérence démocratique" manifestent un certain mépris pour les populations étrangères: ils trouvent acceptable qu'elles soient soumises à des régimes politiques et des conditions de vie dont personne ne voudrait pour soi-même. Moi je voudrais que tout le monde ait plus de droits, pas moins.
Comme nous toutes et tous ici, on a horreur de ça; cependant nous sommes plus ou moins féru.e.s de technologie et à l'aise avec les outils... Découvert récemment, le navigateur Brave, qui passe vraiment partout, je désactive juste les réglages pour le site developpez et les quelques autres sites qui annoncent de la publicité non-invasive, respectueuse...Un florilège sidérant ci-dessous, la situation semble s'être dégradée depuis, tenez bon les filles !
Au boulot, en couple, au volant… ces remarques sexistes qu’on ne veut plus jamais entendre - Elle
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Brave_(navigateur_web)
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Mais avec moi rien n'est jamais simple :
Bon, je pourrai continuer à vivre sans ELLE,
ou, comme le chantait Charlélie Couture il y a loooooogtemps, Comme un avion sans aile,
Ha ben vi, suffisait d'ouvrir l'url dans une "nouvelle fenêtre de navigation privée".
Du coup, je me suis baladé un peu dans la page, impressionnant de voir la quantité de sites qui blablatent sur le sujet, parfois même sans aucun rapport, àmha :
source
Si la personne qui jouait mal avec la distor avait été un mâle, la phrase était valide tout autant et sans aucune notion de dérapage, non ?
Et je ne vous parle pas des fautes d'orthographe, ça, ça commence à devenir la norme...
Allez, bon dimanche (c'est bizarre, je n'ai pas lu de commentaires à propos du film sur Arte dont j'ai passé le lien : dégun l'a regardé ?)
Sauf que au départ tu avais posté une affiche montrant des femmes en tenues moulantes/suggestives/montrant plus ou moins de peau et indiquant "ceci n'est pas un consentement". Et tu as dit que s'habiller comme ça "expliquait pas justifiait" les viols et autres agressions que les femmes subissaient.
D'une part il n'est pas nécessaire pour une femme d'être habillée de façon extrêmement aguichante pour en subir.
D'autre part, Est ce que tu dirais que les étals de commerçants "expliquent" les vols à l'étalage ? Aurais tu la même indulgence ? Est ce que tu dirais qu'un propriétaire ne doit pas s'étonner si sa maison est squatée parce qu'elle est inoccupée ? Trouverais tu normal si tu utilises un smartphone, manges une glace, ou portes tes courses jusque chez toi un passant a qui ces choses font envie te les prenne ?
Evidement que non, c'est normal d'avoir des désirs et des pulsions mais la première chose à faire pour vivre en société c'est d'apprendre à les contrôler.
J'ai précisément écritJ'aurais dû ajouter "dansles rapportsla communication mâles-femelles".
EDIT : je n'ai pas trouvé où j'aurais écrit "expliquait pas justifiait" , alors merci de préciser /EDIT
C'est vrai, je le reconnais, et c'est bien pour ça que j'ai aussi écrit faut pas s'étonner que les garçons, surtout s'ils ne sont pas très fut-fut, se disent que si certaines sont comme ça, peut-être que les autres le sont aussi.
C'est compliqué à comprendre ?
Oui.
Et tu n'as même pas besoin des guillemets : les étals expliquent en les facilitant les vols à l'étalage.
Il n'est pas question d'indulgence, il est question de constater des faits, des comportements.
Oui.
Oui.
Ton "Évidemment que non" a du plomb dans l'aile puisque j'ai écrit 3 fois "oui" et 0 fois "non".
Alors, en reprenant à l'envers, je trouve normal mais désagréable, bien sûr, de me faire dépouiller.
Avec tous ces gens qui dorment dehors, oui, une maison inoccupée peut devenir un abri pour d'autres.
Et les vols à l'étalage, c'est la tentation à portée de main, un peu comme une main baladeuse sur une paire de fesses attirantes qui nous fait (enfin, certains) entrer dans un état second où certaines règles n'ont plus cours, gommées par l'explosion d'adrénaline.
Et, oui, j'ai posté une affiche montrant des femmes blabla blabla mais ce n'est pas moi qui l'ai fabriquée, cette affiche, à laquelle il suffirait d'enlever le texte rajouté pour que les bonshommes tombent par terre, à la renverse, devant tant de beauté.
Et nous avons donc la preuve que la société se déglingue, puisque plus personne ne contrôle plus rien...
Tu me diras, c'est normal, entre les parents qui démissionnent et les gamins qui s'éduquent sur youporn, comment veux-tu que les choses aillent dans le bon sens ?
Et pour le film d'Arte, personne n'a d'avis ?
En effet, et il y a beaucoup de femmes qui "s'autocensurent", renoncent à s'habiller ou se maquiller comme elles le voudraient, mais au contraire optent pour des habits plus neutres, notamment un pantalon (rempart partiel contre les attouchements) au lieu d'une jupe, justement pour réduire leur pouvoir d'attraction réel ou présumé, et atténuer leur féminité.
Donc, l'"adaptation" aux comportements déplacés est déjà intériorisé au quotidien, et ce n'est pas normal.
Un homme qui s'habille le matin ne se pose pas ce genre de question: "suis-je trop sexy, va-t-on m'importuner dans rue si je m'habille comme ça ?"
Expliquer c'est déjà commencer à justifier. On peut "expliquer" les actes terroristes aussi, mais celui qui commet un acte terroriste dispose de son libre arbitre, à moins d'être reconnu fou. On peut lui chercher des circonstances atténuantes ou un parcours de vie malheureux, mais ça ne veut pas dire qu'on doit déplacer une partie de la responsabilité vers la victime.
Ce ne sont pas les victimes qui doivent être "éduquées" pour survivre, mais les agresseurs en puissance. C'est un problème d'éducation avant tout.
Tout le monde n'a pas 52 minutes à soi. A vrai dire, je ne sais pas où vous voulez en venir. Il y est question de musique et de pop culture. Or, les prestations artistiques ont très souvent recours à la provocation et l'outrance, et c'est souvent pour dénoncer certains phénomènes justement.
Par exemple, en France, Mylène Farmer excelle dans ce registre.
Et la provocation ou même la vulgarité n'est pas l'apanage des femmes. Ainsi, il y a pas mal de rappeurs qui ont tenu des propos dégradants contre les femmes, ou d'autres groupes de personnes, sans qu'on trouve à y redire, alors même qu'ils semblent réellement penser ce qu'ils disent.
Madonna ne balance pas sa culotte en public quand elle va au festival de Cannes. On n'est plus dans la sphère artistique, mais dans la vraie vie.
Quand je regarde des films de gangster je comprend bien que c'est un film et pas l'apologie du banditisme. Le porno c'est pareil. Celui qui confond la fiction avec le monde réel a un problème.
Oh, au bout de 10 tu es fixée.
et de prestations scéniques hautement érotiques (pour certains, moi, ça me gave).
Mylène dénonce ? Ça se saurait...
Àmha, de ce que j'en ai vu, d'elle (petite joueuse) et des amerloques, ça serait plutôt de la provoc visuelle plus qu'autre chose, genre de la pub bien outrancière pour vendre des disques.
Ah, ça je ne le savais pas car s'il y a bien un monde musical que j'ignore totalement, c'est ces gens-là, qui ne produisent pas de musique (un truc qu'on peut fredonner sous la douche) mais du bruit et rien d'autre.
Non ! Ça ne s'adresse pas aux mêmes récepteurs sensoriels.
Oui. Et qu'est-ce qu'on fait ? Rien...
On laisse faire, c'est bon pour le bizness, hé ouais.
Tu as raison. Le "si" est essentiel. Et, comme tu le dis, sans exemple concret, c'est du vent. Toutefois, c'est intéressant de voir que finalement, on ne s'est pas posé la question.
Ha ! Mais ça me choque autant pour le reste que pour les LGBT.
Le fait, par exemple, que la FIFA ait menacé la fédération de Norvège de suspension des épreuves de foot pendant x années, parce que les joueurs norvégiens avaient émis l'idée de boycotter la coupe du monde au Qatar pour les raisons humanitaires, je trouve cela incroyable. Et, la manière dont on a passé sous le tapis cette histoire aussi.
La façon dont les politiques se sont écrasés fasse au Qatar, et s’apprêtent à le refaire avec l'Arabie Saoudite pour une prochaine coupe du monde, je trouve ça révoltant. Autant que Macron qui reçoit Mohammed ben Salmane à Paris.
Je ne répondrais à aucune des questions ni par non, ni par oui, pour la même raison que ton argument ci-dessus ! Ce n'est que supposition. On n'en sais rien.
Pour te répondre simplement, j'aurais eu la même réflexion, c'est à dire que j'aurais pensé que c'était des idiots. Maintenant, à mon tour, je te pose la question. S'ils refusaient de porter le flocage contre le cancer, est-ce que ça en ferait des assassins ?
Et, juste comme ça, pour savoir. Ce week-end en Autriche il y avait "La Marche des Fierté", l'équivalent de la Gay Pride. Outre qu'un attenta a été déjoué, je remarque qu'il y avait 300 000 participants. Le pays compte 9 millions d'habitants. Dois-je en conclure qu'il y a 8 700 000 homophobes en Autriche ?
@Jipété, je suis très souvent d'accord avec toi, mais là, je ne suis pas du tout d'accord. Ton discours laisse à penser que tu préfèrerais que les femmes s'habillent toutes en burka ?
Moi, je pense que les femmes, comme les hommes, doivent pouvoir s'habiller de la manière qu'elles le souhaitent sans que cela ne les mettent en danger. Et penser qu'une femme portant un décolleté ou une mini-jupe lance un appel au viol, je trouve ça incroyable.
De toutes façons, rien ne peut justifier une agression, qu'elle soit verbale ou physique, à l'encontre d'une autre personne, quel que soit le prétexte (tenue "provocante" pour une femme, couleur de peau, orientation sexuelle, religion, ...).
Tes propos sont justes insupportables.
Mais non, mais non, juste que j'explique ce qui se passe.
As-tu regardé le film dont j'ai donné le lien ?
As-tu lu le livre dont j'ai parlé ?
Allez, je me fends d'une autre citation, trouvée page 98 :
Bon, je ne vais pas vous recopier tout le bouquin, cherchez-le, ça doit se trouver.
J'y relève cependant ce bout de phrase : en nouant des liens économiques avec les mâles --> = "je me prostitue", d'où la phrase qui remonte à la nuit des temps (j'en ai une trace au Moyen-Âge, lire ci-après), "toutes les femmes sont des putains", et qui perdure, faites une recherche ggl ou autre.
En ce qui me concerne, je ne l'ai pas inventée, je l'ai juste découverte et mise en rapport avec mon livre puis j'ai gambergé dans ma tête et voilà.
in http://www.dominiopublico.gov.br/dow...o/ga000424.pdf mais lien mort, je viens de tester, désolé.Jean Clopinel dit de Meun à fort offencé
la raison en se desbordant contre
l'honneur des dames, car il dict en son
romant de la rose, que de volonté ou
d'effaict toutes les femmes sont des putains,
ou qu'elles l'ont esté, ou bien qu'elles
le seront : et que si elles estoient bien
recherchees on treuveroit qu'elles seroient
toutes de la sorte.
Ah, le charme d'internet...
Code : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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Bref, Calvin (le coincé) a repris la formule, Apollinaire la remonte (https://fr.wikisource.org/wiki/L%E2%...ue_nationale/5 section 233), Fellini l'utilise in La dolce vita (1960), François Truffaut aussi, in La mariée était en noir (1968)...
Oui mais non : il y a des lois contre l'exhibitionniste, et où cette pratique commence-t-elle ?
Un naturiste sur une plage naturiste est un naturiste, le même sur une plage textile est un exhibitionniste, go figure...
Moi aussi, mais c'est pourtant ainsi que ça fait son petit bonhomme de chemin dans certains esprits un peu perturbés (je l'ai déjà dit).
Et moi je pense plutôt qu'elle signale qu'elle est disponible pour jouer à des jeux qui vont lui permettre de se reproduire, ce qui est le but de la Vie, qui utilise nos hormones et nos comportements pour y arriver, tout cela nous dépassant (sauf ceux qui ont lu le livre).
Tu as raison et on devrait le rappeler à Poutine,
Hé bien, je pense que tu te trompes ! C'est peut-être vrai pour les femmes allant en boite de nuit, ou dans des bars le soir, car comme tu le dis, elles veulent "pecho". Ça, c'est OK.
Mais la femme qui a juste envie d'être élégante pour se rendre à son boulot, faire du shopping, se promener, ce n'est pas du tout la même chose.
Jipété nous écrit visiblement depuis un univers parallèle où les hommes sont sous le joug des femmes et pas dans le nôtre où une femme meurt tous les 3 jours en France en raison de son sexe, où les femmes risquent de se faire agresser, violer ou tuer simplement parce que le mec d'en face trouve qu'elle l'avait bien cherché, et où la plupart des postes de pouvoir sont pourvus par des hommes. Utiliser le sexe comme outil est une maigre consolation qui n'amène pas bien loin, qui est de plus aussi exploitée par les hommes en position de pouvoir (j'allais dire l'affaire Weinstein, mais ne regardez pas plus loin que notre cher ministre de l'intérieur).
C'est très exactement la même chose mais personne ne veut le reconnaitre, l'admettre, etc.
Le livre est dispo d'occasion, alors lisez-le d'abord et on en reparle ensuite.
Ah, ça c'est autre chose, c'est le monde des fêlés du bulbe, c'est le destin, c'est être au mauvais moment au mauvais endroit, Inch Allah, etc.
Les mentalités n'évoluent pas à la même vitesse dans tous les milieux.
Un exemple édifiant est celui du cinéma. Même après l'affaire Weinstein, une grande partie de la profession serre les rangs autour de Polanski.
Bel exemple de solidarité de classe.
Il y a aussi Depardieu qui est un "monstre sacré" intouchable alors qu'il est mis en examen pour viol et accusé de délits sexuels par 13 femmes.
Manifestement ça n'intéresse pas grand-monde. Lui, il est connu. Les femmes qui l'accusent n'ont pas de visibilité et très peu de relais médiatiques.
On préfère entretenir le mythe, plutôt que d'envisager qu'une personne adulée du grand public puisse être un vrai salaud dans la vie.
Les féminicides aussi sont un bon exemple: on les présente comme une succession de faits divers non liés alors qu'ils sont peut-être révélateurs d'une trame de fond. Là encore, il y a un désir ne pas voir la réalité en face mais de minimiser tout ce qui dérange la représentation que nous nous faisons de nous-mêmes.
Moi je vis dans un univers ou en fonction de son sexe on se suicide 4 fois plus.
En France ça représente ~20 suicides par jour d'hommes contre 5 pour les femmes.
Sont vraiment cons ces mecs alors que tout est fait pour eux ils sont même pas heureux...
Il ne s'agit pas de se réjouir des feminicides, mais de travailler aussi sur des sujets qui statistiquement sont plus important.
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