Discussion :

[ABCIWEB]

Dans l'ensemble je suis d'accord avec ce que tu dis, mais la dernière phrase paraît tout sauf intuitive.

Quand je dis que les pays donateurs financent au final leur propres délocalisations au profit des pays de l'est, je veux dire que ces pays donateurs donnent plus d'argent à l'Europe qu'ils n'en reçoivent. Et qu'avons nous en retour, des délocalisations massives vers les pays de l'est à bas coût de main d'oeuvre. Donc nous aidons ces pays qui eux sont bénéficiaires net grâce à l'argent que nous leur donnons, pour au final accélérer la destruction de notre économie.

Alors bien sûr on nous donne des leçons de générosité comme quoi il faut être solidaire et bla bla, mais c'est nous qui en faisons les frais au profit des marchés financiers et des multinationales qui font fabriquer leurs produits à très bas coût et nous les revendent plein tarif sans aucun droit de douane à payer, sans se soucier des déséquilibres et des délabrements sociaux qu'ils provoquent. Tout cela avec la complicité de dirigeants politiques, de lobbyistes et de média qu'ils subventionnent eux-mêmes.

[micka132]

Alors bien sûr on nous donne des leçons de générosité comme quoi il faut être solidaire et bla bla, mais c'est nous qui en faisons les frais au profit des marchés financiers et des multinationales qui font fabriquer leurs produits

C'est assez extraordinaire de t'autoriser à penser ça pour cette situation et ne pas faire de lien avec l'immigration. Pourtant pendant longtemps la gauche se permettait de le faire, et a cessé petit a petit à partir des années 70. Comme par hasard en même temps que l'essor du néolibéralisme.
Tant que vous continuerez à faire l'autruche sur une partie de ce qu'est le néolibéralisme, celui-ci continuera son développement.

[Gluups]

Quand je dis que les pays donateurs financent au final leur propres délocalisations au profit des pays de l'est, je veux dire que ces pays donateurs donnent plus d'argent à l'Europe qu'ils n'en reçoivent. Et qu'avons nous en retour, des délocalisations massives vers les pays de l'est à bas coût de main d'oeuvre. Donc nous aidons ces pays qui eux sont bénéficiaires net grâce à l'argent que nous leur donnons, pour au final accélérer la destruction de notre économie.

En plus, tu expliques bien.
J'ai bien fait de poser la question

Alors bien sûr on nous donne des leçons de générosité comme quoi il faut être solidaire et bla bla, mais c'est nous qui en faisons les frais au profit des marchés financiers et des multinationales qui font fabriquer leurs produits à très bas coût et nous les revendent plein tarif sans aucun droit de douane à payer, sans se soucier des déséquilibres et des délabrements sociaux qu'ils provoquent. Tout cela avec la complicité de dirigeants politiques et de lobbyistes qu'ils subventionnent eux-mêmes.

Dans le même mouvement nous avons une immigration massive.
Sur l'emballage est écrit "c'est vilain d'être raciste", et à l'intérieur est écrit "c'est bien de faire faire le boulot pour pas un rond, et d'en profiter pour virer les ouvriers locaux qui sont plus chers". De même que l'attitude des présidents de la république depuis 40 ans a fait se poser la question d'où se situe l'équilibre, dans leurs motivations, entre cynisme et incapacité notoire, de même je me demande si les féministes de la Gauche aujourd'hui militent pour le profit des multinationales, ou si elles sont victimes de leur inconscience.

Admettons qu'une ou deux se pâment d'amour pour un bel étalon du Sud, mais les autres ?

[totozor]

Quand je dis que les pays donateurs financent au final leur propres délocalisations au profit des pays de l'est, je veux dire que ces pays donateurs donnent plus d'argent à l'Europe qu'ils n'en reçoivent. Et qu'avons nous en retour, des délocalisations massives vers les pays de l'est à bas coût de main d'oeuvre. Donc nous aidons ces pays qui eux sont bénéficiaires net grâce à l'argent que nous leur donnons, pour au final accélérer la destruction de notre économie.

Mais ils s'en foutent d'aider les autres pays au détriment du leur, par contre ils sont bien content d'aider leurs amis grands patrons à réduire leur masse salariale.
Donc nous sommes perdants mais les décideurs restent gagnants, merci le capitalisme et l'entre soi.

Alors bien sûr on nous donne des leçons de générosité comme quoi il faut être solidaire et bla bla, mais c'est nous qui en faisons les frais au profit des marchés financiers et des multinationales qui font fabriquer leurs produits à très bas coût et nous les revendent plein tarif sans aucun droit de douane à payer, sans se soucier des déséquilibres et des délabrements sociaux qu'ils provoquent. Tout cela avec la complicité de dirigeants politiques et de lobbyistes qu'ils subventionnent eux-mêmes.

Et oui la solidarité qu'on nous demande n'est pas avec les pays qui ont de la main d'œuvre pas cher mais avec nos "pauvres" grands patrons (qui ne le sont d'aucune façon)

C'est assez extraordinaire de t'autoriser à penser ça pour cette situation et ne pas faire de lien avec l'immigration. Pourtant pendant longtemps la gauche se permettait de le faire, et a cessé petit a petit à partir des années 70. Comme par hasard en même temps que l'essor du néolibéralisme.

Comme par hasard.
Ou alors ils se sont rendu compte que le problème ce n'est pas l'immigration mais ceux qui l'exploitent. ET ça tombe bien parce que ces mêmes personnes sont ceux qui les exploitent.
Donc pourquoi taper sur un allier potentiel? Voilà pourquoi les idées de gauches des 70's y sont restées.
Dommage que l'extrême droite ne renouvelle pas les siennes, oui pour moi changer juif en arabe n'est pas un changement d'idée
Quant au néolibéralisme, l'un de ses effets est la privatisation des services publiques, lutte bien connue comme étant de gauche... (Et que certains de nos représentants - prétendument - de gauche y ai participé ne dévalide pas que c'est plus une revendication de gauchiste que de droitard)

de même je me demande si les féministes de la Gauche aujourd'hui militent pour le profit des multinationales, ou si elles sont victimes de leur inconscience.

Ca dépend si tu parles de Sandrine Rousseau ou de Rachel Keke.
Mais oui, certaines de nos féministes n'ont aucun problème avec le fait qu'elles entretiennent au fond le status quo. (Attention ce qui suit est essentialiste et un peu caricatural) Elles sont facile à reconnaitre, elles sont blanche et ont toujours vécu dans un beau logement spacieux.

[Ryu2000]

L'UE va nous imposer l'austérité.
C'est au tour de la France de subir ce qu'avait subit la Grèce. En même temps la France est plus endetté que ne l'était la Grèce (par personne et en pourcentage du PIB).

L’UE ouvre une procédure pour déficit excessif contre la France et six autres pays

La France, la Belgique, la Hongrie, la Pologne, la Slovaquie, Malte et la Roumanie ont dépassé en 2023 la limite de déficit public fixée par le pacte de stabilité à 3 % du PIB. Ces pays sont appelés à prendre des mesures correctrices, sous peine de sanctions financières.

[totozor]

L'UE va nous imposer l'austérité.
C'est au tour de la France de subir ce qu'avait subit la Grèce. En même temps la France est plus endetté que ne l'était la Grèce (par personne et en pourcentage du PIB).

Aucune inquiétude à avoir Macron nous protège
Aucune inquiétude à avoir le RN va s'opposer à ces mesures d'austérité
Aucune inquiétude à avoir Glucksmann et compagnie sont plus gauchistes qu'européaniste, ils vous s'y opposer aussi
Aucune inquiétude à avoir quand les gens descendront dans la rue les forces de l'ordre ne les mutilera pas

[Ryu2000]

Aucune inquiétude

Ils ne peuvent rien faire ni contre l'UE, ni contre le FMI.
Au moins les médias et le gouvernement ne peuvent pas dire que c'est à cause du RN, vu qu'il n'est pas arrivé en tête lors des élections législatives.

18 juin 2024 :
Législatives 2024 : Bruno Le Maire prévient d'un risque de «mise sous tutelle» de la France

La France risque d'être "mise sous tutelle" par la Commission européenne et le FMI si le Rassemblement national ou le Nouveau Front populaire remportaient les législatives des 30 juin et 7 juillet, a prévenu le ministre de l'Économie Bruno Le Maire ce mardi dans un entretien au "Monde".

Les Français vont payer pour la mauvaise gestion de Macron et de Bruno Lemaire.
On dirait qu'il ont essayé de mettre leur bilan catastrophique sur le dos d'LFI ou du RN.
Peut-être que Macron espérait que son parti réalise un score beaucoup plus faible, pour pouvoir fuir le pouvoir et se faire oublier.

les forces de l'ordre

Ce sont des gens qui doivent rembourser le prêt de leur maison.
Ils se mettraient dans une situation difficile si ils perdaient leur job.
Donc généralement ils suivent les ordres, jusqu'à ce qu'ils se suicident, certains démissionnent, mais ce n'est pas le protocole standard.

Si les forces de l'ordre se retournent contre ceux qui leur donnent des ordres, alors une révolution peut avoir lieu.

Le problème ce ne sont pas les policiers, les CRS, les gendarmes, les militaires, le problème ce sont ceux qui donnent les ordres.
Il faut s'en prendre au sommet de la hiérarchie et pas aux exécutants.

[totozor]

Ils ne peuvent rien faire ni contre l'UE, ni contre le FMI.

Mon cynisme n'était pas assez explicite?

Au moins les médias et le gouvernement ne peuvent pas dire que c'est à cause du RN, vu qu'il n'est pas arrivé en tête lors des élections législatives.

Au moins le gouvernement ne pourra rien dire des autres, il a gardé son pouvoir.

18 juin 2024 :
Législatives 2024 : Bruno Le Maire prévient d'un risque de «mise sous tutelle» de la France

Avec Bruno Le Maire la France ne sera pas mise sous tutelle, elle n'aura pas besoin de le faire pour nous passer la corde de l'austérité au cou.

Peut-être que Macron espérait que son parti réalise un score beaucoup plus faible, pour pouvoir fuir le pouvoir et se faire oublier.

Ce scénario ne tient pas. Il a eu plusieurs portes de sortie, il a choisi celle du maintien de statut pré-élection. On verra s'il nomme un premier ministre en dehors de son spectre politique après les JO.

Ce sont des gens qui doivent rembourser le prêt de leur maison.
Ils se mettraient dans une situation difficile si ils perdaient leur job.

Ceux qu'ils matraquent et mutilent aussi.

Donc généralement ils suivent les ordres, jusqu'à ce qu'ils se suicident, certains démissionnent, mais ce n'est pas le protocole standard.

le "protocole standard" , heureusement que le suicide de fait pas partie du protocole ! (Attention, ça l'était plus ou moins à une époque chez france télécom).
Certains qu'ils matraquent et mutilent sont quasiment dans la même situation, ils ont juste décidé de se battre une dernière fois avant de perdre un bras ou un œil.

Si les forces de l'ordre se retournent contre ceux qui leur donnent des ordres, alors une révolution peut avoir lieu.

Mais ils semblent préférer taper de l'islamogauchiste que de se retourner contre son maitre qui met dans le protocole une partie de leur mal-être (être en intervention loin de chez lui, un rythme et une pression de travail insoutenables, etc)

le problème ce sont ceux qui donnent les ordres.
Il faut s'en prendre au sommet de la hiérarchie et pas aux exécutants.

Tu as raison.
Mais le problème c'est aussi les forces de l'ordre qui acceptent de travailler dans des situations de travail intenables.
Et là dedans je ne condamne pas l'individu à qui on met la tête dans le guidon et qui a du mal à prendre du recul sur ce qu'il vit et fait.
Mais aux syndicats policiers (entre autres) qui préfèrent dénoncer la violence physique qu'ils prennent plutôt que celle institutionnelle qui leur impose leur situation et créer l'ambiance dans laquelle ils sont. C'est leur rôle de prendre du recul pour défendre les leurs mais ils préfèrent s'attaquer à tout le reste, du manifestant aux migrants, aux supposés étrangers et jusqu'à la justice.
Rappel sur les 3 type de violence :

Il y a trois sortes de violence. La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.
La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.
La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence,[...]

[Ryu2000]

Avec Bruno Le Maire la France ne sera pas mise sous tutelle

Ce ne serait pas normal.
Ce serait n'importe quoi que l'UE et le FMI se disent "L'économie Française est dans une situation catastrophique, la dette est abyssale et il n'y a pas de croissance, mais l'incompétent Bruno Lemaire est notre pote donc on va attendre avant de punir la France".

On verra s'il nomme un premier ministre en dehors de son spectre politique après les JO.

Ouais mais du coup le plan ne s'est pas passé comme prévu.
Le RN a beaucoup moins de députés et Renaissance a beaucoup plus de députés que ce que les sondages avaient prévus.

Ceux qu'ils matraquent et mutilent aussi.

Si on parle du mouvement des gilets jaunes, les policiers violent n'ont fait que suivre les ordres.
Dans cette période des policiers accusés de violence ont été décorés, ça illustre bien le fait que la violence vient des ordres.

le "protocole standard"

C'était pour la blague.
Parce qu'il y a vraiment relativement beaucoup de suicides de policier.
La police toujours plus endeuillée par la hausse du nombre de suicides

Plus de 1 100 policiers se sont suicidés au cours des 25 dernières années, soit 44 suicides par an en moyenne, un taux de suicide supérieur de près de 50 % à celui de la population française.

Mais le problème c'est aussi les forces de l'ordre qui acceptent de travailler dans des situations de travail intenables.

Leur métier consiste à suivre les ordres.
En entreprise tu peux envoyer chier ton manager et ça n'aura pas forcément de conséquence, ce n'est pas la même chose pour les policiers.
Dans ce type de métier la "Chaîne de commandement" est importante.

Plus tu montes haute dans une hiérarchie (surtout en entreprise) plus le pourcentage de psychopathe augmente.
Ce sont des gens qui ne ressentent pas d'empathie ni de remord.
Monter les échelons ça peut rendre psychopathe, parce qu'au bout d'un moment tu dois faire quelque chose qui est contre tes valeurs.
Et les gens qui sont déjà psychopathe à la base ont des facilités à monter les échelons.