C'est pour faire plus crédibleEnvoyé par Gunny
Ah nos chers complotistes qu'est ce qu'ils peuvent être ridicule.
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C'est pour faire plus crédible
Ah nos chers complotistes qu'est ce qu'ils peuvent être ridicule.
Oui c'est un classique de la propagande Russe : "non non c'est pas une déroute, vous êtes juste trop bêtes pour voir le génie tactique de Poutine, c'est 100% calculé, vous allez voir"C'est pour faire plus crédible
Ah nos chers complotistes qu'est ce qu'ils peuvent être ridicule.
Nouvelles escalades.
Référendum d annexion des territoires. Comme les pro ukrainien sont parti se réfugier... Et que la communauté internationale ne pourra pas vérifier que ça se passe bien.. le résultat ne fait pas de doute.
Inquiétude derrière sur la potentiel franchissement de ligne rouge nucléaire. Cette ligne rouge est elle sur les frontières de la Russie, de la Russie avec la Crimée ou incluera t elle les nouveaux territoires.
Et enfin... Poutine annonce une mobilisation partielle non volontaire. La conscription est lancée...
Je me demande jusqu'où ira l escalade.
Avez vous vu aussi le nombre d oligarques suicidés cette annee... La vie doit être morose en Russie....
Je me demande a quel moment poutine va se faire exécuter... Quelle va être l étincelle qui va mettre le feu à la poudrière.
Poutine est clairement dans la merde pour en arriver là. Ca ne va pas aider l'économie, d'autant plus que les jeunes avec une éducation vont se presser aux frontières pour sortir le plus vite possible (ceux qui ne sont pas déjà dehors). Militairement ca va prendre du temps, donc on ne va pas voir la contre-attaque ukrainienne ralentir, au contraire ils vont probablement essayer de reprendre autant de territoire que possible avant l'hiver. Au niveau de la propagande intérieure ca va faire mal aussi, beaucoup de Russes vont être mécontents et il va être de plus en plus difficile de cacher l'étendue de la situation à la population.
Le marché financier russe s'est pris 10% dans la figure quelques heures avant l'annonce.
Ceci dit c'est surtout le spéculatif qui a pris cher, le marché réel semble encore bien fonctionner et le rouble semble toujours être toujours à son niveau de 2016-2017
Je ne sais pas si il n'y a que des «jeunes» et ... puisque nous sommes en Russie, une citation d'un autre Vladimir *
Source : Ruée sur les avions, pétition... En Russie, les premières secousses après le discours de Poutine - L'ExpressRuée sur les avions, pétition... En Russie, les premières secousses après le discours de Poutine
L'annonce par le président russe d'une mobilisation partielle pour renforcer ses troupes en Ukraine a entraîné ce mercredi une ruée sur les sites des compagnies aériennes afin de tenter de quitter le pays (.../...)
*
Citation Vladimir Lénine : Les faits sont têtus... Ouest -France
D'après ce que j'ai entendu aux infos, c'est pour inclure les nouveaux territoires à l'intérieur de cette ligne rouge à l'issue des pseudos référendums... Bluff ou pas bluff, on ne sait pas vraiment, mais c'est le message qu'il veut faire passer en disant que ce n'est pas du bluff, il pourrait utiliser des méga bombes ou même du nucléaire tactique en Ukraine.
Selon le Jdd la Russie disposerait de 2000 bombes tactiques.
Le président russe, Vladimir Poutine, s’est dit prêt mercredi à utiliser « tous les moyens » de son vaste arsenal contre l’Occident, une allusion à ses capacités nucléaires. « Ce n’est pas du bluff », a-t-il indiqué. Une utilisation de l’arme atomique pourrait notamment passer par les armes nucléaires tactiques. Il y a deux principaux types d'armes nucléaires : les stratégiques et les tactiques. Ces dernières « sont utilisées dans un but tactique, pour gagner une bataille, pour détruire une colonne de chars ou pour percer des défenses par exemple », notait en avril dans Le Figaro , Héloïse Fayet, chercheuse à l'Ifri et coordinatrice du programme Dissuasion et prolifération.
...
La Russie disposerait de 2 000 ogives nucléaires tactiques. Sa puissance peut varier de 1 à 100 kilotonnes. Par comparaison, la bombe lancée à Hiroshima était de 15 kilotonnes.
La question étant.. si une bombe nucléaire est utilisée en Ukraine ... Franchissons nous une ligne rouge nous aussi.
Je pense que la Chine ne l accepterait pas... Pas plus que l Inde. Mais lancerons nous nos missiles... Je ne sais dire si nous aurions le courage. Ou l inconscience de faire la même chose.
On ne peut pas vraiment savoir ce qui va se passer si une arme nucléaire est utilisée. C'est terra incognita. Ni ce qu'il va se passer si Poutine en donne l'ordre. Est-ce qu'il va être obéi ? Est-ce que le missile va même fonctionner ?
Ce qui est certain c'est que ce serait vraiment mal avisé. Ce serait militairement inutile, et faire péter une bombe atomique sur le seuil de sa propre porte est franchement peu avisé, encore moins sur un territoire que tu comptes ouvertement annexer. C'est aussi l'assurance de perdre les quelques alliés de circonstance que la Russie possède, notamment l'Inde, qui n'a probablement pas envie que le Pakistan prenne des idées, la Chine, qui espère qu'il y aura encore un monde demain auquel vendre ses trucs, le Belarus, qui n'a probablement pas envie d'observer une arme nucléaire utilisée à quelques dizaines de km de sa frontière, et la Corée du Nord, pour qui le tabou nucléaire joue en sa faveur. Maintenant, la réputation de joueur d'échec de Poutine ayant quelque peu terni, difficile de prévoir...
C'est vrai que lancer une conscription quand les troupes russes se font repousser, c'est un signe qu'il commence à être aux abois. Elle aurait été bien plus facile à faire au début du conflit, juste avant l'invasion, ou quand elle a été lancée.
Ses menaces d'utiliser l'arme nucléaire aussi.
Ce sont des preuves que la Russie est en train de perdre, par contre j'espère que les états européens ne vont pas suivre Zelensky trop loin pour le châtiment de la Russie et ne pas trop les acculer justement, pour ne pas les pousser à utiliser les armes nucléaires qu'ils ont.
D'après ce site , le rouble est au plus bas depuis un an
Et l'analyse du même site mentionne :
La valeur demeure inscrite dans une spirale baissière à court terme. Aucune opportunité ne se fait jour dans ces conditions, elle ne semble pas avoir épuisé son potentiel baissier.
Cela étant dit, les experts boursiers sont de véritables girouettes, capables de changer d'avis à tout moment et de vous expliquer le contraire de ce qu'ils disaient la veille avec le même aplomb.
Je pense que les européens ont pris la mesure de ce que des sanctions trop fortes sur un pays vaincu peuvent avoir comme conséquences, lors de la 1ère guerre mondiale. Ils avaient mis l'Allemagne à genou, et on a eu droit à la 2nde guerre mondiale 30 ans plus tard.
Maintenant, l'utilisation d'une arme nucléaire est une ligne à ne pas franchir, pour Poutine. Si cette ligne rouge est franchie, l'OTAN aura là l'occasion de s'inviter dans le conflit, et avec le déploiement des troupes et des moyens qui a été réalisé depuis le début du conflit dans les bases européennes de l'OTAN, la Russie pourrait s'en mordre les doigts.
Et, franchir le cap de l'utilisation des missiles nucléaires vers l'UE ou les USA, c'est encore autre chose.
Poutine est fou, peut-être, dangereux, évidemment, mais il n'est pas seul à décider et ne peut le faire seul. Je veux croire qu'en cas de décision de déclarer un conflit nucléaire mondial, ses généraux le destitueront.
Je pense que comme évoqué la leçon de 14 18 a été apprise.
A mon sens, si la Russie perd la guerre c est surtout la tête de poutine que l on obtiendra avec un gouvernement plus proche de nous et des réformes de fond en Russie.
Les remplaçants auront vite fait de dire que c était l action d un seul homme et que tout le monde était forcé par son pouvoir.
S ensuivrai une grande scène de pardon général, des propositions de reconstruction pour l Ukraine et de contrat énergétique favorable à l'europe, qui seraient autant de piège d argent facile à ne pas accepter a la légère au risque de retomber dans une dépendance.
Mais une humiliation d un pays qui est déjà en grave difficulté financières .. je n y crois pas.
Si la bombe est utilisee, un désarmement partiel ou total nucléaire serait peut être envisagé... A voir
On est aussi dans une situation différente de 1918. A l'époque l'Europe entière était en ruines (économiquement, démographiquement et littéralement). Il n'y avait personne pour repayer, à part les USA. Ici seule l'Ukraine est détruite, et elle se trouve juste à côté d'une des plus puissantes entités politique et économique du monde entier. Dès que la guerre sera finie, ça se poussera au portail pour aller reconstruire. Il n'y aura simplement pas besoin de demander quoi que ce soit à la Russie, à part la tête de Poutine.
Cette histoire de dynamitage du pipeline est mystérieuse.
La Russie n'y a pas d'intérêt car ils veulent pouvoir vendre leur gaz et garder la possibilité de marchander avec l'UE. De plus ils ont un robinet de leur côté, s'ils veulent arrêter les livraisons de gaz ils le peuvent (et ils l'ont fait). Le Danemark est de plus furieux et va certainement renforcer sa présence dans les environs, ce qui ne va pas arranger la Russie.
L'UE n'y a pas intérêt non plus car on a aussi un robinet de notre côté que l'on peut fermer si on ne veut pas de gaz. Et je suis sûr que beaucoup préfèrent garder l'option de pouvoir racheter du gaz Russe si l'hiver se fait trop dur.
Les USA nous vendent déjà tout le gaz possible et on en veut déjà encore plus.
L'Ukraine peut en bénéficier car cela va empêcher l'UE d'être tentée de rouvrir le robinet de gaz. Mais d'une part je doute qu'ils aient les moyens techniques d'aller fairer péter un pipeline au fond de la mer (à laquelle ils n'ont pas accès). D'autre part leur effort de guerre repose presque entièrement sur les livraisons d'armes de leurs alliés. Je ne les vois pas aller fâcher l'UE ni faire une opération aussi risquée dans le territoire maritime d'un membre de l'OTAN. Tout ca pour un pipeline qui peut être réparé (en combien de temps, on ne sait pas encore).
Une faction indépendante (peu importe le camp), certes, mais là encore je ne vois pas qui aurait les moyens techniques d'une telle opération.
L'UE pourrait construire des centaines de méthaniers et des terminaux méthaniers (pour passer de liquide à gazeux) et multiplier ses importations de gaz US.
Ça polluerait, ça prendrait des années, ça couterait des centaines de milliards.
Ça arrange l'Ukraine que les pays de l'UE achètent du gaz Russe.
Le transport de gaz entre la Russie et l’Europe rapporte-t-il toujours de l’argent à l’Ukraine?
Si ce péage garantit aux Ukrainiens une source de revenus, c’est sans commune mesure avec l’argent que rapporte à la Russie le commerce des hydrocarbures extraits de son sol. La facture gazière moyenne des Européens vis-à-vis de la Russie s’élève quotidiennement à 400 millions de dollars, chiffre Thierry Bros, quand «l’Ukraine touche seulement 1,28 milliard par an, ce qui fait environ 3,5 millions par jour». Du fait qu’ils ne touchent en droits de péage «qu’une toute petite partie du montant des revenus gaziers», les Ukrainiens ont donc «quand même plus intérêt à ce qu’on arrête d’importer du gaz russe», considéré comme un moyen pour le Kremlin de financer l’invasion lancée il y a sept semaines.Comment Reagan a piégé la technologie soviétique
Si la Russie envahit l'Ukraine, «il n'y aura plus» de gazoduc Nord Stream 2, dit Joe BidenAu début des années 80, grâce à des renseignements fournis par la France, Ronald Reagan a ordonné une invraisemblable opération de déstabilisation technologique de l'URSS, qui a notamment conduit à l'explosion d'un gazoduc à l'été 1982. C'est ce que révèle Thomas C. Reed, ancien conseiller de Reagan, dans un livre à paraître aux Etats-Unis, At the Abyss : An Insider's History of the Cold War (éd. Ballantine Books), dont le Washington Post a publié des extraits.
https://twitter.com/aaronjmate/statu...93478566977541
Biden in Feb 2022: "If Russia invades...then there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it."
Q: "But how will you do that, exactly, since...the project is in Germany's control?"
Biden: "I promise you, we will be able to do that."
J'essaye de comprendre la logique du Kremlin :
- Faire sauter une cible militaire légitime au vu du droit international : terrorisme
- Bombarder des villes à l'aveugle pour se venger : pas du terrorisme
Ils ont commencé par appeler leur guerre "opération spéciale" , y a pas à chercher de logique chez eux
Oula si tu cherches la logique dans les propos du Kremlin et des pro-russes tu es pas sorti de l'auberge...
La Russie peut détruire l'Ukraine mais l'Ukraine ne peut pas attaquer la Russie.
L'Ukrainien sont des nazis dirigés par un juif
La logique est très simple : le Kremlin se comporte comme un harceleur de Lycée qui a toujours obtenu ce qu'il voulait en hurlant les pires menaces sans le moindre sens, et en frappant au hasard avec sa chaine de vélo. Avec assez de succès pour avoir accès à des missiles par milliers. Le style est toujours le même, seule la chaine de vélo à changé.
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