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Pourquoi perdre du temps à regarder une vidéo de 4h alors que les médias traditionnels te fabriquent une information de qualité, concise et impartiale ?Envoyé par micka132
C'est marrant parce que la majorité de tes points fonctionnent avec les usa ou la france avec ses colonies ou l'éradication de la culture de ses régions de "province".
Comme quoi
Je savais pas que la France avait encore des colonies encore moins qu'elle était entrain d'envahir un paysC'est marrant parce que la majorité de tes points fonctionnent avec les usa ou la france avec ses colonies ou l'éradication de la culture de ses régions de "province".
Comme quoi
Elle n'a plus ses colonies c'est vrai mais elle gère ses régions "provinciales" comme telles.
A part faire du vent, tu sers à quoi?
La réponse en image ...
il s'auto-satisfaitsatispet.
Bah regarde ces points entre la colonisation et l'assimilation des régions de province la France n'a pas de leçon à donner à la Russie.
Les USA non plus.
Mais bon le mal le bien. Tout ça.
Les bots ont une pensée manichéenne ca leur évite de se faire des nœuds au cerveau en réfléchissant un peu trop.
Mieux vaut vomir la propagande du camp du bien ! On se fait des copains on se sent humaniste tout ça !
Comment tu sais ce qu'on pense des USA?
Tu lis dans les flux d'internet?
Deux points Godwin en deux interventions, c'est très fort mais on connait la litanie sans fin à destination du prolo : Nasser c'est Hitler, Mouammar c'est Hitler, Saddam Hussein c'est Hitler, Georges Bush c'est Hitler, Assad c'est Hitler, Viktor Orban c'est Hitler, Vladimir Poutine c'est Hitler
* évacuer les familles pour les éloigner des bombardements est l'application stricte les loi de la guerre, surtout quand l'ennemi bombarde les villes jusqu'à Donetsk. Rien à voir avec les ukrainiens se servant d'eux comme boucliers humains en s'inspirant des méthodes d'ISIS, ou avec la wehrmacht qui enfermait les civils dans les églises pour les brûler.
* la guerre civile a éclatée parce que la junte ayant pris le pouvoir à Kiev exigeait que tout le monde parle ukrainien. Ils ont signé un oukaze l'année dernière demandant la destruction de toutes les ouvrages de langue russe, avec 15 millions de livres détruits. Il s'agit d'un autodafé.
* ne veut rien dire, ou alors c'est du novlangue pour dire qu'il y a une guerre
* Ukraine far right children camps, 2017 du Guardian, on ne va pas accuser le guardian de nazisme.
* les kieviens commettent des massacres et pratiquent la torture depuis le début de la guerre en 2014, et même avant. Non pas que les séparatistes soient tellement mieux d'ailleurs, mais ils étaient moins radicaux.
* le seul Goebbelsien que je connaisse est Arestovich qui fut nommé conseiller spécial du président, écoutez ses interventions sur youtube elles sont édifiantes. Un Goebbels burlesque toutefois, a moitié homosexuel a moitié drag queen mais complètement lunatique . Il a eu un mot de trop récemment, et pour cela les radicaux l'ont inscrit sur Myrotvorets, cette fameuse liste (hébergée en Virginie comme par hasard) des personnes àtueréliminer où figurent même des enfants, Elon Musk et la fille du philosophe Alexandre Douguine (que personne n'a jamais lu d'ailleurs). Méthode de nazis
* la violence domestique est causée par la guerre, oui oui
* oui ils vident les prisons même en Ukraine, et nous on prend des repris de justice pour aller dans la Légion. Et ?
* je n'ai pas vu le discours de supériorité
* mettre les enfants dans des écoles de langue russe est un génocide, il faut avoir un grain pour sortir ca ou relayer une propagande ethnique donc nazie. Vous préfériez sans doute qu'ils soient tués par l'artillerie ukrainienne ?
* Abramovitch se voit offrir des usines de savon, sans doute pour pratiquer le génocide ? on peut avoir des examples précis ?
* évidemment qu'on met en place une administration dans les territoires conquis, et qu'on ne favorise pas les éléments loyaux envers l'ancien régime. En tout cas ils ne les envoient pas dans des camps de la mort, et ni ne les assassinent dans des caves comme a Bucha. Ce n'est donc pas le nazisme.
Bref on dirait tout à fait le discours de propagande de grossière des campagnes avec un arrière gout très nauséabond. Tout à fait dans la ligne de xavier tillerman, cet israélite dont le grand père a fini en camps et donc la famille se cachait sans doute chez des paysans, et qui qualifie les membres du bataillon Azov de courageux héros. Une sale petite ordure, mais on trouvait des collabos jusque dans le ghetto de Varsovie.
Le journaliste indépendant John Mark Dougan a réalisé un reportage sur le quartier général de ce courageux bataillon, et depuis vos courageux combatants de la liberté l'ont mis sur leur liste de personnes à tuer. Comme beaucoup d'autres
Votre grand père a servi quel camp pendant la seconde guerre ?
Déjà 3 moins pour avoir osé mettre l'interview de NAFTALI BENNETT, sur lesquels l'article de RT fait son commentaire. Je suis bien entendu persuadé que les 3 personnes n'ont même pas regardé cette vidéo, persuadé d'avoir à faire à de la propagande Russe.
Continuez comme ça vous êtes parfait.
Il n'y a pas de point Godwin dans ce cas. Le point Godwin c'est quand, à court d'arguments fallacieux, une personne en vient à prendre Hitler ou le nazisme comme dernier recours.
Là, tu te sers de l'Histoire pour argumenter. C'est triste que cette sombre période fasse partie de notre histoire, mais c'est le cas. Et le devoir de mémoire est important. L'Histoire est un perpétuel recommencement, et il est important de se la rappeler.
Donc, ceux qui te mettraient un point godwin pour tes propos n'auront tout simplement pas compris, et donc n'ont aucune importance.
Il le prend en premier recours en effet merci pour cette précision. Le reste de son argumentation est vide de sens et complètement hors sujet comme la majorité de vos posts. Il utilise ça pour vampiriser la Russie et la placer arbitrairement dans le camp du mal.Il n'y a pas de point Godwin dans ce cas. Le point Godwin c'est quand, à court d'arguments fallacieux, une personne en vient à prendre Hitler ou le nazisme comme dernier recours.
Là, tu te sers de l'Histoire pour argumenter. C'est triste que cette sombre période fasse partie de notre histoire, mais c'est le cas. Et le devoir de mémoire est important. L'Histoire est un perpétuel recommencement, et il est important de se la rappeler.
Donc, ceux qui te mettraient un point godwin pour tes propos n'auront tout simplement pas compris, et donc n'ont aucune importance.
Vision manichéenne par flemme ou faiblesse ?
Tiens donc. J'ai essentiellement fait une liste complète d'éléments prouvés et documentés, que j'ai ensuite articulés pour étayer mon raisonnement. C'est comme ça que fonctionne un débat rationnel avec des gens rationnels. Un opposant rationnel viendrait avec sa propre liste de faits documentés et prouvés, et avec son propre raisonnement. Ca ne se passse jamais comme ça avec les pro-génocide russe en Ukraine. On ne constate qu'une longue liste incantatoire de mensonges prouvés,t de photos truquées, d'insultes vides, et de slogans hors de phase avec la réalité. Encore une fois, il y a des sources fiables pour tous mes points.
Avec des huluberlus de mauvaise foi, en revanche, il est préférable de se moquer. Faire appel à leur intelligence ne peut pas marcher.
ah juste un message pour dire que je ne suis pas un "bot" ni un "zombie"(en fait je suis les "actualités" (flux RSS) de developpez et j ai qd meme posté il y a environ 6 mois ... )
(aussi je me demandais où partager l information de l interview de Bennett ... j aurais pu aussi poster sur le forum "hardware.fr" où je suis un peu plus actif mais on dirait que le forum hardware.fr est completement noyauté par des trolls/propagandistes otanistes donc j ai préféré poster ici car il me semblait que la discussion serait plus "ouverte" ici ... on dirait que je n ai pas eu tort et je remercie les qqs personnes qui se sont interessées à l interview de Bennett ! ...)
oui mais cela reflete peut etre le niveau des "mass media" (ou MainStream Media) en France ... je crois que c est Todd qui disait qu'en France il est tres difficile d exprimer une information qui ne soit pas dans le "MainStream"
en parlant de Todd et histoire de quand meme partager une information sur l holocauste des peuples ukrainiens et europeens qu'ils nous preparent je vous partage son interview récent sur Elucid (Olivier Berruyer) :
je vous mets les points marquants de cette video que j ai lus sur le facebook privé d une connaissance :
- la guerre peut durer jusqu’à 5 ans (guerre mondiale)
- guerre existentielle aussi bien pour la Russie «démocratie autoritaire» que pour les US «oligarchie libérale»
- si la Russie se trouve en difficulté, la Chine entrera dans la danse de façon ouverte car elle sait qu’elle est la prochaine sur la liste si la Russie ne gagne pas. Et dans ce cas-là, l’issue du conflit penchera en faveur de la Russie
- les médias occidentaux dans ce conflit ne font pas de l’information mais de la propagande
- Une majorité de pays dans le monde sont plus favorables à la Russie (modèles familiaux traditionnels) qu’aux pays de l’OTAN
- l’Occident ne défend pas des valeurs mais, au contraire, penche vers le nihilisme et la guerre lui redonne un sens
- Tout chef d’Etat européen a le pouvoir d’arrêter la guerre (en fait il a dit Etat europeen important si je me rappelle : France, Allemagne, Italie, Espagne si je me souviens)
- les US ont voulu éviter avec cette guerre que l’Allemagne et la Russie se rapprochent à leur détriment.
- Si les US gagnent, l’industrie d’armement de la France sera détruite par les US
- UK/Brexit vassalisation du Royaume Uni aux US. La situation y est désastreuse (santé, disparition de l’industrie…)
Merci j'avais besoin de rire un peu avant le weekend. On a oublié la tradition du trolldi.
5 ans, c'est bien possible, personne n'est Nostradamus
Par contre, mondiale??? pour l'instant, c'est limité au territoire de l'Ukraine (avec de temps en temps un missile qui passe au dessus de la Moldavie, rien qui permette de penser que ça va devenir mondial. La Chine, l'Inde, mais aussi les USA jouent de leur influence pour que ça ne déborde pas, au grand dam des polonais).
Le seul scenario pour que ça devienne mondial, c'est une attaque chinoise contre Taiwan. Que je ne vois pas en 2023 (trop de soucis internes en chine populaire). Je n'ai pas de visibilité sur 2024.
La Russie est une pure dictature désormais. C'est bien plus existentiel pour les pays de l'Est Européen qui savent tous être sur la liste après l'Ukraine. Ls USA ne craignent rien.
Quand à la Russie, ce n'est pas existentiel pour elle en tant que pays. C'est existentiel pour elle en tant que superpuissance capable de massacrer ses voisins. C'est très différent. Je ne dis pas que ce n'est pas existentiel, hein, mais il faut bien voir de quoi on parle.
Non. La Chine va gagner quoi qu'il arrive (pour peu qu'elle sorte de ses soucis internes, mais ils sont internes, justement, non liés à la guerre). Soit la Russie gagne et l'occident est affaibli, soit la Russie perd et la Chine va a voir un accès bien meilleur marché aux ressources naturelles de la Sibérie.
Hum. Il a regardé les médias russes, pour comparaison? Je vois régulièrement des informations en provenance des deux camps. Exemple de débat ici
Qu'on ne vienne pas me dire que l'ambassadeur de Russie à Paris est un propagandiste occidental. Là, on est au niveau du mensonge prouvable. La parole russe est présente partout. Pas forcément toujours mise en valeur, mais un grand nombre se ses mensonges (comme les ukronazis d'Azov, tout est inventé) sont repris régulièrement.
La démographie ne fait pas tout. Par exemple, le Bangladesh, longtemps neutre, et pas spécialement libéral du point de vue des modèles familiaux, a récemment viré les cargos russes. Ici, Todd surestime complètement l'influence de son dada démographique, grâce auquel il s'est fait connaitre (mais bon, là, on peut le comprendre. Et ce n'est pas sans influence non plus - juste ça n'est pas la seule influence)
Le marché libre, la liberté d'entreprendre, la liberté de fonder sa famille comme on veut, la liberté de créer sa vie sans craindre des voisins génocidaires sont des valeurs. Pas celles de monsieur Todd, manifestement, mais elles existent.
Non.
(il faut vraiment que je développe???)
Les USA ont demandé aux chinois d'arrêter l'agression de Poutine (les chinois n'ont pas bougé, potentiellement parce qu'ils ont considéré qu'ils n'arrêteraient pas le train en marche, que ce n'était pas leur intérêt, ou juste pour faire chier les américains). Les USA ont dévoilé le plan russe (et ce qu'ils ont dévoilé s'est avéré exact) pour le rendre moins efficace, et donc moins tentant. Ce qui n'a pas empêche les russes d'appliquer le plan que le monde entier connaissant depuis quelques jours. Donc non, les USA n'ont pas créé cette guerre. C'est une interprétation délirante sans rapport avec les faits.
Ce qui est vrai, c'est que le rapprochement Allemagne-Russie est dans le décor suite à cette guerre. Mais ce détricotage n'a commencé qu'après l'agression russe - et même plus tard que ça, quand il est devenu évident que la Russie n'allait pas atteindre ses objectifs maximalistes.
Non. Elle va se spécialiser, parce qu'elle n'a pas les moyens de tout faire. C'était déjà en cours, mais clairement ça s'accélère (et il est probable que la tendance va continuer). Totalement imprévu, on va bouffer l'Allemagne en termes d'artillerie (les taux de disponibilité du par ailleurs formidable PzH2000 ont démoli sa réputation, laissant la place au CaESAr dont le carnet de commandes déborde désormais). On va être forts en missiles de tous types, en radars, et rester fort en avions. On va sans doute se faire manger en blindés (au moins les lourds, pour les légers ce n'est pas encore décidé), et on a déjà plus depuis longtemps d'armes légères ou de munitions depuis longtemps.
Après, la reconstruction de l'Ukraine va être un marché féroce, militaire pais aussi civil, et il faut se positionner pour exister face aux USA. C'est une certitude que ça va être dur. Mais ça n'a pas de lien avec le reste. C'est le jeu habituel.
Ca, oui, presque d'accord. Le Brexit a été très, très mal fait, tout simplement parce qu'il n'a pas été pensé en amont. Il n'y avait aucune stratégie, donc on a juste géré au jour le jour les emmerdes qui tombaient. Ce n'est pas comme cela qu'on progresse. A noter que les fermes à troll russes ont fortement poussé pour le Brexit.
Après, la santé UK, quand on voit un désastre à 900M£ comme la "fusion" des trois hôpitaux de Liverpool (dont rien n'est sorti en raison de l'incompétence et de la corruption des politiciens locaux, spécialement les conservateurs), elle n'a pas besoin du Brexit pour aller dans le décor. Ma boite y a laissé quelques plumes, sans être la plus impactée.
Salut,
Oui, moi je veux bien.Non.
(il faut vraiment que je développe???)
De mon côté, je me demande toujours pourquoi personne n'a pas encore eu l'idée de lui coller une praline entre les deux yeux, au fou furieux russe. Après tout, on y est bien arrivé pour Kennedy, alors pourquoi pas pour l'autre dingue ?
Moi, quand je lis ce genre de phrases, ça me fait me demander si on est bien sur la même planète, tu sais, celle qui tourne autour du Soleil en 365 jours et quelque par an, et qui est soumise à un bouleversement climatique qui ne fait que commencer et qui va tout foutre en l'air si on ne fait rien. Et ton texte montre bien que, non, on ne fera rien...
Ou trop tard, beaucoup trop tard. Et trop peu.
Kennedy se baladait en décapotable devant la foule dans les rues d'un pays où tu peux acheter un fusil comme on va acheter une baguette. Poutine ne veut même pas s'asseoir à moins de 5 mètres de ses généraux.
en fait il a dit Etat europeen important si je me rappelle : France, Allemagne, Italie, Espagne si je me souviens ...
Ah, c'est plus précis. Bon, ça reste faux, tout simplement parce que l'Ukraine est indépendante et décide de résister ou pas. Le rôle des présidents occidentaux - y compris Biden - se limite à soutenir, ou pas. La Hongrie et l'Autriche ne soutiennent pas, par exemple. Dans ce cadre, un président européen, même puissant, ne peut rien faire, à moins de déclarer la guerre à ses collègues. Après, si tout le monde abandonne l'Ukraine, eh bien la guerre continuera, sous une autre forme, plus en guérilla. Mais elle continuera.
Le changement climatique, c'est un autre histoire. Qui vit sa vie en parallèle, avec des dépendances limitées. Plus largement, les soucis écologiques sont nombreux, pollution de l'air, de l'eau, des sols, épuisement des ressources minières, énergétiques, halieutiques, agricoles, changement climatique, effondrement de la biodiversité, et, celui qui me fout le plus les jetons, la déforestation. Chacun de ces points peut, à lui seul, détruire notre civilisation. Mettre en famine 8 milliards de gens. Ce n'est pas anodin, en effet. Et ça va à la fois influer sur la manière de faire la guerre - mais aussi sur le pourquoi des guerres de demain. Il y a déjà quelques années que les missiliers européens sont passés à des propulseurs non polluants. C'est évidemment très insuffisant. Mais si on laisse le premier connard venu brûler la planète entière, en commençant pas ses voisins, on ne sortira pas vivants du piège écologique. Parce qu'on aura plus aucun degré de liberté pour essayer de le traiter.
Dit autrement, gagner la guerre en Ukraine, et dissuader les autres candidats à la domination mondiale de tenter leur coup, c'est une condition nécessaire à notre survie. Très loin d'être suffisante, hein. Mais nécessaire quand même. Il faut la mettre derrière nous pour nous attaquer à la suite. Et, pour l'instant, ça reste devant nous. C'est la première marche d'un long escalier, dont on ne sait pas si on a encore le temps de le gravir. Mais il le faut.
Sur ce point, je vais préciser ce qui a été affirmé dans l'entrevue.
À 40m17, Emmanuel Todd dit qu'il approuve notre tolérance à l'homosexualité, mais avertit qu'il ne faut pas croire que l'homophobie des Russes les coupe du monde. Au contraire, ça les rend plus séduisants aux yeux du monde, qui reste majoritairement homophobe.
À 43m55, on a la carte des pays ayant sanctionné la Russie. Cela ne montre pas exactement que la majorité des pays sont plus favorables à la Russie. Par contre, cela montre bien que la majorité ne sanctionne pas la Russie.
C'est vers 1h37 qu'Emmanuel Todd décrit la Russie comme "démocratie autoritaire" en parlant de démocratie dans le sens où les sondages d'opinions disent que c'est davantage les classes populaires majoritaires que les classes supérieures minoritaires qui sont d'accord avec le pouvoir en Russie, alors que c'est le contraire chez nous. Mais le choix du terme "démocratie" est très surprenant ici. Mais, à 1h38m35, il dit "Je ne suis pas complètement sérieux." donc, visiblement, il fait de la provocation.La Russie est une pure dictature désormais.
Tout à fait. C'est à 1h27m44 qu'Emmanuel Todd affirme "Il suffirait qu'un chef d'état important en Europe espagnol, italien, français, allemand ou autre dise "c'est fini" et ça serait fini."
Cela dit, là dessus, je le trouve très optimiste.
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